張墨寧

美國(guó)和歐洲的相對(duì)衰落、中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)座次中的上升，使原有的世界格局發(fā)生位移。債務(wù)危機(jī)來(lái)臨之際，西方對(duì)中國(guó)的需要變得比以往更加強(qiáng)烈，而中國(guó)第一艘“航母”海試卻讓他們的擔(dān)心有增無(wú)減。

“韜光養(yǎng)晦”顯然已經(jīng)不足以包納和支撐外部環(huán)境和自身實(shí)力的顯著改變，中國(guó)應(yīng)該尋求更積極的態(tài)度參與國(guó)際事務(wù)，同時(shí)使外部世界對(duì)這個(gè)崛起中的大國(guó)免于恐懼。在外交舞臺(tái)上，中國(guó)如何從當(dāng)前的不適應(yīng)、不積極轉(zhuǎn)變?yōu)楦挥薪ㄔO(shè)性？本刊專(zhuān)訪了北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)王逸舟。

中國(guó)應(yīng)有創(chuàng)造性介入的姿態(tài)

《南風(fēng)窗》：金融危機(jī)以來(lái)，新興國(guó)家都在積極爭(zhēng)取增強(qiáng)其在世界政治經(jīng)濟(jì)中的代表性和發(fā)言權(quán)，尤其是美國(guó)的債務(wù)上限和歐元危機(jī)發(fā)生之后，中國(guó)外交應(yīng)該搶占高地的呼聲在國(guó)內(nèi)比較高亢，怎么看待中國(guó)外交現(xiàn)在的外部環(huán)境和作為空間的改變？

王逸舟:現(xiàn)在的老牌大國(guó)看上去比較乏力，我們稱(chēng)之為“民主赤字”，但是國(guó)內(nèi)一些人認(rèn)為資本主義已經(jīng)到了滅亡的時(shí)候是極端的說(shuō)法，西方國(guó)家出了問(wèn)題并不代表我們自身就可以免疫，我們不能以西方的危機(jī)來(lái)宣告自己的勝利。

中國(guó)尋找自己的全球角色不是彌補(bǔ)真空，也不是對(duì)原有角色取而代之，從傳統(tǒng)意義上的權(quán)力消長(zhǎng)和平衡來(lái)看，新的大國(guó)的崛起是對(duì)舊秩序的沖擊和粉碎，甚至發(fā)生不可避免的戰(zhàn)爭(zhēng)，我認(rèn)為中國(guó)的崛起有可能打破國(guó)強(qiáng)必霸的邏輯，官方稱(chēng)為和平崛起。我提出一個(gè)“創(chuàng)造性介入”的概念，也就是用積極的態(tài)度、更大的參與意識(shí)和手法，增強(qiáng)進(jìn)取心和下“先手棋”，積極介入地區(qū)和全球事務(wù)，拿出更多的方案并提供更多的公共產(chǎn)品及援助，使未來(lái)國(guó)際格局的演化和人類(lèi)共同體的進(jìn)步有中國(guó)的印記、操作及貢獻(xiàn)。

我們看到，在過(guò)去的一段時(shí)間中，中國(guó)外交在這個(gè)方向上已經(jīng)有所突破，比如斡旋緬甸、幫助蘇丹政府解脫國(guó)際困境、傅瑩外交方式的成功等等。我們目前雖然充滿了活力，但在國(guó)際舞臺(tái)上仍然顯得不夠熟練，甚至有些笨拙，在話語(yǔ)權(quán)、下“先手棋”、提供公共產(chǎn)品方面還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，離建設(shè)性的角色還有距離。

制度狀況影響中國(guó)外交作為空間

《南風(fēng)窗》：您所說(shuō)的“創(chuàng)造性介入”如果沒(méi)有一個(gè)更富有戰(zhàn)略性的外交原則作為依托，它會(huì)不會(huì)停留在手段和技術(shù)的層面，只是在權(quán)力空間中尋找縫隙？

王逸舟：中國(guó)在外交舞臺(tái)上的出色一定是以國(guó)內(nèi)體制的再造為前提的，沒(méi)有國(guó)內(nèi)的深刻變革、公民社會(huì)與國(guó)家機(jī)器的良性互動(dòng)，創(chuàng)造性介入就是空話。創(chuàng)造性介入要依托國(guó)內(nèi)源源不斷的改革提供外部的更大動(dòng)力，無(wú)論是政府、企業(yè)還是個(gè)人都要轉(zhuǎn)變，在新的時(shí)代是不是還要用舊的邏輯安排我們的制度和生活。國(guó)內(nèi)的政治制度要更多體現(xiàn)公民權(quán)利，這是一個(gè)內(nèi)在的資源。如果沒(méi)有這種變化，外交官只能做一些微調(diào)。

我們?cè)趪?guó)際舞臺(tái)上提倡民主化，在國(guó)內(nèi)更沒(méi)有理由不推進(jìn)民主進(jìn)程；如果在國(guó)內(nèi)官員蔑視法律，那么，在國(guó)際關(guān)系中就會(huì)犯和美國(guó)一樣的錯(cuò)誤，對(duì)于國(guó)際法有時(shí)候遵守、有時(shí)候不遵守，只看眼前利益；我們提出了和諧世界觀，但如果在國(guó)內(nèi)，到處都是矛盾，和諧世界就只是一個(gè)空洞的口號(hào)。因此，謀求更大的國(guó)際角色不是手段上的完善，而更多要基于國(guó)內(nèi)的變革、進(jìn)步、國(guó)民權(quán)利意識(shí)的成長(zhǎng)、社會(huì)對(duì)于國(guó)家的監(jiān)督和塑造，在這種前提下，中國(guó)外交才會(huì)有新姿態(tài)。

《南風(fēng)窗》：中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是我們看到中國(guó)的作為空間依然比較狹小，近年對(duì)國(guó)際事務(wù)的參與度在逐漸提高，但是影響力卻較弱。在中東、北非動(dòng)蕩中，只能處于被動(dòng)的局面，這是否說(shuō)明，我們過(guò)去專(zhuān)注于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的體制是對(duì)外交的束縛？

王逸舟：我們現(xiàn)在在國(guó)際上給人的感覺(jué)是一個(gè)胃口貪婪的經(jīng)濟(jì)怪獸，到處買(mǎi)礦藏、石油和資源，到處投資、攻陷市場(chǎng)來(lái)堆積GDP，經(jīng)濟(jì)能力很強(qiáng)大，但是在提供政治制度和公約、制定國(guó)際規(guī)則、幫助弱小國(guó)家、提供方案上，卻做得很不夠。這是國(guó)內(nèi)重視經(jīng)濟(jì)發(fā)展而忽略政治改革的一個(gè)外化。

舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，在國(guó)際上，我們不太善于應(yīng)對(duì)NGO，不僅是因?yàn)橥饨还偃狈Ρ匾募寄?，更重要的是因?yàn)槲覀冊(cè)趪?guó)內(nèi)就通常把NGO看成一個(gè)麻煩，這樣的思維投射到國(guó)際場(chǎng)合，就不可能善待它們。

再比如，中國(guó)在非洲投資的企業(yè)常常被指責(zé)缺乏社會(huì)責(zé)任，在勞工的保障、法律意識(shí)方面都比較淡漠，這跟他們?cè)趪?guó)內(nèi)的表現(xiàn)是有聯(lián)系的，很難想象如果他們?cè)趪?guó)內(nèi)按時(shí)納稅、遵紀(jì)守法、重視勞工權(quán)益，到國(guó)外會(huì)突然轉(zhuǎn)變，他們的表現(xiàn)很大程度上是國(guó)內(nèi)體制的一種折射。所以，中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上的短板，是跟國(guó)內(nèi)的不充分發(fā)展密切相關(guān)的。

《南風(fēng)窗》：中國(guó)目前發(fā)揮影響力的領(lǐng)域，是否只能停留在一些相對(duì)來(lái)說(shuō)比較邊緣的問(wèn)題上，例如節(jié)能減排、氣候變化等，而在對(duì)全球政治經(jīng)濟(jì)格局有重大決定作用的金融體系、貿(mào)易規(guī)則、地區(qū)安全等方面，話語(yǔ)權(quán)卻有限，中國(guó)積極地介入這些所謂的邊緣領(lǐng)域，比如積極推動(dòng)節(jié)能減排方案，對(duì)于增加影響力的實(shí)質(zhì)幫助在什么地方？

王逸舟：據(jù)我觀察，中國(guó)在節(jié)能減排和其他很多領(lǐng)域都是被中心化、被聚焦的，我們的經(jīng)濟(jì)很活躍，全世界都看到了中國(guó)的變化，其他大國(guó)必須要學(xué)會(huì)與這個(gè)龐然大物和平共處，因此要分享一部分權(quán)力，出讓一部分決策和領(lǐng)導(dǎo)的機(jī)會(huì)，這是一個(gè)非常復(fù)雜的國(guó)際關(guān)系畫(huà)面。但我們?cè)谀虾?wèn)題、國(guó)際貿(mào)易和金融談判方面還不是一個(gè)積極的角色，還有更大的改進(jìn)空間。

重視政治與經(jīng)濟(jì)的平衡

《南風(fēng)窗》： 近幾年中國(guó)在處理國(guó)際事務(wù)時(shí)，開(kāi)始有了較為明確的表態(tài)和行動(dòng)，但是在涉及中國(guó)的一些核心利益，比如南海問(wèn)題、臺(tái)灣問(wèn)題時(shí)，似乎一以貫之，并沒(méi)有很大的變化。

王逸舟：變化還是有的，兩岸關(guān)系就是最顯著的一個(gè)。臺(tái)灣問(wèn)題及兩岸關(guān)系盡管被官方定義為中國(guó)的內(nèi)部事務(wù)，但它的確涉及中美關(guān)系等非同尋常的外交和國(guó)際關(guān)系，在過(guò)去一段時(shí)期，我們著急把臺(tái)灣統(tǒng)一過(guò)來(lái)，臺(tái)灣的一些極端勢(shì)力也看到了這一點(diǎn)，所以就劍走偏鋒。但是在最近一段時(shí)間，我們并不著急馬上統(tǒng)一，而是著力于做好現(xiàn)狀。

過(guò)去我們提出“如果出現(xiàn)臺(tái)灣被以任何名義從中國(guó)分割出去的重大事變，如果出現(xiàn)外國(guó)侵占臺(tái)灣，如果臺(tái)灣當(dāng)局無(wú)限期地拒絕通過(guò)談判和平解決兩岸統(tǒng)一問(wèn)題”，就不排除動(dòng)武?，F(xiàn)在從我們的許多做法來(lái)看，島內(nèi)無(wú)論是哪個(gè)黨執(zhí)政，只要不搞臺(tái)獨(dú)，就可以維持現(xiàn)狀，這是一個(gè)很重要的信號(hào)。我甚至認(rèn)為臺(tái)灣問(wèn)題是本屆政府處理國(guó)際關(guān)系當(dāng)中最成功的案例，未來(lái)聯(lián)系兩岸的將是一個(gè)血脈共同體。只要發(fā)展兩岸民生就行了，政治上大可不必著急。

《南風(fēng)窗》：南海問(wèn)題近期比較緊張，中國(guó)與美國(guó)和幾個(gè)鄰國(guó)都發(fā)生了矛盾，一些學(xué)者認(rèn)為，南海問(wèn)題之所以顯現(xiàn)，是因?yàn)橹袊?guó)此前一直將外交的重心放在美國(guó)身上，而忽略了鄰國(guó)，所以才導(dǎo)致互相的不信任和鄰國(guó)對(duì)中國(guó)的擔(dān)憂，也有人認(rèn)為是因?yàn)橹袊?guó)在南海問(wèn)題上向來(lái)只有一個(gè)籠統(tǒng)的原則“擱置爭(zhēng)議、共同開(kāi)發(fā)”，而沒(méi)有一個(gè)具體的政策。您是怎么看的？中國(guó)外交應(yīng)該在此方面如何突破，才能避免擦槍走火？

王逸舟：我們近幾年重視與東南亞國(guó)家發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系，推動(dòng)建立自由貿(mào)易區(qū)，原本是設(shè)想有了經(jīng)貿(mào)關(guān)系的緊密，在政治上就不會(huì)有大吵架，現(xiàn)在看來(lái)事實(shí)不是這樣，重經(jīng)貿(mào)、輕政治并不能消除東南亞國(guó)家對(duì)中國(guó)的戒心。

所以，他們一方面跟中國(guó)搞好經(jīng)貿(mào)關(guān)系，一方面引入其他大國(guó)來(lái)跟中國(guó)對(duì)沖。在很多問(wèn)題上都下“先手棋”，比如在主權(quán)問(wèn)題上做了很多周密的防范、用國(guó)際法來(lái)約束中國(guó)，而這一點(diǎn)我們過(guò)去想得很少，就是簡(jiǎn)單地經(jīng)濟(jì)邏輯出發(fā)。

所以，未來(lái)中國(guó)一方面要繼續(xù)著手于經(jīng)貿(mào)，一方面要從法律角度拿出一些安排和設(shè)計(jì)，讓他們感覺(jué)到和平發(fā)展和共贏不是一句空話。

中國(guó)一方面要發(fā)展自己的硬實(shí)力，海軍和漁船必須走出去，否則談判時(shí)是不硬氣的，這是個(gè)必要條件，充分條件是要懂得國(guó)際法和海洋國(guó)際關(guān)系，提供談判的文本方案，用現(xiàn)代的、文明的、符合國(guó)際慣例的方式解決問(wèn)題。而我們現(xiàn)在只是做了一個(gè)主權(quán)上的宣示，對(duì)國(guó)際法可能還是有些憂慮，有人擔(dān)心一旦上了國(guó)際法庭，南海島嶼的歸屬就會(huì)判給東南亞國(guó)家，事實(shí)上，這種擔(dān)憂是沒(méi)必要的，國(guó)際法不會(huì)做出明確的歸屬判定，不會(huì)斷給某一方，國(guó)際法只是對(duì)各方能夠接受的次序的認(rèn)定，是以各方的最大公約數(shù)為基礎(chǔ)做一個(gè)安排。

改進(jìn)國(guó)內(nèi)狀況比對(duì)外展示形象更重要

《南風(fēng)窗》：要破除“中國(guó)威脅論”，首先要解決中國(guó)對(duì)外形象的問(wèn)題，姚明對(duì)中國(guó)的宣傳效應(yīng)可能比孔子學(xué)院和國(guó)家形象宣傳片要大得多，這是很多習(xí)慣傳統(tǒng)“宣傳”思維的人難以理解的。

王逸舟：我們的形象宣傳要不就是讓外國(guó)人看不懂，要不就是看懂了但更害怕。我們的國(guó)家形象宣傳片，強(qiáng)調(diào)的是更高更快更強(qiáng)的民族復(fù)蘇精神，而缺乏親和力，這也是我們舉國(guó)體制的一種表現(xiàn)。美國(guó)雖然很強(qiáng)大，但他們推出的英雄往往是那些讓人感動(dòng)的普通人。再看孔子學(xué)院，它更像是一種公關(guān)，暴露出我們體制大而無(wú)當(dāng)?shù)臇|西，取得的效果可能恰恰是相反的。在我看來(lái)，改進(jìn)國(guó)內(nèi)的狀況遠(yuǎn)比國(guó)家力量的展示更重要。

《南風(fēng)窗》：中國(guó)提出的和平崛起、和諧世界觀，往往并不能得到全球范圍內(nèi)的共鳴和理解，比如“和平崛起”一詞，反而引起西方的過(guò)度闡釋和解讀，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

王逸舟：“和諧世界”應(yīng)該跟具體的事務(wù)對(duì)接起來(lái)。比如派遣維和部隊(duì)、提供更多兵源，在上海合作組織或者朝鮮半島提供無(wú)核化的平臺(tái)。當(dāng)它變成對(duì)國(guó)際社會(huì)有所改良的措施的時(shí)候，號(hào)召力就會(huì)顯示出來(lái)。

《南風(fēng)窗》：同是地區(qū)性的大國(guó)，中國(guó)與俄羅斯在地緣政治上有相似之處，都是西方國(guó)家和鄰國(guó)防范的對(duì)象，但是俄羅斯在對(duì)北約和歐洲的關(guān)系上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比中國(guó)強(qiáng)硬，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有能夠獲得啟示之處？

王逸舟：俄羅斯的強(qiáng)硬與其領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)性及歷史文化有關(guān)，長(zhǎng)久以來(lái)，他們就有主動(dòng)出擊、依靠軍事拳頭的戰(zhàn)略文化。但是我們看到，俄羅斯從一個(gè)超級(jí)大國(guó)、把其他國(guó)家遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋在后面，變成了現(xiàn)在GDP大體上只有中國(guó)1/3的國(guó)家，造成了這一代人的衰敗，所以說(shuō)，他們的強(qiáng)硬贏了面子，但是不一定能贏得老百姓的生活。當(dāng)然我們可以學(xué)習(xí)俄羅斯的某些東西，比如俄羅斯的外交官在外交場(chǎng)合凡事?tīng)?zhēng)先，在各種會(huì)場(chǎng)提議案，不管有沒(méi)有實(shí)力，總是搶著發(fā)言，他們的風(fēng)格就是一定要爭(zhēng)一口氣，而中國(guó)則是盡量不說(shuō)、后說(shuō)，或者只做不說(shuō)。這是未來(lái)創(chuàng)造性介入國(guó)際事務(wù)需要改進(jìn)的地方。