對話石廣生:波瀾壯闊60年

　　記者(以下簡稱“記”)：對于新中國外經(jīng)貿(mào)工作60多年取得的巨大發(fā)展和成果，您有什么特別的體會?
　　石廣生(以下簡稱“石”)：我記得在我剛剛參加工作到后來相當長的一段時間里，美國，日本等外貿(mào)大國的貿(mào)易數(shù)字在我們看來就像天文數(shù)字，不可想象的，我們的“一五”、“二五”計劃甚至沒有提到對外貿(mào)易的數(shù)字，只是說增長百分之多少，因為數(shù)字太小了。1964年，現(xiàn)匯貿(mào)易才10億美元，1978年達到206億美元，而2008年的數(shù)據(jù)是2.56萬億!我們的外匯，曾有幾次存量外匯只夠三個月支出，現(xiàn)在竟儲備了2萬多億。這樣的跨度在全世界歷史上都是很少有的。我一生從事這個工作，見證了這個了不起的變化和發(fā)展，感到無比驕傲，外貿(mào)的變化發(fā)展，實際上背后反映了我們國民經(jīng)濟的發(fā)展，國際地位的提高，反映了國家的強大，今天外貿(mào)的大發(fā)展，一路走來是很不平坦的，我們經(jīng)歷過解放初期的帝國主義的封鎖禁運，經(jīng)歷過歷史上的三年自然災害和“文革”，后來經(jīng)過改革開放才有了今天的巨大成績。曾有記者問我當部長的目標是什么，我說，目標就是努力讓中國從貿(mào)易小國，弱國成為貿(mào)易大國?，F(xiàn)在我的夢想實現(xiàn)了，也為中國從貿(mào)易大國發(fā)展成為貿(mào)易強國的新目標打下基礎，這對我一個長期搞外經(jīng)貿(mào)的人來說心情是振奮的。
　　記，您認為，我國外經(jīng)貿(mào)事業(yè)取得這樣巨大的成就，其中一些關鍵性的推動工作是什么?
　　石：最大的推動就是改革開放，這是基于小平同志對中國解放以來所走過的道路的一個全面總結得出的一個戰(zhàn)略性思考：改變貧窮落后的中國，改變計劃經(jīng)濟和一個封閉中國的一個重大選擇。這既是一個重大戰(zhàn)略，也是一個改變中國的重要突破口。首先是改革，沒有改革就沒辦法開放。改革開放以前的中國對外貿(mào)易是國家統(tǒng)收統(tǒng)支的對外貿(mào)易，整個國家就十幾家中央的外貿(mào)公司來統(tǒng)一對外，地方不能直接對外，盈虧由國家統(tǒng)收統(tǒng)支，虧了國家給你補，按計劃商品來對外成交。后來，廣州、大連、上海、青島，天津這些口岸公司才有直接對外貿(mào)易經(jīng)營權了，再后來是工廠企業(yè)的自主經(jīng)營權，科研院所的自主經(jīng)營權，加入世貿(mào)組織以后，就全面放開了。財務上由國家統(tǒng)收統(tǒng)支到完全的企業(yè)自負盈虧。沒有這樣一個大的變化，不可能有今天對外貿(mào)易的大發(fā)展，也不可能跨越到今天如此大的程度，這都來源于改革開放，而且關鍵是改革。
　　對于外資更是如此，現(xiàn)在聽起來好像是一個笑話；1978年，美國一家汽車公司緞團訪華，提出合資辦企業(yè)，要賺一起賺，要賠一起賠。中方代表第一次聽到這樣的建議，嚇了一大跳：你是資本家，我是共產(chǎn)黨，怎么能跟你搞合資經(jīng)營呢，對外開放開始后，我們才嘗試著吸收外資。外國人一開始也不敢來，因為當時是計劃經(jīng)濟，第一你的市場在哪里，第二你的政策變不變?起步是很艱難的，中央制定了很多優(yōu)惠政策，搞特區(qū)，沿海開放城市、開發(fā)區(qū)等應運而生。我國還制定了相關吸收外資的法律，外資企業(yè)才慢慢地來了。有一段時間，一些人思想還不能接受，比如說啤酒搞外資干什么?我們有青島啤酒，何必讓外資搞?擔心影響民族工業(yè)，一時間也議論紛紛。而事實怎么樣呢?青島啤酒從過去幾萬噸的產(chǎn)量發(fā)展到現(xiàn)在幾百萬噸的產(chǎn)量，并沒有受到影響。我們的家電，過去誰要買一個日本的家電都覺得不得了，現(xiàn)在誰還愿意買糾、國的家電呢?很多外資品牌都是在中國生產(chǎn)的。而且現(xiàn)在外資企業(yè)融入中國社會，在納稅，解決中國的就業(yè)問題，帶動中國企業(yè)的管理等方面都有很大的作用，已經(jīng)完全融入中國社會，這樣一個過程，是波瀾壯闊的過程。這些都是我們心中很重要的亮點和啟發(fā)點，特別是1992年小平同志南巡講話，十四大提出在中國建立社會主義市場經(jīng)濟，進一步鞏固和發(fā)展了小平同志改革開放的思想，并以建立社會主義市場經(jīng)濟，確保了中國的改革開放。
　　另外就是中央決定復關和申請加入世貿(mào)組織，這是改革開放的重大舉措之一，也是個非常正確的選擇。世貿(mào)組織是以市場經(jīng)濟為規(guī)則和基礎的，與中國要建立社會主義市場經(jīng)濟是相一致的，我們的改革和制定法律法規(guī)應遵守世貿(mào)組織規(guī)則，這實際上是加深和加速了我們建設社會主義市場經(jīng)濟的內(nèi)涵和步伐。中國的社會主義市場經(jīng)濟建立發(fā)展了中國的外經(jīng)貿(mào)事業(yè)大發(fā)展了，在我這么多年的工作生涯中，我深切感受到，中國共產(chǎn)黨有偉大的理論，偉大的實踐，才使中國10年發(fā)生了巨大的變遷和發(fā)展。這一點，我們親身經(jīng)歷了，體會到了。
　　記：加入世貿(mào)組織也給我們帶來7很大的挑戰(zhàn)，您認為挑戰(zhàn)主要有哪些?現(xiàn)在看來，您認為我們是否很好地應對了這些挑戰(zhàn)?
　　石：加入世貿(mào)組織給我們帶來的挑戰(zhàn)，主要有兩個：一是給國內(nèi)企業(yè)帶來的挑戰(zhàn)。市場開放了，國外企業(yè)和商品更多地進入中國，肯定會有沖擊，特別是對那些技術落后，規(guī)模小，經(jīng)營管理水平低的企業(yè)更大一些但是這個挑戰(zhàn)是遲早要面對的，在經(jīng)濟全球化大趨勢下，中國企業(yè)不可能關起門來發(fā)展，必須要走向世界，學會利用兩個市場和兩種資源，在競爭中做大做強。人們曾經(jīng)擔心，中國的汽車工業(yè)和服務貿(mào)易等是否頂?shù)米_擊，但實際上，這些方面都沒有造成重大沖擊，反而促進了它們健康的大發(fā)展。二是對政府的挑戰(zhàn)，這才是最大的挑戰(zhàn)，政府經(jīng)濟管理的體制，思維，工作方式都要相應變化，必須適應市場經(jīng)濟，盡快提高駕馭市場經(jīng)濟管理的能力和水平。面對這些挑戰(zhàn)，關鍵是要不斷改革，趨利避害，為我所用。
　　記：如何趨利避害，您能不能詳細談談，
　　石：最主要的是觀念。要樹立市場經(jīng)濟的觀念，平等競爭的觀念。不能老拿計劃經(jīng)濟的觀念來看我們加入世貿(mào)組織的義務和權利。加入世貿(mào)組織后，我們是打開了大門，但人家也給你開了門義務和權利都是雙向的，有了這個思想，才能立足于增加自己的競爭能力，你才敢于去競爭，關門是壯大不了自己競爭力的，所以，觀念很重要。
　　二是不斷深化改革。加入世貿(mào)組織后，我們修訂了法律法規(guī)3000多件，與市場經(jīng)濟不符的，與對外承諾不符的，與世貿(mào)組織規(guī)則不符的都修改了，如《外貿(mào)法》以及關于外資的三部法律等等，這些法律法規(guī)的廢止和修訂，本身就是改革。
　　三是積極參與經(jīng)濟全球化。加入世貿(mào)組織是法律上的融入，但你是消極參加還是積極參加?這個很重要。我們積極參加新一輪談判，對原來世貿(mào)組織達成的協(xié)議和規(guī)則按新的情況進行修訂，談出新的結果來代替老的結果，這對我們至關重要。對于農(nóng)業(yè)，市場準入關稅，投資，貿(mào)易等等很多問題，我們準備得充分，在國際社會上的分量就會越來越重，作用就會越來越強。另外，我們要建立自由貿(mào)易區(qū)，簽訂自貿(mào)協(xié)定，主動參與經(jīng)濟全球化。
　　四是立足發(fā)展，參加世貿(mào)組織，在世貿(mào)組織里面有沒有地位，有沒有發(fā)言權，在經(jīng)濟全球化里面利益是多還是少，歸根到底看實力。我們的實力來自我們的發(fā)展，對外經(jīng)濟貿(mào)易的發(fā)展，歸根到底還是要靠國家強大。
　　記：從部長的位子退下來后，您的“曝光率”不那么高了，能不能談談您現(xiàn)在的工作和生活?
　　石：我本來就不喜歡曝光，喜歡低調做人做事。從外經(jīng)貿(mào)部部長的崗位退下來后，我被選為全國人大常委在人大工作了五年。從一個比較緊張的崗位下來以后，沒有了具體事務和任務的壓力。但是在人大，有監(jiān)督權、議政權，可以參與和審議國家法律的制定，檢查法律的執(zhí)行。五年間，我在人大財經(jīng)委牽頭組織起草了“企業(yè)國有資產(chǎn)法”，后來經(jīng)全國人大常委會通過并執(zhí)行了。我還就農(nóng)村醫(yī)療保險，養(yǎng)老保險進行深入調查研究，并向全國人民代表大會提交了議案。對于老同志，在人大的工作，既是很好地發(fā)揮余熱，也是一個非常重要的過度，感覺很好。
　　現(xiàn)在我已經(jīng)70歲了，沒什么主要工作了，但還擔任著中國外商投資企業(yè)協(xié)會會長對外友協(xié)中國東盟協(xié)會副會長，中國泰國友好協(xié)會會長等社會職務，做一些力所能及的民間工作和事務。另外也關注一些社會工作，特別是關注“三農(nóng)”，自愿參與一些扶貧工作，為先進地區(qū)與貧困地區(qū)牽線搭橋，也為希望工程等公益事業(yè)方面做點小事情。
　　至于生活上，主要是鍛煉好身體，不給組織添麻煩，也不給家人找麻煩，平時打打球，游游泳，寫寫字等，樂在其中。
　　記聽說您過去到哪里必去看商店，退下來后還看嗎?
　　石：過去看，現(xiàn)在不看了。從我在公司里工作開始，后來到部里當司長副部長部長，長期養(yǎng)成了看商場的習慣，出國每到一地，必看，在國內(nèi)每到一地也必看。不論是大商場小市場，甚至是地攤都喜歡看，只要有時間就看，這是職業(yè)帶來的習慣，也可以說是“職業(yè)病”了。在國外看商店和市場，是想了解當?shù)氐纳钏?，物價水平和產(chǎn)品的檔次，更主要的是看當?shù)厥袌鰧χ袊a(chǎn)品是否有需求，哪些中國產(chǎn)品適宜進人當?shù)厥袌?，如果進入的話，將與哪些國家的產(chǎn)品進行競爭。在國內(nèi)看商店，除了看地方生活水平外，主要是看哪些產(chǎn)品，哪些行業(yè)適合打入國際市場，同時將考察情況作為發(fā)展對外貿(mào)易、特別是制定政策的重要基礎。
　　我的這個習慣部里的許多同志都知道。每到一個駐外商務處，我都會問商務處的同志是否常去看當?shù)氐氖袌?，給他們提很多看市場、看產(chǎn)品的問題。這種習慣一直伴隨著我，一直到從工作崗位上退下，這是一項工作，也是一個樂