專訪瑞典作協(xié)主席馬茲.索德隆德:保護作家批判社會和政府的權(quán)利

蘇潔

對于中國公眾來說，瑞典是一個遙遠的存在。

這個北歐小國意味著良好的空氣質(zhì)量和“從搖籃到墳?zāi)埂钡耐昝栏＠Ｈ鸬涞纳鐣贫缺灰恍W(xué)者描述為“社會主義”和“資本主義”的混合物。這樣的社會背景下，瑞典的作家、藝術(shù)家并沒有被單純地推向市場。他們成立了作家協(xié)會，以此支持作家創(chuàng)作。但是與有著同樣名字的中國作家協(xié)會相比，瑞典作協(xié)一直保持著民間組織的身份。而瑞典作協(xié)建立的初衷與當(dāng)下最主要的工作都是為了保護作家權(quán)利。無論當(dāng)作家面對政府強權(quán)、資本力量還是網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)，瑞典作協(xié)都會成為作家的依靠。

在眾多聲音質(zhì)疑中國作協(xié)“圈養(yǎng)”作家、作協(xié)體制化、作家官僚化的同時，瑞典作協(xié)的運作方式以及協(xié)會與政府、作家的關(guān)系或許可以成為中國作協(xié)的某種參照。

七年前，瑞典詩人馬茲·索德隆德成為瑞典作協(xié)主席。2011年12月初，他第一次訪問中國。在接受《中國新聞周刊》專訪時他詳細介紹了瑞典作協(xié)的運作機制。

“作家的職責(zé)之一就是批判”

中國新聞周刊：瑞典作家協(xié)會是一個怎樣的組織？它和政府的關(guān)系又是怎樣的？

馬茲·索德隆德：瑞典作家協(xié)會是非政府性的。1893年，瑞典的著名作家維爾納·馮·海登斯坦等人在斯德哥爾摩建立了瑞典作協(xié)，初衷是想給瑞典作家提供一個可以依靠的組織，維護他們自由表達的權(quán)利。后來組織不斷壯大，并逐漸與政府形成了一種“愛恨交織”的關(guān)系（笑）。作家的職責(zé)之一就是批判，包括對現(xiàn)實社會甚至是政府的批判，而作協(xié)需要保護作家的這種權(quán)利，因此算是站在政府對立面的。但另一方面，作協(xié)也在協(xié)助推動政府的工作，比如在適當(dāng)?shù)臅r候給政府建議，完善相關(guān)立法。所以，兩者可以說是“又愛又恨”吧。

中國新聞周刊：既然“又愛又恨”，政府會給作協(xié)提供經(jīng)濟上的資助嗎？如果有，是以怎樣的方式？除此之外，作協(xié)還有其他資金來源嗎？

馬茲·索德隆德：政府會給作協(xié)一些不定期的經(jīng)濟援助，但往往不以直接的形式。比如在瑞典有一個“瑞典作家基金”。政府將這筆資金投放到圖書館，用于鼓勵作家的創(chuàng)作。每當(dāng)一本書在圖書館被借閱一次，“瑞典作家基金”會給予一定獎勵。這筆資金的一部分通過基金會發(fā)放給作協(xié)。作協(xié)同時會接受社會上的募資。另外，瑞典作協(xié)的會員也會繳納會費，金額大約是每年1300瑞典克朗（約合1331元人民幣）。不過，盡管有很多集資渠道，作協(xié)還是會面臨資金困難的狀況，畢竟現(xiàn)在文學(xué)不是一種高回報率的產(chǎn)業(yè)，人們更愿意把資金投到一些快速收益的產(chǎn)業(yè)中。

中國新聞周刊：瑞典作協(xié)的結(jié)構(gòu)是怎樣的，有無分支機構(gòu)？另外，作協(xié)主席的職位是選舉出來的嗎？選舉機制又是怎樣的？

馬茲·索德隆德：和中國作協(xié)不同，瑞典作協(xié)沒有在各地設(shè)立分支機構(gòu)。作協(xié)有四個部分，非小說類文學(xué)部、兒童文學(xué)部、小說類文學(xué)部以及翻譯部。除了這些分類外，作協(xié)還設(shè)有執(zhí)行局和委員會。作協(xié)主席的職位是選舉產(chǎn)生的，每年選舉一次。盡管我擔(dān)任作協(xié)主席已經(jīng)七年了，但每年還是要經(jīng)過選舉，重新任命。所以，我也是經(jīng)歷了七次選舉

中國新聞周刊：什么樣的人可以申請加入瑞典作協(xié)？對會員的審核標(biāo)準(zhǔn)又是怎樣的？

馬茲·索德隆德：一般情況下，在瑞典居住的職業(yè)或非職業(yè)作家都可以申請加入作協(xié)。作協(xié)會員的工作也是多元的，有的是電車司機、有的是公司職員等。目前，瑞典作協(xié)職業(yè)和非職業(yè)會員的比例大約是1：4。如果想加入作協(xié)，除了填寫申請表格外，還需要提交至少兩本出版的書籍，然后由作協(xié)委員會對書的內(nèi)容等進行審核。當(dāng)然，如果是特別優(yōu)秀的作家，也可以只提交一本書。事實上，審核的通過率還是比較高的，能夠保持在90%以上，因為提交申請前就有一些限制。

中國新聞周刊：發(fā)展到現(xiàn)在，瑞典作協(xié)已經(jīng)有相當(dāng)?shù)囊?guī)模了，它的主要工作是什么？又會給會員帶來些什么呢？

馬茲·索德隆德：瑞典作協(xié)的工作主要包括四個方面，保護會員自由表達的權(quán)利；推動知識產(chǎn)權(quán)等相關(guān)法規(guī)的完善；幫助會員與出版商等達成更有利的協(xié)議；以及在會員與出版商、政黨或政府等產(chǎn)生矛盾時，從中協(xié)調(diào)。作為瑞典作協(xié)的會員，當(dāng)他們需要翻譯、法律咨詢、或者稅收顧問的時候，可以求助于作協(xié)，我們會教會作家如何更好地交稅、或者簽署完美的合同。當(dāng)作協(xié)會員需要做知識產(chǎn)權(quán)保護等方面的訴訟，作協(xié)甚至?xí)鲑Y替其打官司。另外，對于作家的創(chuàng)作，作協(xié)偶爾會給予一定經(jīng)濟上的獎勵，但金額較少，也并不經(jīng)常。因為我們工作的重點并不在這方面。

中國新聞周刊：說到作家與出版商、政黨或政府的矛盾，這種矛盾會是什么？作協(xié)又會怎樣從中協(xié)調(diào)，并對作家進行保護？

馬茲·索德隆德：矛盾有可能是合同上的糾紛，或者是不合適的言論引發(fā)的糾紛。在這種情況下，作協(xié)會第一時間派出律師，為作家提供法律咨詢。有時候矛盾甚至?xí)仙皆V訟層面，而訴訟所產(chǎn)生的費用，作協(xié)一般也會承擔(dān)，有時候費用是比較高的。所以我們希望這樣的矛盾越少越好（笑）。此外，我們也盡可能多地給會員提供咨詢，以便減少不必要的矛盾。

“在打擊盜版上，我們和政府是站在一起的”

中國新聞周刊：可以具體說一下作協(xié)在會員服務(wù)方面的工作嗎？比如怎樣提供稅收方面的咨詢？怎么解釋“讓他們更好地交稅”？

馬茲·索德隆德：作協(xié)的會員服務(wù)，目的就是為了讓會員過上更好的生活。以稅收為例，作協(xié)會定期出版手冊，教會員如何填寫“稅收返還”申請表等。比如一個作家的月收入是3000元，他交房租的錢是500，那么這500元就應(yīng)該從交稅部分扣除，作為稅收返還的依據(jù)。

中國新聞周刊：涉及到知識產(chǎn)權(quán)保護方面，瑞典作家在維權(quán)方面有沒有遇到什么困難？

馬茲·索德隆德：從法律的角度，其實并不困難。因為我們有完善的法律和維權(quán)體系。但由于網(wǎng)絡(luò)的繁榮，尤其是“網(wǎng)絡(luò)書”的甚囂塵上，我們遇到不少現(xiàn)實困難。

中國新聞周刊：看來瑞典作協(xié)在保護作家方面，扮演著重要角色。但作為非政府組織，如何讓自己有足夠的實力去保護作家？

馬茲·索德隆德：最主要的是要隨時保持對外界的信息更新，并參與事務(wù)的推動。比如這幾年瑞典政府在修改知識產(chǎn)權(quán)的相關(guān)法律。瑞典作協(xié)一直在努力與政府溝通，試圖增加法律中保護作家的條款，但看起來收效不大（笑）。因為政府是有些“親市場”的。但他們不了解，市場遠比個體的作家要強大得多，所以需要保護的不是市場，而是作家。

另外，我們會把重心更多地放在“一般作家”身上，因為“市場化”作家往往不需要作協(xié)的保護。“一般作家”的市場化程度較低，因而話語權(quán)也相對較小，需要更多的保護。

中國新聞周刊：加入瑞典作協(xié)的會員作家和非會員作家之間的關(guān)系怎樣？

馬茲·索德隆德：瑞典作協(xié)來去自由，成為會員的作家只要堅持繳納會費，就可以一直保留會員身份。會員作家和非會員作家是非常友好的關(guān)系，因為會員的申請是自愿的，審核過程也是公正的。目前我們的會員已經(jīng)由2002年的2400人增加到了2700人。增幅雖不大，但很不容易。這些年來我們把很多精力放在和政府、媒體以及出版商打交道上。借助媒體，我們不僅廣泛地進行自我宣傳，也讓更多人熟知。

中國新聞周刊：據(jù)說你在2008年組織發(fā)起了作家與翻譯家國際大會，當(dāng)時的初衷是什么？

馬茲·索德隆德：初衷是想給各國的作家一個交流的平臺，加強和保護讀寫能力和作家的權(quán)利。未來希望進一步擴大規(guī)模，但資金的籌集確實是困難的事情，畢竟“文學(xué)”依然是一個不那么“市場”的東西。

中國新聞周刊：談到文學(xué)的市場，你認為在瑞典，什么樣的文學(xué)形式更受市場歡迎？瑞典作協(xié)會刻意扶持相對弱勢的文學(xué)形式嗎？

馬茲·索德隆德：小說，顯然小說是最受歡迎的文學(xué)形式。而在小說中，當(dāng)屬犯罪類小說最有市場。而詩歌的市場則小得多。盡管我是個詩人，但必須承認我要靠在作協(xié)的工作維持穩(wěn)定的生活，如果僅憑寫詩的話，恐怕很難養(yǎng)活自己（笑）。

我覺得保持作家協(xié)會的獨立性很重要

中國新聞周刊：有沒有希望通過此次中國之行考慮未來進一步與中國的合作？

馬茲·索德隆德：應(yīng)該會的。通過這次與中國作協(xié)的交流，了解了很多中國作協(xié)的運作模式和管理辦法。未來會邀請中國的作家來瑞典訪問，這已經(jīng)成為一個計劃了。我們都渴望更多地了解中國，我18歲的兒子也學(xué)習(xí)過中文，不過因為覺得太難而放棄了（笑）。有意思的是，他學(xué)中文的原因不是覺得中文古老而神秘，他認為學(xué)中文是一件很時髦的事情，而且對孩子未來的發(fā)展相當(dāng)有幫助，中國對瑞典來說是一個很大的市場，也是很好的貿(mào)易伙伴。中國的確是一個有吸引力的國家，希望以后能有更多合作。

中國新聞周刊：作協(xié)的工作是否會影響到你的創(chuàng)作？比如在時間、精力方面。你現(xiàn)在還在寫詩嗎，近期有無出版計劃？

馬茲·索德隆德：創(chuàng)作時間確實無法保證。但一年中我可能會集中一段時間進行創(chuàng)作。目前，我有三本書正在醞釀出版。一本是詩集。2012年會出版一本是關(guān)于女性主義的論文集，另外2013年會出版一本小說，關(guān)于家庭倫理方面的。

中國新聞周刊：不知你對中國作協(xié)是否了解，有些人對這種組織形式有不同看法，你怎么看？

馬茲·索德隆德：我對中國作協(xié)的情況不是很了解，不便做過多評論。有些人既然對現(xiàn)在的作協(xié)不滿，為什么他們不自己組織一個類似的協(xié)會？也許兩個作家協(xié)會可以共存（笑）。就我個人而言，我覺得保持作家協(xié)會的獨立性很重要。因為作家的職責(zé)之一，就是能夠獨立地表達，表達自己的內(nèi)心。

（感謝張凌凌以及瑞典大使館大力支持）