“核電站不能增加太快”

田磊

半年多前的地震以及隨之而來的核電泄漏，讓日本遭遇了重大危機，與兩年前民主黨登臺執(zhí)政一樣，很多人期望這些變化能給日本帶來革新的良機，但事實卻并非如此，政治舞臺上依然走馬燈式地更換著首相，外交事務(wù)中，對中國依然強硬，對美國一如既往地依賴。在種種機遇與挑戰(zhàn)面前，我們這個最重要的鄰居如何重新思考日本、中國、美國以及整個世界的命運？

近日，記者訪問了日本駐華大使丹羽宇一郎先生。

中日美三角關(guān)系

《南風窗》：過去幾年，日本首相和內(nèi)閣更迭頻繁，對很多中國人來說，已經(jīng)有些看不清楚日本的對華立場了，這種不斷更迭，對日本處理對華關(guān)系有什么影響嗎？

丹羽宇一郎：我認為這幾年兩國的外交方針不管是中方還是日方，政權(quán)或者首相的更替，不會受到很大的影響，如果外交的基本政策發(fā)生了動搖，對雙方都是不幸的事情。

周恩來總理很早就說過，兩國的關(guān)系是“和則兩利、斗則俱傷”的事情。現(xiàn)在的國家副主席習(xí)近平也說過，兩國的關(guān)系是不能改變地址的、不能搬家的鄰邦關(guān)系。兩國的相處要持續(xù)幾千年，這么漫長的時間，不可能一直爭吵下去，或者一直分居，對兩個國家來說，唯一的選擇是友好相處，所以2008年，胡錦濤國家主席訪問日本時，雙方發(fā)表了關(guān)于全面推進戰(zhàn)略互惠關(guān)系的聯(lián)合宣言，這也是現(xiàn)在日本堅定不移的基本外交方針，至少將來幾年都不會發(fā)生變化。

《南風窗》：在現(xiàn)在這個階段，日本跟美國的關(guān)系，顯然比中日關(guān)系更加親密，那么，大使先生怎么理解美國在中日關(guān)系中的角色呢？

丹羽宇一郎：我認為美國在日中關(guān)系當中起的作用和美國在中美關(guān)系中起的作用沒有什么不同的，國家與國家之間的關(guān)系都是在歷史積累的基礎(chǔ)上形成的。目前，經(jīng)濟關(guān)系是國與國之間最重要的領(lǐng)域，在這方面，日中關(guān)系已經(jīng)比日美關(guān)系更親密、更密切。

在全球化的時代，不可能某個國家經(jīng)濟的發(fā)展會導(dǎo)致別國經(jīng)濟的衰退。其實從現(xiàn)在歐洲的債務(wù)危機，我們能夠看出，一個國家或地區(qū)的經(jīng)濟面臨衰退或問題的話，必然會影響到其他國家或地區(qū)，帶來不好的影響。

在這種情況下，日美關(guān)系變得好的話，應(yīng)該會給日中關(guān)系帶來好的影響。相反，如果日美關(guān)系出現(xiàn)問題，也會給日中關(guān)系或者中美關(guān)系帶來不好的影響。所以從維持東亞或世界和平的角度來看，我們必須搞好日美關(guān)系，我相信這會給日本和中國之間，或者中國和美國之間的關(guān)系帶來好處。

但是，國家與國家之間肯定會發(fā)生細小的問題，我們不能因為這些小問題迷失方向，我們要著眼大局，考慮中美關(guān)系或者日中關(guān)系。

《南風窗》：過去一年多，日本外務(wù)省一直在做一項跟媒體有關(guān)的交流活動，計劃邀請700多個年輕的學(xué)者和媒體代表，去深入日本、了解日本。外界有評論認為這個舉動是基于這幾年中國民間輿論對日本的負面情緒日益嚴重，日本方面希望扭轉(zhuǎn)這樣的局面。您如何看待和理解這個項目對中日關(guān)系的影響？

丹羽宇一郎：這個項目是2009年習(xí)近平副主席訪問日本時，當時的首相鳩山由紀夫提出，習(xí)近平同意，然后持續(xù)到現(xiàn)在的一個活動。我們完全沒有只讓媒體寫日本積極一面的意圖，因為我們知道，這樣做只能是像化妝，洗一把臉就會把它洗掉。

我們希望中國的媒體朋友寫出日本真實的面貌，報道給中國的讀者，中國有句話叫百聞不如一見，現(xiàn)在許多或者大多數(shù)中國朋友沒有見過日本人，沒去過日本，日本也是一樣，大多數(shù)日本人沒來過中國，或者沒見到過中國人，這樣的情況之下，互相帶著有色眼鏡，不喜歡對方，說中國人不好，日本人不好，其實，很多都只是傳言，我們非常遺憾，所以希望我們能夠增多日本或者中國人互相訪問對方國家，進行直接交流的平臺，包括文化、體育、政治、經(jīng)濟等各個領(lǐng)域。

改善國民感情的工作沒有秘方，也不是一夜間能做到的，我們應(yīng)該花幾十年時間建立或奠定我們將來幾千年關(guān)系的基礎(chǔ)。我認為這是我們現(xiàn)在的人的義務(wù)或責任。我希望你把現(xiàn)在700人的項目作為兩國之間廣泛、多層次交流的一部分看待。

《南風窗》：您來到中國后見到了不少當年戰(zhàn)爭遺留孤兒及其養(yǎng)父母和家屬，這種見面給您個人帶來什么感受？這樣的方式對解決兩個國家在歷史問題上的爭端會不會有什么幫助？

丹羽宇一郎：我們從歷史中確實可以學(xué)到很多東西，但我現(xiàn)在做的訪問遺留孤兒的事情，不是為改善國民感情和歷史問題做的，我只是想對這些遺留孤兒的養(yǎng)父母表達作為人的感謝之心，沒有試圖利用它做政治文章，這是我個人的心理問題，跟政治沒有關(guān)系。可是，每次我這樣做，媒體總是寫成我正在利用它做政治，我覺得這樣的想法很低俗，我非常遺憾。

我認為我們?nèi)毡菊畱?yīng)該更早地對這些養(yǎng)父母表示正式感謝，抱著這樣的信念，我個人正在走遍中國各地，跟每個地方的遺留孤兒，或者他們的養(yǎng)父母見面。我其實非常有興趣去訪問中國各地，在每個地方與當?shù)氐睦习傩?、包括中國的各個少數(shù)民族進行直接的交流。

日本核電與中國高鐵

《南風窗》：另外我想了解一下日本國內(nèi)發(fā)展的一些情況，尤其是地震和海嘯之后，普遍認為日本遭到了一定的危機，但是也有可能提供了一個復(fù)興的契機。作為鄰國的中國人，比較關(guān)心的是核電站的問題，日本現(xiàn)在處理得怎么樣了？

丹羽宇一郎：首先還是要表達一下對中國朋友的感謝，中國各個層次包括胡錦濤國家主席一直到小朋友對日本給予的精神和物質(zhì)兩方面的援助給日本災(zāi)區(qū)的民眾送去了很大鼓勵。

關(guān)于重建工作，如果只要恢復(fù)原狀并不難做到，但是我們現(xiàn)在要做的是面向日本的未來，把日本的產(chǎn)業(yè)或社會建設(shè)得比以往更好，我們的重建會議正在考慮的是這一點。

核電站泄漏造成的損害，確實是比預(yù)期的大，但現(xiàn)在日本在美國、法國這些核電站大國專家的技術(shù)支援下，集中三國專家的智慧共同面對這個問題，不是日本單獨面對，這也給予了我們信心。

日本國內(nèi)正在進行大規(guī)模的核輻射監(jiān)測工作，根據(jù)監(jiān)測結(jié)果，國內(nèi)核輻射的劑量處于穩(wěn)定方向，雖然某些地方出現(xiàn)核輻射熱點，那是因為風向或天氣的原因，核輻射劑量相對高的只是集中在特定地點。

總體來說日本國內(nèi)的輻射劑量趨于穩(wěn)定，可能中國朋友看到這些輻射熱點的報道，誤以為日本國內(nèi)核輻射劑量都很高，這個情況并不是事實。日本國民對衛(wèi)生或環(huán)境方面非常敏感，如果日本總體來說真有問題的話，日本社會的反應(yīng)會更大，實質(zhì)上在日本的大部分地區(qū)人們已經(jīng)過正常的生活，除了福島第一核電站周邊靠近核電站的地方之外，人們完全過正常的生活。

《南風窗》：今后日本核電發(fā)展的計劃會有什么修訂嗎？中國現(xiàn)在正在大規(guī)模發(fā)展核電，您在這方面有什么觀感和建議嗎？

丹羽宇一郎：核電站本身作為能源的問題，每個國家的能源情況不一樣，要根據(jù)自己的情況考慮這個問題。比如德國，把所有的核電站撤掉，或者有些國家決定繼續(xù)下去，中國也一樣決定繼續(xù)下去，每個國家有自己國家的情況，所以這個不是其他國家有資格評論的事情。

當然，如果一個國家的能源情況允許，沒有核電站也能夠發(fā)展經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)的話，這當然最好不過，但是有些國家根據(jù)自己的情況，必須有核電站才能發(fā)展經(jīng)濟或者為了達到二氧化碳的減排目標，需要核電站，因此他們雖然知道核電站有風險，卻不得不繼續(xù)下去。所以還是這句話，每個國家的情況不同，要根據(jù)自己的情況決定方針。

不過，我還是想向中國朋友提醒一句，如果核電站增加的速度太快，會引起問題。因為建設(shè)核電站本身只要拿出金錢就可以了，但是人才、管理這些軟件方面，如果跟不上建設(shè)核電站的速度，會出現(xiàn)大問題。所以中國要重視培養(yǎng)這方面的人才，進行管理人員的教育，按照這些人才培養(yǎng)的速度建設(shè)自己的核電站，如果在這些人才培養(yǎng)方面我們?nèi)毡灸茏龀鲐暙I的話，我們也非常愿意與中國政府進行協(xié)商或者磋商。

《南風窗》：談及“軟件”，前些天，我看到您在日本媒體上談?wù)撝袊母咚勹F路問題，您認為這是中國目前最重要的問題嗎？

丹羽宇一郎：現(xiàn)在中國的經(jīng)濟發(fā)展速度很快，可以說是在世界歷史上史無前例，在中國，你只要拿出錢，可以建設(shè)任何大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施，比如說鐵路、公路、發(fā)電站，只要政府肯拿出錢，就有人會去建設(shè)。但問題不在這些硬件，而在軟件。就是運作這些基礎(chǔ)設(shè)施或機械的管理人員，如果沒有合適的管理人才，這些機械、設(shè)施不僅不能正常運轉(zhuǎn)，反而帶來危害，這是中國現(xiàn)在面臨的課題。

我的意思是中國要更重視管理人才方面的教育，比如拿火車來說，運轉(zhuǎn)鐵道的人，比制造火車設(shè)施本身更重要。日本也是走過這條路，在日本高速經(jīng)濟成長期，當時也非常重視勞工者的教育，后來日本的產(chǎn)品才在世界市場獲得了非常高的評價。

我認為中國也會走同樣的路，我可以堅信中國也像日本一樣，如果更重視管理人才的教育的話，一定會成為獲得世界信賴的大國。

（感謝清華大學(xué)李佩小姐的大力協(xié)助）