發(fā)展綠色建筑要考慮中國(guó)國(guó)情專訪秦佑國(guó)教授

采訪、文／本刊編輯部 Interviewed and Edited by ECGB Edtorial

隨著人們對(duì)環(huán)境的日益關(guān)注，“綠色”、“生態(tài)”等詞語(yǔ)已近年來(lái)興起于各個(gè)領(lǐng)域，建筑界也是如此。不久前召開(kāi)的哥本哈根世界氣候變化大會(huì)，更是讓全世界的目光聚焦在生態(tài)、節(jié)能減排、低碳、清潔能源等字眼上，也成為社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治乃至人們?nèi)粘Ｉ畹闹匾掝}。而到底什么是綠色，什么是低碳，如何減排，如何在傳統(tǒng)的耗能大戶建筑領(lǐng)域內(nèi)實(shí)現(xiàn)正確的節(jié)能減排，這些問(wèn)題無(wú)疑是我們接下來(lái)需要深入探討和研究的。帶著這些問(wèn)題，我們采訪了清華大學(xué)建筑學(xué)院前院長(zhǎng)，博士生導(dǎo)師秦佑國(guó)教授，作為較早投身到綠色建筑領(lǐng)域的研究者，秦教授對(duì)于綠色建筑，特別是在中國(guó)國(guó)情下的綠色建筑該如何發(fā)展，做了大量研究，并參與了很多與綠色生態(tài)相關(guān)的政策和評(píng)估的制定，有著很多思考和觀點(diǎn)。他多次表示，在中國(guó)發(fā)展綠色建筑，所需的并不在于設(shè)計(jì)和建造一些高技術(shù)水準(zhǔn)的高標(biāo)準(zhǔn)的建筑，而是實(shí)實(shí)在在地解決最廣大的一般住宅和普通建筑的問(wèn)題。

生態(tài)城市與綠色建筑（以下簡(jiǎn)稱“ECGB”）：隨著哥本哈根會(huì)議的召開(kāi)，“低碳”的潮流將在全國(guó)乃至全球掀起，您是如何看待中國(guó)的低碳問(wèn)題？

秦佑國(guó)教授（以下簡(jiǎn)稱“秦”）：最近以來(lái)“減碳”成了熱門話題，國(guó)際講，國(guó)內(nèi)講?！皽p碳”的目的是為了延緩全球氣候變暖?！皽p碳”分兩個(gè)層面，一是能源問(wèn)題，減少化石能源煤、石油和天然氣等的消耗，從而減少CO2的排放。二是綠化問(wèn)題，增加森林和綠地面積，以增加植物對(duì)CO2的吸收。

談到中國(guó)的話，無(wú)疑，中國(guó)已經(jīng)是世界上消耗能源最多的國(guó)家之一，同時(shí)也是能源利用效率低、浪費(fèi)嚴(yán)重的國(guó)家。所以中國(guó)的能源問(wèn)題首先是節(jié)約能源，提高能源效率、降低能源消耗，也就減排了CO2。其次是能源結(jié)構(gòu)問(wèn)題，以及開(kāi)發(fā)新能源、可再生能源利用問(wèn)題。

由于能源與減少CO2排放密切有關(guān)，所以在考慮兩者關(guān)系時(shí)，必須兼顧國(guó)情，考慮國(guó)家利益。很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我一直認(rèn)為中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)中主要還是燃煤，這是因?yàn)槿祟惿形撮_(kāi)發(fā)出可以取代化石能的新能源，而中國(guó)的化石能源中，石油和天然氣的儲(chǔ)量不可能滿足需要，更也不可能依賴于進(jìn)口。 2006年發(fā)改委主任馬凱在人大會(huì)上明確說(shuō)明，中國(guó)的能源還是以燃煤為主。

引起當(dāng)前全球氣候變暖的大氣中的二氧化碳含量是近二百年來(lái)人類活動(dòng)排放的二氧化碳的積累，西方發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)排了上百年，中國(guó)大規(guī)模排放才不到20年。2007年馬凱在回應(yīng)西方宣傳中國(guó)是氣候變暖的主要威脅時(shí)說(shuō)：中國(guó)目前在引起全球氣候變暖的二氧化碳排放的累積量中只占9%，怎么可以說(shuō)中國(guó)是主要威脅呢？

2008年11月溫家寶總理在北京人民大會(huì)堂出席應(yīng)對(duì)氣候變化技術(shù)開(kāi)發(fā)與轉(zhuǎn)讓高級(jí)別研討會(huì)開(kāi)幕式時(shí)指出，中國(guó)是一個(gè)人均GDP只有2000多美元的發(fā)展中國(guó)家，目前正處在工業(yè)化快速發(fā)展階段，人均溫室氣體排放不到發(fā)達(dá)國(guó)家的三分之一，歷史累積的人均排放更低，而且在排放總量中相當(dāng)部分是保障民生的生存排放和國(guó)際制造業(yè)的轉(zhuǎn)移排放。因此，我們面臨著發(fā)展經(jīng)濟(jì)、消除貧困和減緩溫室氣體排放的多重壓力。

中國(guó)政府在2009年11月25日提出了控制溫室氣體排放目標(biāo)，到2020年，中國(guó)單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（單位GDP）二氧化碳排放將比2005年下降40%至45%。按GDP平均年增長(zhǎng)率8%考慮，2020年中國(guó)的GDP是2005年的3.17倍，按年增長(zhǎng)率7%考慮是2.76倍。單位GDP的CO2排放下降40%~45%，意味著總排放量2020年比2005年增長(zhǎng)1.52~1.90倍，這就是中國(guó)既要發(fā)展又兼顧“減碳”的方針，這是考慮中國(guó)國(guó)情和國(guó)家利益的方針。溫家寶總理在哥本哈根會(huì)議上宣布了中國(guó)的控制目標(biāo)，重申了中國(guó)政府的立場(chǎng)。

ECGB：您認(rèn)為現(xiàn)在所流行的“低碳”是否能代替“綠色”？

秦：目前社會(huì)有個(gè)風(fēng)氣，就是“跟風(fēng)，追時(shí)髦”。這一年來(lái)，因?yàn)槿驓夂蜃兓瘑?wèn)題是熱點(diǎn)，于是“低碳”成了時(shí)髦，到處在講，新聞媒體、政府官員、科技人員、房地產(chǎn)商等等都在講，前幾年時(shí)髦的“綠色”被“低碳”取代。其實(shí)“低碳”只是“綠色”的一個(gè)方面，綠色建筑的內(nèi)涵包括減少資源能源的耗用和對(duì)環(huán)境的沖擊，創(chuàng)造健康舒適的居住環(huán)境，與周邊的自然環(huán)境和諧共生等諸多方面的內(nèi)容，盡管各國(guó)的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)都把“節(jié)約能源和減少二氧化碳排放”放在重要的地位，但綠色建筑的含義絕不是用“低碳”可以涵蓋的，“低碳”不能代替“綠色”。，減少二氧化碳排放，并不等于減少環(huán)境污染，水污染、土壤污染、固體廢棄物，這些都不是或不一定是與二氧化碳排放有關(guān)的，即使從大氣污染的角度上說(shuō)，也不僅僅是減少二氧化碳排放問(wèn)題，還有二氧化硫、可吸入顆粒物等污染。還有節(jié)約土地資源、節(jié)約水資源也是與“節(jié)能減排”同樣重要的問(wèn)題，尤其對(duì)中國(guó)。在西歐和北歐國(guó)家，作為綠色建筑的一些重要內(nèi)容和目標(biāo)：“創(chuàng)造健康舒適的居住環(huán)境”，“與周邊的自然環(huán)境和諧共生”，均已完成得很好，本土人口基本不再增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)平穩(wěn)發(fā)展，每年的建設(shè)量都很少，生態(tài)環(huán)境、森林綠化也都很好，環(huán)境污染，水資源、土地資源等也問(wèn)題不大，但是，石油、天然氣是不可再生能源，除了英國(guó)、挪威有海上油氣田外，其他國(guó)家均十分匱乏，所以綠色建筑在這些國(guó)家主要就是節(jié)能減排（減排CO2），把“低碳”當(dāng)作主要目標(biāo)，加之出于國(guó)家利益和國(guó)際政治的考慮，更是作為他們的旗幟。而中國(guó)土地、水資源、能源、森林、生態(tài)、環(huán)境污染等等，哪一樣不是問(wèn)題嚴(yán)重，哪里是一個(gè)“低碳”可以覆蓋得了的？“低碳”怎么能夠替代“綠色”呢？

ECGB: 目前，在中國(guó)發(fā)展生態(tài)建筑、綠色建筑最主要的問(wèn)題是什么？

秦：目前在中國(guó)發(fā)展生態(tài)建筑、綠色建筑，重要的并不在于設(shè)計(jì)和建造一些高技術(shù)水準(zhǔn)的高標(biāo)準(zhǔn)的建筑，而是應(yīng)該實(shí)實(shí)在在地解決最廣大的一般住宅和普通建筑的問(wèn)題，比如冬天保溫、夏季防熱、自然通風(fēng)、建筑隔聲、垃圾收集、供水保障、降低采暖費(fèi)用、太陽(yáng)能熱水器與建筑結(jié)合等等。技術(shù)策略要抓主要矛盾，不能片面追求高技術(shù)，搞技術(shù)堆砌。還有，8億農(nóng)民居住的農(nóng)村住宅也應(yīng)該進(jìn)入發(fā)展生態(tài)建筑、綠色建筑的視野。對(duì)農(nóng)村住宅，既要挖掘傳統(tǒng)民居千百年來(lái)積累起的適應(yīng)當(dāng)?shù)刈匀粭l件的生態(tài)經(jīng)驗(yàn)，也要看到現(xiàn)代農(nóng)村生產(chǎn)方式、生活方式和社會(huì)觀念的巨大改變，探索適宜的生態(tài)技術(shù)策略和農(nóng)村建筑設(shè)計(jì)。

中國(guó)現(xiàn)在把綠色建筑設(shè)計(jì)主要當(dāng)成技術(shù)問(wèn)題來(lái)對(duì)待，絕大多數(shù)參加評(píng)估和評(píng)獎(jiǎng)的綠色建筑，在建筑設(shè)計(jì)上與通常的建筑沒(méi)有多大差別，只是在設(shè)計(jì)說(shuō)明中表明采用了什么樣的“綠色技術(shù)”或“綠色措施”，如墻體保溫做法、窗子采用斷橋鋁框、Low-E 玻璃、水源地源熱泵、輻射地板、雨水收集、中水回用、垃圾收集、光伏發(fā)電等，可是很少有把“綠色”、“生態(tài)”概念用于建筑的創(chuàng)作中，更沒(méi)有像諾曼?福斯特、倫佐?皮阿諾、托馬斯?赫爾佐格、格瑞姆?肖、楊經(jīng)文等這樣的以建筑創(chuàng)作而著稱的“綠色建筑”大師。所以，我認(rèn)為中國(guó)發(fā)展綠色建筑，一方面要花大力氣關(guān)注普通建筑，一方面要把綠色的概念要應(yīng)用到建筑創(chuàng)作中去。

ECGB: 由于具備清潔、經(jīng)濟(jì)、環(huán)保的優(yōu)勢(shì)，太陽(yáng)能技術(shù)被廣泛應(yīng)用于各個(gè)領(lǐng)域。您認(rèn)為中國(guó)在發(fā)展綠色建筑過(guò)程中應(yīng)如何利用太陽(yáng)能？

秦：太陽(yáng)能利用分被動(dòng)式和主動(dòng)式兩種。在發(fā)展綠色建筑中首先應(yīng)該是被動(dòng)式太陽(yáng)能利用，即通過(guò)建筑設(shè)計(jì)和房屋構(gòu)造來(lái)直接利用太陽(yáng)能以減少建筑的采暖、照明、通風(fēng)、空調(diào)的能耗。

主動(dòng)式太陽(yáng)能利用主要有太陽(yáng)能熱水和太陽(yáng)能發(fā)電兩種。中國(guó)在太陽(yáng)能熱水器的技術(shù)、產(chǎn)量和普及應(yīng)用方面是做得非常好的。但在太陽(yáng)能熱水器如何與建筑設(shè)計(jì)一體化，廢舊太陽(yáng)能熱水器回收，政府的優(yōu)惠政策等方面有待改進(jìn)。

太陽(yáng)能是間斷性、不穩(wěn)定能源，如果使用也可以是間斷性的、“將就”的，比如家用太陽(yáng)能熱水器，今天有太陽(yáng)，水熱，就洗澡，陰天沒(méi)有太陽(yáng)就不洗，加之價(jià)格也適當(dāng)，普及推廣很快很容易。如果使用要求是連續(xù)性的、穩(wěn)定的，或與太陽(yáng)能的產(chǎn)生時(shí)間上不同步（如白天太陽(yáng)能發(fā)電晚上才電燈照明），為了保證使用，必須有另外的使用常規(guī)能源的備用系統(tǒng)。舉個(gè)例子，北京奧運(yùn)村的屋頂上有幾千m2的集中式太陽(yáng)能熱水器，提供運(yùn)動(dòng)員洗浴用的熱水，但為了保證在陰雨天氣的熱水供應(yīng)，備置了容量為1:1的燃?xì)忮仩t熱水系統(tǒng)。這樣為了一個(gè)使用功能，卻配置了兩套系統(tǒng)，一方面增加了初投資，另一方面也增加了生產(chǎn)制造另一套設(shè)備所消耗的能源和資源，這養(yǎng)樣的話，成本和消耗就要按“全生命周期”來(lái)算。

小規(guī)模的個(gè)體的太陽(yáng)能發(fā)電（還有風(fēng)力發(fā)電）需要能夠在發(fā)電時(shí)可以把發(fā)的電饋入電網(wǎng)，電網(wǎng)予以收購(gòu)，在沒(méi)有太陽(yáng)和風(fēng)而又要用電時(shí)，從電網(wǎng)購(gòu)取。這一方面是技術(shù)問(wèn)題（已經(jīng)可以解決），另一方面是電網(wǎng)管理和體制問(wèn)題。太陽(yáng)能光伏發(fā)電目前還存在效率低、價(jià)格高、生產(chǎn)硅晶片耗能高、污染大的種種問(wèn)題，尚未能大量推廣，更不能中國(guó)生產(chǎn)硅晶片，出口到發(fā)達(dá)國(guó)家，耗能和污染留在中國(guó)，讓發(fā)達(dá)國(guó)家用“清潔能源”，少排CO2。至于那種本身并不從事太陽(yáng)能光伏發(fā)電研究，并有電力供應(yīng)可用的單位，屋頂上裝上光伏發(fā)電板，那只能是“做秀”。

秦佑國(guó)教授簡(jiǎn)介

清華大學(xué)建筑學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，校學(xué)術(shù)委員會(huì)委員。2005年9月起任建筑學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任。國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)建筑學(xué)學(xué)科評(píng)議組成員，全國(guó)高等學(xué)校建筑學(xué)專業(yè)教育評(píng)估委員會(huì)主任，中國(guó)建筑學(xué)會(huì)建筑物理分會(huì)理事長(zhǎng)，中國(guó)建筑學(xué)會(huì)綠色建筑專業(yè)委員會(huì)主任，北京綠色建筑促進(jìn)會(huì)主任，中國(guó)聲學(xué)學(xué)會(huì)環(huán)境聲學(xué)委員會(huì)副主任，國(guó)家一級(jí)注冊(cè)建筑師。

近年研究課題

自然科學(xué)基金項(xiàng)目“計(jì)算機(jī)集成建筑系統(tǒng)（CIBS）的構(gòu)想”；

建設(shè)部項(xiàng)目“中國(guó)生態(tài)住宅技術(shù)評(píng)估體系”；

科技部和北京科委項(xiàng)目：“綠色奧運(yùn)建筑評(píng)估體系”；

國(guó)家十五科技攻關(guān)項(xiàng)目：“綠色建筑規(guī)劃設(shè)計(jì)導(dǎo)則和評(píng)估體系研究”；

北京市標(biāo)準(zhǔn)：“綠色建筑評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)”；

國(guó)家環(huán)?？偩猪?xiàng)目：“生態(tài)住宅環(huán)境標(biāo)志認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)”