農水是公益 修管靠農民
——專訪中國人民大學農業(yè)與農村發(fā)展學院副院長鄭風田

□ 本刊記者 韓宇明

農水是公益 修管靠農民
——專訪中國人民大學農業(yè)與農村發(fā)展學院副院長鄭風田

□ 本刊記者 韓宇明

農田水利，這個長期以來被“忽視”的民生領域，在今年成為熱門話題。3月15日，本刊記者就此專訪了中國人民大學農業(yè)與農村發(fā)展學院副院長鄭風田。

基層水利的“最后一公里”問題近些年倍受各界關注，在鄭風田看來，在彌補這一欠賬的同時，要避免再次走入“唯工程論”的誤區(qū)。就中央一號文件，鄭風田認為，10%的土地出讓金應由中央財政統(tǒng)籌使用，彌補地區(qū)不平衡的欠賬，同時避免造成新的地區(qū)不平衡。農田水利應該回歸其作為公共品的公益屬性，尊重農民意愿，調動農民的積極性，并大力提高水資源的灌溉利用率。

鄭風田

基層水利不等于工程建設

民生周刊：農田水利的“最后一公里”欠賬太大，怎么理解這個問題，今年的中央一號文也提出要加大這一部分的投入，這個問題有多嚴重，又是怎么產生的？

鄭風田：我們以前搞水利有個誤區(qū)，就是搞工程建設，尤其是大中型的水利工程。但是對于基層農田水利關注較少，投入不足，這就從根本上導致了基層水利出現(xiàn)所謂的“最后一公里”問題，比如缺少水利設施，或者有設施但是年久失修，老化嚴重。

應該說農田水利建設一定程度上出現(xiàn)了市場和政府投入“雙失靈”的局面。水利實際上是公共品，私人投入缺乏激勵，市場起不到資源配置的作用；但是作為公共品，政府的投入?yún)s出現(xiàn)了偏差。改革開放三十多年來，我國約有60%的財政支農資金用于大江大河治理以及氣象事業(yè)發(fā)展，直接用于農業(yè)生產的則只有40%，這其中能投入到小型水利建設上的就更少了。長期以來，基層農田水利一直都在吃老本，也就是上世紀六七十年代建成的水利體系。但是80年代后，國家投入主要集中在了大中型水利工程，基層小水利陷入“沒人修、沒人管”的尷尬境地。

現(xiàn)在國家提出要重視這“最后一公里”的問題，要加大投入，這是非常有必要的。不過有一點需要特別注意?！白詈笠还铩边@個概念很容易造成新的誤區(qū)，就是再次大搞工程建設。以前是搞大中型水利，現(xiàn)在又搞基層小水利。我認為要警惕出現(xiàn)“唯工程論”，一說搞水利就是搞工程建設。農田水利是一個系統(tǒng)工程，要從整個“三農”問題的高度統(tǒng)籌考慮，而不是簡簡單單的修水渠、打水井。

農田水利應回歸公益屬性

民生周刊：您提到避免再入誤區(qū)，那么農田水利建設的關鍵問題在哪里？我們在河北農村采訪時，發(fā)現(xiàn)農田灌溉成本較高，一些村莊在建立用水戶協(xié)會，推行個人承包之后，反而增加了灌溉成本，怎么看這個問題？

鄭風田：確實是這樣，目前我國糧食價格偏低，農民單靠種地根本賺不了多少錢，因此種地成本不能太高。農業(yè)領域的用水量是非常大的，農民生產一斤麥子要用400立方水，但是灌溉成本并不低。河北一些地方的灌溉成本達到了每畝50多元，甚至七八十元，這對于農民來說無疑是不小的負擔。

我是反對抬高灌溉價格的，農田灌溉及關系到國家的糧食安全，也關系到普通農民生活質量，無論從哪個角度講，都不應該成為農民種地的負擔。你提到的用水戶協(xié)會和個人承包的問題，確實是這樣，農田水利實行市場化是不可行的，我們對此也做過很多調研。去年西南大旱，我們在云南實地考察，發(fā)現(xiàn)很多地方其實都有水庫，但是，農民灌溉必須從水庫買水，這個成本并不低。以前沒有水庫的時候，農民反而可以相對自由低廉地取水灌溉。

承包者是要講收益的，加上現(xiàn)在小水利承包期限都比較短，經(jīng)營者只收錢不投入的現(xiàn)象比較普遍，一定程度上造成了掠奪性經(jīng)營的現(xiàn)狀。農田水利需要高投入、風險較高、而回報則較低，因此并不適合市場化，應該讓其回歸公益屬性，水利設施的建設、農田灌溉的成本等都需要國家加大投入。

讓260萬村莊成為“小水庫”

民生周刊：有沒有具體的應對措施？目前水利建設似乎更多的是水利部門在談，農民對此反而缺乏關注也沒有話語權？

鄭風田：以往搞水利都是一種“自上而下”的模式，劃撥資金，搞工程建設，這實際上也把農田水利建設帶入了誤區(qū)。再好的水渠，再好的水庫，最后還是得用到田間地頭，尊重農民的意愿，發(fā)揮農民的主動性，這點很重要。

上世紀五六十年代，農民對于水利建設的積極性是很高的，搞水利建設都是發(fā)動農民出工出力。我們現(xiàn)在補交基層水利建設的欠賬，調動農民的積極性非常重要。比如“以工代賑，以獎代補”，發(fā)動農民搞小水利建設。

我國有260萬個村莊，每個村莊其實都可能成為“小水庫”。一些農村老人都有印象，上世紀五六十年代，許多村莊都修建了池塘、水窖。雨季時續(xù)水，干旱時就可以用來救急。“遠水解不了近渴”，這些看似不起眼的小池塘可能起到大作用。有條件的村莊完全可以考慮這種小水利的方式，政府撥給資金和必要設備，由農村出工出力搞建設。有人擔心農村勞動力的問題，其實農民會算這筆賬，在外打工一個月賺多錢，而在家搞一個小水利則能有多大好處。這也是為什么要提“以工代賑，以獎代補”，如果有一筆錢合理的投入下去，農民就會自己把這筆賬算清楚。

10%土地出讓金應由中央統(tǒng)籌

民生周刊：今年的中央一號文件重點關注農田水利建設，對于加大資金投入方面著墨較多，如提出將土地出讓金的10%用于農田水利建設，對于這筆錢怎么拿、怎么用，現(xiàn)在似乎有不少爭議？

鄭風田：10%的土地出讓金，這個數(shù)目非常可觀。如果這筆資金能真正投入到水利建設，那么改變我國農田水利欠賬將是指日可待的。

現(xiàn)在問題的關鍵可能是，這10%怎么出，即使拿出來又該如何用。我認為，這筆錢應該由中央來統(tǒng)籌使用，這是10%土地出讓金問題的關鍵。

一般的產糧大區(qū)，土地是不值錢的，加上有18億畝耕地的紅線，這些地方的土地出讓金并不多，比如河北省。而京滬、長三角這些富庶地區(qū)，土地出讓金要多的多，但是種糧較少，農田水利的需求相對就少。尤其是長三角地區(qū)，從氣候和水資源等條件來看，都是非常適合種糧的，但是產業(yè)轉型后，農業(yè)所占比重卻越來越小。這和缺水但卻是產糧大省的河北正好形成對比。這種地區(qū)不平衡必須得到重視。

我國目前的農業(yè)布局存在一個很普遍的問題，就是“產區(qū)補貼消區(qū)，窮地方補貼富地方”。氣候和水資源優(yōu)越的長三角地區(qū)不種糧食了，而缺水的華北地區(qū)卻是“糧倉”。這個現(xiàn)象其實很有趣。農業(yè)稅取消后，從糧食上得到的財政收入大幅減少，但是卻要以低價將糧食供應到那些富裕地區(qū)。富裕地區(qū)把糧食加工后，再買回來，又賺了一筆。這其實就是窮地方在補貼富地方。

所以，在使用10%的土地出讓金這個問題上，就應該由中央財政進行統(tǒng)籌，把富地方的土地出讓金補貼到窮地方。這樣才能達到地區(qū)平衡，也是在補交欠賬。

水資源利用率必須提高

民生周刊：華北漏斗區(qū)非常嚴重，一些村莊的機井已經(jīng)打到了三四百米深；南方夏季要防汛，但是冬春也在鬧干旱。我國農田灌溉領域的水資源利用是否也是個大問題？

鄭風田：應該說，傳統(tǒng)治水的關鍵都在“疏”上，但是能不能做好“存”呢？這在南方地區(qū)非常突出。雨水主要集中在6至9月份，疏通成了防汛的重心，這些地表水能夠留下來利用的不足5%。而到了冬春季節(jié)，雨水偏少，存水再不夠的話，就會出現(xiàn)旱情。云南、重慶等地年降水量能到1500毫米，竟也會干旱。而在山西太原，年降水量少時只有300毫米，農民卻沒有為水操太多心。我們實地考察就發(fā)現(xiàn)，太原很多農民都建有小水窖，雖然降水少，但是他們把這些水存了起來，利用率大大提高。

北方地區(qū)尤其是華北總體來說還是非常缺水的，南方要注意存水，那么華北就要注意節(jié)水、提高水的利用率?，F(xiàn)在北方大部分地區(qū)依然采用傳統(tǒng)的“大水漫灌”的灌溉方式，本來就缺水，但是浪費卻很嚴重。國家在農田水利建設上應該在節(jié)水灌溉這塊重點投入。比如滴灌，只需要大水漫灌1%的用水量?，F(xiàn)在根本就不缺技術，缺的是技術的推廣，這一塊還需要好好做工作。

我們都知道，以色列是非常缺水的，90%的土地為沙漠，耕地面積僅占1/5，年降水只有約200毫米，水資源比我們少得多，但卻是世界糧食出口大國。說到底還是注重農業(yè)技術，采用了好的節(jié)灌方法，大大提高了水資源的利用率。

□ 編輯 尹麗麗 □ 美編 王 迪