CAW集體談判職業(yè)安全健康
——訪加拿大汽車工人工會職業(yè)安全健康委員會主任Cathy Walker

本刊特約記者 黃 悅

CAW集體談判職業(yè)安全健康
——訪加拿大汽車工人工會職業(yè)安全健康委員會主任Cathy Walker

本刊特約記者 黃 悅

黃悅（以下簡稱黃）：Cathy你好，非常高興你能抽空接受《中國工人》雜志社的訪問，我代表《中國工人》雜志社對你表示由衷的感謝！

Cathy（以下簡稱C）：哦，不要客氣，我也非常高興能和大家談?wù)勎宜蓝銈冇指信d趣的東西，我非常樂意。

黃：我們知道您是來自于加拿大汽車工會的，那么能否在訪談的開始請您給我們介紹一下汽車工會在加拿大各產(chǎn)業(yè)工會中是處于什么樣的位置？

C：好的。加拿大汽車工人工會簡稱CAW，它是加拿大最大的區(qū)域性工會，最多的時候有260000名會員，但在2008年的時候，因?yàn)橐恍┬〉恼{(diào)整，會員人數(shù)下降到220000人。CAW的成員不僅是汽車工人，還包括了零件工人、鐵路工人、航空公司的員工以及其他很多行業(yè)的工人，它是一個在工人中非常有影響力的工會。

在確定勞動關(guān)系方面，我們負(fù)責(zé)幫助工人簽訂合同，保證工人的工作是受到保護(hù)的，不會出現(xiàn)工人因雇主的喜好而被隨意開除的情況。我們還會確保工人在工作中的合理晉升，他們有權(quán)利憑借自己的努力工作和工齡得到更好的工作和收入。如果工人因?yàn)橐恍┛山邮艿腻e誤而遭到雇主的無理解雇，我們就會為他們的權(quán)益與雇主進(jìn)行談判。在工作場所中，我們?yōu)楣と瞬扇“踩Ｗo(hù)措施，盡最大可能減少甚至消除有害于員工安全的因素。在集體談判中，我們會收集工人提出的需求，保證他們的工資會以一定的速度和比例增長。當(dāng)然，我們能夠有很高的地位和很大的影響，不只是因?yàn)槲覀儽Ｗo(hù)了工人們的法定基本權(quán)益，而且還因?yàn)槲覀兡軌驗(yàn)楣と藗儬幦〉蕉嘤诜ǘǖ臋?quán)益。比如說，我們在平時工作中的一個重要任務(wù)就是確定企業(yè)是否有多余的資金給在職或者退休的工人提供更好的福利。如果有條件，我們會為工人們談判爭取更好的醫(yī)療保險等權(quán)益。

而在法律方面，我們曾成功地勸說了政府修改相關(guān)法律，增加工人的權(quán)利，比如我們建議政府增加工人職業(yè)安全健康方面的法律，政府接受了，并且強(qiáng)令所有企業(yè)改善職業(yè)安全健康方面的措施，因此，全國范圍內(nèi)的工人們都得到了益處。

我想，這些都能夠體現(xiàn)我們的地位和影響。當(dāng)然，其實(shí)這些也都是我們的責(zé)任。

黃：那么CAW與其他工會之間是一種什么樣的關(guān)系呢？是各行其職，還是經(jīng)?；ネㄓ袩o？

C：首先，在加拿大，大多數(shù)的工會都隸屬于一個大的組織——加拿大勞工大會，就是大家所說的CLC。CAW也是其中的一員。加拿大勞工大會就像是一把大傘，各工會就在它的范圍內(nèi)，接受它的組織和指導(dǎo)。也就是說，我們各個產(chǎn)業(yè)工會都是CLC組織中的一員。另外，在加拿大還有一個大型的工會組織，叫作加拿大工會聯(lián)會，位于魁北克，它也是一個非常重要的工會組織，但由于區(qū)域上的限制，它的成員主要是魁北克地區(qū)的工會，并不是全國范圍內(nèi)的，因此與我們的聯(lián)系也就相對較少。

我們和CLC中其他同級的工會一直都保持著非常友好的關(guān)系。CLC每三年召開一次成員大會，同級的所有工會都會參加，而在平時，各個工會的代表也會在每3~4個月見一次面，交流各自近期的活動，并且互相交換一些意見。

如果有工會遇到困難，CAW是會不遺余力地去幫助它的，應(yīng)該說大部分工會都會互相幫助，就比如說現(xiàn)在，加拿大薩德博里的鎳礦工人工會就遇到了很大的困難，因?yàn)槟莻€礦雖然在2009年收益很好，卻沒有給工人增加相應(yīng)的權(quán)益，因此工會希望雇主能夠保證礦工的利益，而雇主一直都很抵觸工會，他們想要解散工會，礦工和工會現(xiàn)在的處境都很不利，他們的工人進(jìn)行了罷工，但是公司以關(guān)閉礦井來威脅工人，至今談判還沒有完全確定的結(jié)果。很多別的工會都派出了代表支持他們，比如幫助他們組織談判等，CAW就派出了代表協(xié)助他們與雇主進(jìn)行談判。我們會盡一切努力幫助他們，包括經(jīng)濟(jì)方面。現(xiàn)在我還不清楚他們的下一步計(jì)劃，我想他們會盡力去與之談判，盡量爭取最好的結(jié)果。

黃：似乎集體談判的大部分內(nèi)容都會圍繞在增長工資或者縮短工時等直接與工人利益相關(guān)的要求展開。那么就CAW而言，在什么情況下工會才會提出這樣的要求呢？

C：因?yàn)檫@些權(quán)益給我們帶來的影響最為直接，所以我們都很重視。當(dāng)我們確定企業(yè)一段時間以來的收益以一定的比例和速度增長的時候，我們就會擬定增長工資等要求，因?yàn)槲覀冇袡?quán)為工人辛勤的工作爭取更多的利益。根據(jù)加拿大的法律，工會可以在集體談判進(jìn)行期間的任何時間提出上述要求。比如說，CAW可以每三年提出進(jìn)行一次集體談判，在這一過程中，我們就可以就增長工資或者縮短工時這些問題向雇主提出交涉，而我們之所以能夠?qū)椭鞣绞┘訅毫?，是因?yàn)樵诿咳甑募w談判期間，我們有罷工的權(quán)利，但在這段時間以外的時候，我們是不被允許進(jìn)行罷工的，那時候我們的力量就較為薄弱，雇主也不會理睬我們的要求，只會告訴我們一切都按照簽訂的集體合同辦。

黃：那你們是如何來決定工資增加的比例的呢？如果有一些雇主在某些時候的經(jīng)營并沒有達(dá)到預(yù)想的增益，你們要求增加工資的權(quán)益會受到影響嗎？

C：我們會根據(jù)三年內(nèi)的生產(chǎn)銷售情況來做出預(yù)測，從而得到最終想要增加的工資比率，把它放進(jìn)集體合同中去與雇主進(jìn)行談判。比較幸運(yùn)的是，一旦我們簽訂了集體合同，即使雇主在簽訂合同后的經(jīng)營并沒有預(yù)期的那么好，他也還是要給我們允諾增長的工資，他受到的損失可以在下一次集體談判的過程中作為要求補(bǔ)償回來，而我們要做的只是保證在下一次集體談判開始之前正常工作，所以我們并不會因?yàn)楣椭鞯膯栴}而受到突如其來的損失。

黃：請您給我們簡單介紹一下，在集體談判的過程中，職業(yè)安全健康委員會的主要工作是什么。

C：好的。當(dāng)我們在和雇主進(jìn)行談判期間，職業(yè)安全健康委員會首先會列出一張表格，上面是我們認(rèn)為工作場所中存在的一些職業(yè)安全健康問題，比如工作場所中的噪音和有害化學(xué)物質(zhì)等問題，因?yàn)樵谄嚿a(chǎn)中，噪音對工人的聽力損害非常大，而且工人會經(jīng)常接觸一些有害的化學(xué)物質(zhì)，比如說石棉，它曾經(jīng)是汽車剎車的主要原材料，長期接觸，會引起工人的肺部疾病，甚至?xí)?dǎo)致癌癥。當(dāng)確定了這些問題后，接下來在談判中，我們就會將涉及職業(yè)安全健康的內(nèi)容作為談判的一個方面向雇主提出，并且要求他們改進(jìn)生產(chǎn)設(shè)備，加強(qiáng)對工人的保護(hù)措施等。保證工人們的安全和健康是我們的責(zé)任，我們必須讓工人和雇主都清楚地知道周圍的工作環(huán)境對工人自身的影響，盡我們的一切力量在談判中保護(hù)工人的基本權(quán)益。

黃：集體談判的過程一定是非常緊張的，在你們進(jìn)行了那么多次的集體談判中，您認(rèn)為最為成功的案例是哪一次？

C：當(dāng)然，要說最成功的一次，是和福特、通用、克萊斯勒公司的談判。

那次談判是在1996年，我們通過對工作環(huán)境對工人的影響的討論，發(fā)現(xiàn)工作環(huán)境中存在著很多對工人不利的因素，比如說石棉。當(dāng)時，石棉在汽車生產(chǎn)中有很多用處，比如像制造汽車剎車、隔離帶等，但是它對身體非常有害，長期呼吸有石棉灰塵的空氣會導(dǎo)致肺部疾病和癌癥，我們已經(jīng)有很多工人因?yàn)檫@個因素而致病甚至死亡了。發(fā)現(xiàn)這個問題后，我們利用媒體和培訓(xùn)課程來加大宣傳，以此來取得廣大會員對我們的支持，并與工廠進(jìn)行談判。當(dāng)時加拿大的法律并沒有禁止使用石棉，所以我們就首先通過與3大汽車生產(chǎn)巨頭的職業(yè)安全健康委員會開會討論這一問題，進(jìn)而發(fā)展到聯(lián)合3大巨頭內(nèi)部工會領(lǐng)導(dǎo)。接著在5月的工會大會中，全國的汽車企業(yè)工會領(lǐng)導(dǎo)都參加了這次大會，我們就提出了包括禁用石棉這一措施在內(nèi)的新的集體談判合同。6月，我們把書面通知交給了通用、福特和克萊斯勒3個公司。7月，集體談判正式開始，我們選了一個總發(fā)言人，就是我，在談判上發(fā)言，當(dāng)然別的人也可以補(bǔ)充。我們提出了禁止石棉的要求，包括不再讓石棉出現(xiàn)在工作場所中。雇主代表在談判中屢次提出異議，但都被我們一一駁回了。8月，我們決定了一個策略，就是先從一個較為薄弱的公司入手，分開談判。當(dāng)時我們選擇了經(jīng)濟(jì)狀況相對較弱的克萊斯勒公司，它的雇主并不希望發(fā)生罷工，于是我們抓住這一點(diǎn)，集中主

要精力與克萊斯勒公司談判，并且給了他們2周的期限試行我們的建議書。在當(dāng)時的談判階段，我們每天都要和雇主代表談好幾個小時，最終我們簽訂了暫時協(xié)議。接下來我們又和通用開始了談判，同樣給了2周的期限，但由于通用提出退出合同，于是我們采取了為期5周的罷工，這是在過去20年里唯一的一次針對3大汽車企業(yè)的罷工，后來通用接受了福特的建議，在10月，簽訂了集體談判合同。接下來和福特的談判就很容易了。在11月中旬，3大汽車公司都簽訂了新的集體談判合同。在緊張的談判結(jié)束后，石棉在這些工廠中被禁止了，工人的職業(yè)安全健康權(quán)益得到了很大的維護(hù)。不僅如此，工人們還得到了非常大的增益：工資得到了相應(yīng)提高；有了更長的假期。在法律中，工人每年的合法帶薪休假是兩周，但是這些工廠的工人們得到了長于兩周的帶薪假期，并且有了更好的養(yǎng)老金計(jì)劃和醫(yī)療保險體制。這次的談判讓我印象深刻，是我經(jīng)歷的最為成功的一次集體談判?？梢?，合理的要求和適當(dāng)?shù)恼勁胁呗詫τ诩w談判來說，是至關(guān)重要的！

黃：工人們和工會一定都非常滿意那次的談判，但是談判中肯定也會面臨一些困難。你們在集體談判中遇到過非常棘手的問題嗎？

C：是的，在一些時候，我們遇上的困難也是非常大的。最糟的情況可能就是在經(jīng)過集體談判后，工會和雇主的意見達(dá)不成一致，雇主拒絕簽訂集體合同，而工人們又沒有勇氣罷工，這對工會是一個非常大的挑戰(zhàn)。另一種很糟糕的情況是當(dāng)一個新的工廠建立了，工人們要建立工會，可是雇主排斥工會，就會申明如果工人建立工會或者進(jìn)行罷工，雇主就將工廠關(guān)閉，或者解雇參加工會的工人，這會讓工會的處境非常困難。所幸的是，這些問題并不經(jīng)常出現(xiàn)。但一旦出現(xiàn)，的確是非常大的麻煩。

黃：談了這么多關(guān)于工會和集體談判的內(nèi)容，下面讓我們來了解一下您在工會中主要負(fù)責(zé)的工作吧。您能否為我們介紹一下CAW的職業(yè)安全健康部的組織架構(gòu)？有哪些分支部門組成？

C：好的。在CAW的職業(yè)安全健康委員會中，有一位主任，就是我，另外有兩位助理輔助我工作，這算是委員會中的領(lǐng)導(dǎo)部門，我們都在多倫多的國家辦公室工作。另外，在辦公室中還有3位主要工作人員作為全國代表，另有2位工作秘書共同管理一筆由各公司出資建立的職業(yè)安全健康教育培訓(xùn)基金。也就是說，共有8個人在國家級辦公室工作。同時，我們也有很多直接從全國各個工廠來的人員幫助我們進(jìn)行教育培訓(xùn)的工作。他們的工作周期一般是一周到一個月不等，主要是在全國范圍內(nèi)講授職業(yè)安全健康的課程，比如安全保護(hù)設(shè)施的維護(hù)、化學(xué)物質(zhì)的管理等課程。他們會到各個工廠去，每次以大約20人為一班進(jìn)行講授?？傮w來說，我們的組織結(jié)構(gòu)就是一名主任總管整個委員會，然后下面是我們的工作人員，再到下面就是接受我們培訓(xùn)的全國范圍內(nèi)的CAW成員，每個工廠都會有至少一名工人接受過我們的培訓(xùn)，然后他們可以在各工廠建立工廠級別的職業(yè)安全健康委員會作為我們的分支，我們會給予他們培訓(xùn)等方面的工作支持。

平時，國家辦公室的工作人員每天要做的事情很多，比如為工會代表起草報告、與政府協(xié)商、在政府和雇主之間溝通等等；同時我們也會去工廠考察幫助工人解決問題；對工會人員進(jìn)行培訓(xùn)和指導(dǎo)，幫助他們更好地進(jìn)行工作。我們和上級部門間每年要開3次例會，全國工會的領(lǐng)導(dǎo)都會出席會議，主席會做一個幾乎包括工會所有事務(wù)的報告，然后大家會就最近一階段的一些重大經(jīng)濟(jì)政策、對工會的新的挑戰(zhàn)、下次集體談判的準(zhǔn)備等問題進(jìn)行討論。當(dāng)然，也有對周邊國家工會活動的一些交流。我們的內(nèi)部會議每年也有好幾次，第一次就是在和上級部門進(jìn)行會議的同時，職業(yè)安全健康委員會的一些工作人員會召開內(nèi)部會議，商討整個工會事務(wù)中關(guān)于職業(yè)安全健康的一些決議。另外，我們會把全國各個工會中從事職業(yè)安全健康的領(lǐng)導(dǎo)人員聚集起來開會，每年兩次，商量對待雇主的要求等問題。

黃：當(dāng)普通工人成為工會工作人員時，會接受一定的培訓(xùn)嗎？您所在的職業(yè)安全健康委員會的工作人員的培訓(xùn)狀況如何？

C：在我參加職業(yè)安全健康委員會的時候還并沒有培訓(xùn)，那時的工會制度還沒有這么完善，當(dāng)然現(xiàn)在的培訓(xùn)體系已經(jīng)比較健全了，每個部門的新的工作人員都會接受相應(yīng)的培訓(xùn)。拿我所在的部門來說，工作人員的培訓(xùn)有對職業(yè)安全健康委員會的認(rèn)知，即了解這個部門的主要工作內(nèi)容和工作目標(biāo)，還有了解如何與上級溝通、怎樣處理安全事故、怎樣保證決策的制定是有效的等等。我認(rèn)為這些培訓(xùn)能夠讓工作人員更有效率地工作，以便更好地維護(hù)工人的權(quán)益。

但是在培訓(xùn)中，我們必須要考慮很多問題，比如時間。我們需要跟各工廠談判他們的工人到委員會工作的培訓(xùn)時間，而工廠是不會讓他們的工人花大量工作時間來接受培訓(xùn)的，所以我們的培訓(xùn)時間很有限，有時候是利用周末或者平時的一天，甚至幾個小時。還有費(fèi)用問題我們也必須考慮。有時候雇主不愿支付他們的培訓(xùn)費(fèi)用，當(dāng)然很多時候地方工會或者分支會支付，因?yàn)镃AW不可能支付全國工人的培訓(xùn)費(fèi)用，所以這只能由工廠或者地方工會支付，這對我們的培訓(xùn)則又是一個很大的限制了。我想我們正在想辦法解決這些問題，因?yàn)榕嘤?xùn)是一個很重要的過程。

黃：我們知道，職業(yè)安全健康包括職業(yè)安全事故的控制，也包括職業(yè)病的防治。您能分別談?wù)勀銈兪窃趺床扇》雷o(hù)和處理措施的嗎？

C：首先講生產(chǎn)過程中的安全事故吧，這在生產(chǎn)線還是會經(jīng)常發(fā)生的，有時在設(shè)備損壞而工人不知道的情況下，就可能會造成一些傷害。還有在工作的時候，因?yàn)楣と俗陨淼脑?，比如不夠?qū)Ｐ模矔斐砂踩鹿?，會出現(xiàn)如機(jī)器軋斷手指等事故。如果有工人在工作的時候受傷了，來找職業(yè)安全健康委員會尋求幫助，我們通常的處理程序是先讓受傷的工人到工廠中的醫(yī)療部門確診受傷的程度，然后送他去醫(yī)院接受良好的治療，接下來要做的是找出事故的原因，因?yàn)楹芏鄷r候是因?yàn)闄C(jī)器設(shè)備的問題。我們必須確定，如果工人因?yàn)闄C(jī)器設(shè)備原因受傷，工會就會出面向雇主反映，對出現(xiàn)問題的機(jī)器設(shè)備進(jìn)行整修或更換，避免這樣的隱患，然后根據(jù)工人的受傷情況要求雇主給予賠償。這就是我們處理工作中安全事故的一個主要流程，當(dāng)然我們更希望在事故發(fā)生前就能找到存在的問題，避免事故的發(fā)生。

在關(guān)于職業(yè)病這方面，第一必要的措施就是限制嚴(yán)重有害化學(xué)物質(zhì)的使用。仍然拿石棉來說，以前它是制造汽車剎車的重要原材料，但是非常有害，在我們的努力下，國家規(guī)定工廠使用別的物質(zhì)取代石棉來制作汽車剎車，所以現(xiàn)在在加拿大的汽車生產(chǎn)工廠里已經(jīng)杜絕了石棉。嚴(yán)禁使用是最有效的防治方式，但并不是所有的有害物質(zhì)都能替代和限制的，所以我們只能退一步要求所有有害物質(zhì)的使用和生產(chǎn)都在一個密閉的空間里進(jìn)行，保證有害物質(zhì)及氣味不會暴露在空氣中，以確保工人們不會直接接觸到這些有害物質(zhì)。問題是你總得打開這些密閉的容器，因此，工人是否有嚴(yán)格的保護(hù)措施就成了我們擔(dān)心的主要問題，比如工廠是否有特定的服裝、面具等，以防這些有害物質(zhì)直接接觸到工人的皮膚從而造成疾病。如果發(fā)現(xiàn)有工人得了職業(yè)病，我們首先會向雇主告知這件事，然后向職工福利中心取得工人的補(bǔ)貼，確保工人進(jìn)入醫(yī)院接受治療，一般會在私人醫(yī)生或者職工專門醫(yī)院，以保證工人得到完整、恰當(dāng)?shù)尼t(yī)療檢查，然后將職業(yè)病認(rèn)定書交給雇主，以得到雇主的相應(yīng)補(bǔ)貼，包括部分的醫(yī)療費(fèi)用和誤工費(fèi)用?？墒窃诤芏鄷r候，一些職業(yè)病無法根治，所以我們會盡一切努力去幫助他們。也有很多雇主會拒絕支付工人的醫(yī)療費(fèi)用，但我們會要求他們支付，雖然工人的醫(yī)療保險是政府管理的，他們受傷后都可以得到來自政府的醫(yī)療保險，但我們?nèi)匀粫M力要求雇主進(jìn)行賠償。

黃：就目前而言，加拿大的職業(yè)安全健康處于一個什么樣的發(fā)展階段呢？

C：自從經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來，職業(yè)安全健康的發(fā)展并不是很理想，因?yàn)橛泻芏喙と耸I(yè)，汽車生產(chǎn)行業(yè)的工人更換頻率要大大高于以往。當(dāng)有一大批新工人入職后，我們都要進(jìn)行新的職業(yè)安全培訓(xùn)工作，但工人更換比較快從很大程度上來說給培訓(xùn)工作造成了很大的影響，因?yàn)槲覀儾坏貌粚π鹿と藦念^開始培訓(xùn)，進(jìn)行重復(fù)的初級培訓(xùn)工作。另外，當(dāng)雇主在面臨經(jīng)濟(jì)壓力的情況下，他們第一個削減的就是對職業(yè)安全健康的投入。他們會以經(jīng)濟(jì)壓力為理由停止新設(shè)備的更換。如果我們工會堅(jiān)決勸阻他們減少對職業(yè)安全健康投入的行為，他們會說這將造成經(jīng)濟(jì)壓力的增大，同樣會影響生產(chǎn)和工人的待遇。這樣，我們的工作就很困難了。這是我們近期面臨的問題。

黃：在近些年來，加拿大因工作安全問題受傷的人數(shù)已經(jīng)減少很多了。在2000年，這一比例是5.9%，而現(xiàn)在的數(shù)字已經(jīng)大大減少了，這難道不是代表了加拿大職業(yè)安全健康的巨大改善嗎？

C：對，工傷人數(shù)的確減少了，但我覺得很大程度上來說倒并不是因?yàn)槁殬I(yè)安全健康的現(xiàn)狀改善了多少。你知道，因?yàn)闄C(jī)械化進(jìn)步了，所以生產(chǎn)需要的直接工人數(shù)量就減少了。工人總數(shù)減少了，所以受傷人數(shù)的減少是必然的，特別是在工業(yè)生產(chǎn)方面。

而且，在汽車生產(chǎn)行業(yè)中，工人受的很多傷害并不是可以直接看出來的，比如說長期裝配零件，會導(dǎo)致頸椎和肘部的傷病，但這些并不能立即發(fā)現(xiàn)，通常都是長期的潛伏病，但都是很嚴(yán)重的。這些傷病，有些是不能治愈的，有些則需要長時間的休息，可是雇主是不會給工人長時間的醫(yī)療休假的，這對工人的傷病非常不利。這些傷病是不會立即造成工人生命傷害的，但也是工傷的一部分，只是人們無法從調(diào)查數(shù)字上了解到這些人數(shù)的增長。所以我覺得加拿大汽車行業(yè)的職業(yè)安全健康還有很多需要改進(jìn)的地方，比如機(jī)器的改進(jìn)，生產(chǎn)節(jié)奏的減慢，化學(xué)物質(zhì)的防護(hù)等等。

黃：一個多月以來，您在中國也已經(jīng)參觀訪談了一些汽車企業(yè)。在觀察中，您覺得這些企業(yè)的職業(yè)安全措施做得如何？

C：是的，我這次在中國的行程中，到目前為止，主要參觀了兩個北京的汽車工廠，他們都是很現(xiàn)代的工廠，安全措施都很不錯，但給我印象最深的是北京奔馳的工廠，它的生產(chǎn)節(jié)奏相對比較慢，這非常利于在其中工作的工人。盡管有人可能認(rèn)為他們的生產(chǎn)效益并不那么高，但這對于工人的安全和長期的身體健康的確是一個有益的保障，因?yàn)檫^于快速的生產(chǎn)節(jié)奏往往會導(dǎo)致工人的身體出現(xiàn)問題，所以北京奔馳的工作條件是很好的，甚至好于加拿大的工廠，是一個非常棒的工廠，我想這主要還是得益于現(xiàn)代化的設(shè)備。非常希望在我以后的參觀中能看到更多這樣好的工作環(huán)境。

黃：比較加拿大和中國的職業(yè)安全健康現(xiàn)狀，您有些什么看法呢？

C：在法律層面上來說，中國和加拿大的相關(guān)職業(yè)安全健康法律是大同小異的，并且法律制定的都是比較完善的。在中國職業(yè)安全健康方面，我認(rèn)為最基本的問題是法律的實(shí)施，很多工廠并沒有完全實(shí)施法律的相關(guān)規(guī)定，而他們的工會也沒有足夠的權(quán)力去強(qiáng)制工廠實(shí)施，比如如果企業(yè)不實(shí)施相關(guān)的職業(yè)安全健康規(guī)定，工會不能強(qiáng)令關(guān)閉企業(yè)，那么工廠的職業(yè)安全健康就得不到保證。我想這是一個亟待解決的問題。在很多國家，比如澳大利亞，工會就有這樣的權(quán)利：如果一個煤礦沒有保證礦工基本的職業(yè)安全健康措施，那么工人代表們就有權(quán)關(guān)閉煤礦。我想，如果中國的煤礦工人也有這樣的權(quán)利，煤礦生產(chǎn)行業(yè)將會安全很多。當(dāng)然，我很有信心也很期待中國工會的更好發(fā)展。

黃：謝謝您的觀點(diǎn)。我要再次感謝您對于《中國工人》雜志的支持，祝您在中國的調(diào)研一切順利！

C：謝謝，也?！吨袊と恕冯s志能夠越辦越好！

欄目主持：王升華