以普通、平實(shí)震撼人心
——關(guān)于沈虹光話劇創(chuàng)作特色的對(duì)話

以普通、平實(shí)震撼人心
——關(guān)于沈虹光話劇創(chuàng)作特色的對(duì)話

■朱廣祺：我是一個(gè)話劇導(dǎo)演。作為一個(gè)導(dǎo)演要感受劇本、分析劇本、展開形象思維和邏輯思維。但我畢竟不是搞戲劇理論研究的，所以不大擅長(zhǎng)于條分縷析，更談不上鞭辟入里。今天咱們談沈虹光的劇本，盡管前些年我有幸參與了她的《臨時(shí)病房》的導(dǎo)演工作，我也只能談一個(gè)感性的印象和看法，主要是她寫作上的一些特點(diǎn)、值得我們學(xué)習(xí)的地方。

□習(xí)志淦：沈虹光是我們這一代編劇中的佼佼者。應(yīng)該說(shuō)，她的編劇特點(diǎn)和手法在戲劇創(chuàng)作領(lǐng)域里，是具有一定的普遍價(jià)值和啟迪意義的。

■朱廣祺：無(wú)論是看沈虹光的戲或讀她的劇本，我總有一個(gè)這樣的感覺(jué)：她就像一個(gè)氣定神閑的人在講故事，不造勢(shì)，不急不躁，很生活很生活地向著我們娓娓道來(lái)。開始像一股涓涓細(xì)流慢慢流淌，后來(lái)隨著情境的變化，溪流就變成了潺潺河水，逐漸又變成湍急的激流，到最后掀起大浪，有時(shí)甚至像瀑布一泄而下，收煞時(shí)又往往給你留下一些惆悵、缺憾；在缺憾當(dāng)中讓你去咀嚼，去回味，去琢磨，去感受到她劇本的內(nèi)涵。我看她的很多戲大凡都有這么一個(gè)接受過(guò)程。

□習(xí)志淦：您說(shuō)的這些我也有同感。這種生活流的講述故事的方法，正是沈虹光話劇創(chuàng)作的一種特色。但聽(tīng)說(shuō)有評(píng)論說(shuō)她的戲往往進(jìn)戲太慢，這個(gè)觀點(diǎn)我倒不敢茍同。

■朱廣祺：看是什么戲，有的應(yīng)該開門見(jiàn)山，有的可以漸進(jìn)漸入。要相信觀眾在審美的過(guò)程中，有自身調(diào)節(jié)的能力。我們說(shuō)的所謂進(jìn)戲慢，是指既無(wú)情境又無(wú)人物形象，在那兒說(shuō)過(guò)來(lái)說(shuō)過(guò)去。這種開頭如果跟中心事件沒(méi)有什么關(guān)聯(lián)，就顯得沉悶，觀眾就很難耐。

□習(xí)志淦：而沈虹光的戲卻不是這樣的。她的戲開場(chǎng)，并不像有些刻意編造的劇本一開頭就追求強(qiáng)烈的外在沖突，而是把一個(gè)盡量真實(shí)的生活形態(tài)展現(xiàn)到觀眾面前。雖然表面上看似平常，實(shí)際上隱含著強(qiáng)烈的戲劇沖突和矛盾，而且不乏機(jī)趣。比如《同船過(guò)渡》的開場(chǎng)，三個(gè)人物同時(shí)都在場(chǎng)上，一個(gè)看電視，一個(gè)看報(bào)上的征婚廣告，一個(gè)卻在掏塞了的下水道。明明只是一個(gè)觀眾司空見(jiàn)慣了的生活場(chǎng)景，但它卻通過(guò)三人各說(shuō)各話、人物之間機(jī)巧的語(yǔ)境和對(duì)白，把環(huán)境的典型和性格的特征一下子擺到了觀眾面前。

■朱廣祺：《臨時(shí)病房》的開場(chǎng)更具有這種特點(diǎn)。那個(gè)劉大香上場(chǎng)，護(hù)士給她交代：要喝水在這兒打。這是熱水龍頭，這是冷水龍頭。老太太說(shuō)這個(gè)我知道，到深圳看我兒子用的就是這個(gè)。紅的是熱水藍(lán)的是涼的。啊，你知道，那是洗澡的。哪是熱水哪是涼水的，別燙著了，燙著了是誰(shuí)的責(zé)任呀？用完廁所一定要沖，我不是說(shuō)你們，農(nóng)村來(lái)的人就不講衛(wèi)生，什么什么的。老太太說(shuō)我知道，我知道，我都知道──這些看起來(lái)好像很嚕嗦，但是，樂(lè)就樂(lè)在這個(gè)嚕嗦，好看就好看在這個(gè)不厭其煩上。而這恰恰是生活中最真實(shí)的東西，人物當(dāng)時(shí)的心態(tài)、處境、自我感覺(jué)、都在這個(gè)嚕嗦里面活躍了起來(lái)。

□習(xí)志淦：《丟手巾》的開場(chǎng)又是另外一種風(fēng)格。就是那個(gè)女生宿舍管理員周師傅出來(lái)一段表演。一個(gè)嘮嘮叨叨的老太婆，一會(huì)兒“收份子錢”，一會(huì)兒指責(zé)別人不該從樓上丟東西，一會(huì)兒又接電話傳電話，一下子把觀眾帶到了女工宿舍的那個(gè)特殊環(huán)境里。肖惠芳老師把這個(gè)人物演得惟妙惟肖。完全是一個(gè)充滿了機(jī)趣的獨(dú)角戲，一個(gè)生動(dòng)的小品。

■朱廣祺：這段戲我也是百看不厭。聽(tīng)說(shuō)沈虹光把這段戲濃縮成一個(gè)小品，由肖惠芳扮演周師傅，在中南地區(qū)小品比賽中還獲了獎(jiǎng)。我經(jīng)常拿這個(gè)碟子給我的學(xué)生看，我說(shuō)你們看看這個(gè)人物形象的塑造，我們現(xiàn)在的有些小品就沒(méi)有這種品位，只會(huì)單純追求笑料。搞笑我不反對(duì)，但是缺乏人物形象，缺乏內(nèi)涵和深度的戲劇效果我是不喜歡的。

朱廣祺(國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演)▼

習(xí)志淦(國(guó)家一級(jí)編劇)▼

□習(xí)志淦：對(duì)。戲嘛總應(yīng)該是有人物、有內(nèi)涵和有深度，總要給觀眾留下點(diǎn)兒什么，或感悟、或啟迪、或震撼……

■朱廣祺：你剛才談到《丟手巾》了。劇本開始作者有個(gè)提示，意思就是說(shuō)，這是一個(gè)工廠的女工宿舍，是一個(gè)極普通、極平淡的所在，日復(fù)一日的生活的一些場(chǎng)面。下面她又接著說(shuō)，瑣細(xì)與平實(shí)中也有讓人震撼的內(nèi)容。她認(rèn)為她寫的這個(gè)女工宿舍，不僅僅是個(gè)宿舍而已，而是一個(gè)人生之?！矣X(jué)得沈虹光這段話道出了她的一種美學(xué)原則，是不是也可以說(shuō)是她的一種戲劇觀念！

□習(xí)志淦：她的戲劇觀念幾乎貫穿在她所有的戲中。自改革開放三十年來(lái)，話劇界出現(xiàn)過(guò)像《于無(wú)聲處》、《報(bào)春花》、《丹心譜》等一些好戲。這些戲都是寫的大背景、大事件。而沈虹光的作品卻是一些小背景、小人物，空間也不大，都是什么家庭啊、醫(yī)院病房呀、女工宿舍呀、學(xué)校呀……多是凡人小事。

■朱廣祺：所謂方寸之間，天地之寬。

□習(xí)志淦：是呀，沈虹光就是從這些普通、平實(shí)的凡人小事中，表現(xiàn)人物所處的大時(shí)代，震撼了人心。從《五二班日志》，到《臨時(shí)病房》，我們仔細(xì)把她的戲綜合起來(lái)看，都是經(jīng)過(guò)人物性格的形成、人物觀念的變化而使觀眾感受到了時(shí)代的變化。所以，看她的戲就覺(jué)得特別有嚼頭、有回味。哪怕過(guò)了若干年后，某個(gè)時(shí)代的大事件已經(jīng)過(guò)去了，她的戲卻不會(huì)讓人覺(jué)得過(guò)時(shí)。因?yàn)樗菍懙娜诵缘淖畋举|(zhì)的東西。

■朱廣祺：就是我們所說(shuō)的永恒，因?yàn)樗龑懙氖侨松那Ч烹y題。

□習(xí)志淦：《五二班日志》寫的是一個(gè)兒童劇，是寫改革開放初期的社會(huì)形態(tài)。她筆下的幾個(gè)孩子，一個(gè)是所謂資產(chǎn)階級(jí)家庭出身、一個(gè)干部家庭，一個(gè)工人家庭、一個(gè)家境貧寒父親死了母親瘋了的，還有一個(gè)經(jīng)理的兒子。雖然是幾個(gè)孩子的際遇，卻讓觀眾看到了時(shí)代的風(fēng)云、社會(huì)的變革和人們觀念的變化。所以說(shuō)，她的戲既具有強(qiáng)烈的時(shí)代特色，又具有人性的永恒價(jià)值，也就是您剛才說(shuō)的人生難題。這甚至包括在孩子身上。比如像妮娜對(duì)自己出國(guó)的事說(shuō)還是不說(shuō)等這些小的處理上，也有內(nèi)心沖突在里面。這個(gè)特點(diǎn)貫穿在她所寫的所有人物之中。

■朱廣祺：我好像聽(tīng)你說(shuō)過(guò)，你女兒當(dāng)年看過(guò)她的《五二班日志》，很興奮。

□習(xí)志淦：對(duì)呀！我前不久還跟在美國(guó)的女兒打電話談到這事，說(shuō)要跟朱導(dǎo)演聊沈虹光的戲。我女兒甚至還記得妮娜的名字，說(shuō)明她對(duì)《五二班日志》有很深的印象。那是她上小學(xué)二年級(jí)的時(shí)候在湖北劇場(chǎng)看的。二十多年前我?guī)畠喝タ催@出話劇，當(dāng)妮娜、吉冬等人記日志的時(shí)候，她聽(tīng)著劇中人念著優(yōu)美的臺(tái)詞，臉上所洋溢著的快樂(lè)和沉浸在劇情里的那種幸福感至今還印在我的腦子里。尤其值得一提的是，我女兒正是看了《五二班日志》以后開始有了寫日記的習(xí)慣。從小學(xué)二年級(jí)一直到出國(guó)留學(xué)二十多年從未間斷，寫了幾十本。這是出自《五二班日志》對(duì)她的影響和陶冶。

■朱廣祺：這說(shuō)明了什么呢？說(shuō)明一部好戲給一個(gè)小孩兒的生活軌跡、人生觀念所產(chǎn)生的影響，所引起的深刻的變化。

□習(xí)志淦：可以說(shuō)，沈虹光的戲?qū)τ^眾的影響是深遠(yuǎn)的。

《五沈二虹班光日受志王》光走美進(jìn)同中志南接海見(jiàn)懷仁堂，

第與八日屆本《中臨國(guó)時(shí)藝病術(shù)房節(jié)》期演間，員一起用餐

200應(yīng)9邀年赴春新節(jié)《加家坡住演長(zhǎng)出江邊》

■朱廣祺：說(shuō)到影響我想到了一個(gè)例子。聽(tīng)說(shuō)《同船過(guò)渡》在北京演出，有一個(gè)演喜劇和鬧劇的全國(guó)知名大牌演員，看完了戲以后，觀眾都走了，他卻坐在劇場(chǎng)里默默沉思良久，一時(shí)半會(huì)兒從戲里跳不出來(lái)了。

□習(xí)志淦：這個(gè)演員我知道，應(yīng)該說(shuō)也是個(gè)有品位的喜劇演員。一個(gè)以自己滑稽、幽默的表演得到觀眾認(rèn)可的演員，現(xiàn)在能夠坐在劇場(chǎng)里沉靜下來(lái)思索、琢磨、回味，也說(shuō)明了沈虹光話劇給人的震撼。

■朱廣祺：《臨時(shí)病房》在上海演出我到現(xiàn)場(chǎng)去了。上海觀眾很有禮貌，一般戲完了以后互相打招呼道別：明天見(jiàn)，明天見(jiàn)?？墒悄翘鞗](méi)這么說(shuō)。散戲后，特別是些老年觀眾，說(shuō)的卻是李天佑和劉大香的臺(tái)詞：你要保重，你也要保重啊！他們就在這種互道珍重當(dāng)中，緩緩離開了劇場(chǎng)。

□習(xí)志淦：這說(shuō)明她的戲在觀眾中引起了真正的共鳴。

■朱廣祺：時(shí)下有一種說(shuō)法，演員都在崇尚有表演的無(wú)表演，無(wú)表演的有表演，不顯露表演技巧的表演，非常生活，非常自然，非常質(zhì)樸，非常美。那我們能不能借用這個(gè)說(shuō)法說(shuō)沈虹光的編劇是不露編劇技巧痕跡的編劇呢？她的戲里有編劇技巧，你仔細(xì)看是很有技巧的。但是她不顯山露水，不顯擺自己的技巧，總是那么自然、流暢、質(zhì)樸，清麗……

□習(xí)志淦：我記得您這個(gè)評(píng)價(jià)，曾有專家說(shuō)過(guò)類似的話，說(shuō)她是：“一反過(guò)去的編劇法，寫了一出非戲劇化的戲劇?！?/p>

■朱廣祺：對(duì)。她把技巧隱匿起來(lái)了，不顯露。她把自己的思想情感，把自己對(duì)人生的感悟和體會(huì)藏在故事里了，藏在那個(gè)所謂極平淡、普普通通的生活里了。

□習(xí)志淦：但是她話劇里的戲劇性和矛盾沖突其實(shí)又是很強(qiáng)烈的。簡(jiǎn)言之，是很有戲的。

■朱廣祺：你發(fā)現(xiàn)沒(méi)有，她的戲大凡都是悲喜劇。亦喜亦悲，悲喜相乘，又是她劇本的一大特色。

□習(xí)志淦：這其實(shí)是我們中國(guó)戲曲的主要美學(xué)原則呀，在傳統(tǒng)戲里許多都是把丑和旦放在一個(gè)環(huán)境里，一會(huì)兒喜一會(huì)兒悲，產(chǎn)生一種豐富復(fù)雜的情狀。

■朱廣祺：《丟手巾》是這種風(fēng)格，《搭積木》也是，直到我參加的《臨時(shí)病房》更是。要說(shuō)她的戲的這方面特點(diǎn)，《臨時(shí)病房》達(dá)到了極致。一開始就很有味道。醫(yī)院因?yàn)槿藵M為患，沒(méi)有辦法，在會(huì)議室搞了個(gè)臨時(shí)病房。農(nóng)村來(lái)的老太太叫劉大香，心疼錢，因?yàn)樗膬鹤釉谏钲诖蚬べ嶅X不容易，是血汗錢，農(nóng)村老太太不愿意住。另一個(gè)有一定身份的李天佑，兒子在美國(guó)有的是錢，他不差錢，而且他還有一定的社會(huì)地位，有一定的文化修養(yǎng)，甚至還有點(diǎn)兒養(yǎng)尊處優(yōu)，不愿意男女混住。作者把這兩個(gè)性格迥異的人物放到一個(gè)環(huán)境去了，這就產(chǎn)生了種種沖撞。而這種沖撞沈虹光卻沒(méi)有設(shè)置什么大的事件，而是通過(guò)生活習(xí)慣展開的。李天佑睡覺(jué)是悄然無(wú)聲，那個(gè)劉大香是鼾聲如雷。就為打鼾這件小事，兩個(gè)人吵了個(gè)不亦樂(lè)乎。觀眾笑聲不斷，劇場(chǎng)氣氛極其活躍。

□習(xí)志淦：一個(gè)老頭兒有心臟病、很難入睡，一個(gè)老太太倒下就睡又拼命打鼾，把這兩個(gè)人放到一個(gè)病房里，必然產(chǎn)生喜劇效果。也為這個(gè)戲后來(lái)的悲劇情節(jié)做了很好的鋪墊。

■朱廣祺：是呀，最后劉大香查出來(lái)是惡性腫瘤，是癌癥。兩個(gè)生活背景極其不相同的人放在一起相處，慢慢互相理解互相關(guān)照，老太太一時(shí)想不開，萌念輕生，想陪老伴去了。李天佑在屋頂涼臺(tái)上做她的工作，勸導(dǎo)她，鼓勵(lì)她說(shuō)：人生一世草木一秋呀，人總是要死的，你急個(gè)什么呀……接著又說(shuō)，你的大毛二毛要回來(lái)過(guò)年了，還有你的菜園子，那窩豬、那群鴨……就這樣，喚起了老太太活下去的決心和勇氣。在這場(chǎng)戲里，你聽(tīng)不到什么人生價(jià)值、珍惜生命的大道理，卻給觀眾一種人生的感悟。

□習(xí)志淦：像這種亦悲亦喜的東西在她的戲里比比皆是?！洞罘e木》里面有個(gè)情節(jié)也是叫人忍俊不禁的。劇中男女主人公吵了一晚上不是要睡覺(jué)了嗎，在當(dāng)時(shí)的特定情形下兩個(gè)人不能同床共枕，男的就拿出了折疊床，正在這個(gè)時(shí)候，樓上的男的敲門來(lái)了，說(shuō)老婆剛跟我吵了架不讓我上床，只好把你們家折疊床借一晚上。這男女主人公都是那種所謂家丑不外揚(yáng)、講身份愛(ài)面子的人，只得把床讓他拿走，自己拼沙發(fā)睡。沒(méi)想到樓上女的又來(lái)了，說(shuō)老公不跟我上床，一定在外面有了第三者……就這么一個(gè)折疊床，三翻四抖引出許多笑料。這是具有很強(qiáng)的喜劇性的，又蘊(yùn)含著悲劇意味。

■朱廣祺：所以我說(shuō)沈虹光的戲真正做到了雅俗共賞，各個(gè)層次的觀眾都能接受。每次《臨時(shí)病房》演出的時(shí)候，觀眾反應(yīng)都是很熱烈的，劇場(chǎng)氣氛非常好。尤其在大學(xué)，都是有節(jié)奏的鼓掌?！杜R時(shí)病房》每每演出我都是跟著的，觀眾都是非常喜歡的。

□習(xí)志淦：盡管有人曾懷疑沈虹光的戲是不是有市場(chǎng)，演出的實(shí)踐告訴我們，無(wú)需過(guò)慮。

■朱廣祺：她很注意人物性格的刻畫。她的很多戲里很難說(shuō)哪個(gè)是絕頂完美的人，哪個(gè)是絕壞的人。都是“這一個(gè)”。她的情節(jié)都不是主觀編造的，而是從人物性格的沖撞中產(chǎn)生出來(lái)的。正所謂，情節(jié)是性格的歷史。

□習(xí)志淦：這是她寫戲的又一個(gè)特點(diǎn)。她塑造的人物都是活生生的。我感覺(jué)她筆下的人物幾乎都是有著作者的切身體會(huì)，真正做到了深入到人物靈魂里面，內(nèi)心深處去進(jìn)行挖掘。

■朱廣祺：因?yàn)樗匾暼宋锏男愿裉卣?，所展示的就不是那種你要這樣做我要那樣做的那種純意志的沖突，而是性格的沖突。

□習(xí)志淦：意志的沖突和性格的沖突？既然二者都是沖突，那么它們的區(qū)別，或者說(shuō)不同點(diǎn)在什么地方呢？

■朱廣祺：比如說(shuō)，我們學(xué)表演的很重視動(dòng)作，就是行動(dòng)。斯坦尼斯拉夫斯基解釋行動(dòng)就是：由意志產(chǎn)生的有目的的行為。她的戲里是有意志的沖撞。但這種意志的沖撞不是作者主觀強(qiáng)加的，為了編戲而編的。我的一位老領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)這種胡編亂造的戲叫“人造矛”。而沈虹光卻是讓有性格的人物產(chǎn)生行動(dòng)，而這些行動(dòng)放在一起發(fā)生沖撞，就產(chǎn)生了戲劇情節(jié)。

□習(xí)志淦：意志沖突是存在的，但不是編劇強(qiáng)加的，而是人物性格所致的，可以這樣理解嗎？

■朱廣祺：正是這個(gè)意思。什么是性格呢？我覺(jué)得，人物所處的時(shí)代，他的家庭、背景，他的文化修養(yǎng)，他個(gè)人生活的閱歷等等因素也許里面還有點(diǎn)兒遺傳基因什么的，而形成的對(duì)事物相對(duì)穩(wěn)定的態(tài)度以及自身特有的行為邏輯和行動(dòng)方式。我們過(guò)去的有些戲，是作者按主觀意志，想說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題編造一個(gè)情節(jié)，再把人物放到這個(gè)情節(jié)里面去。說(shuō)是一個(gè)角色，但卻是為情節(jié)服務(wù)的，甚至成為一種符號(hào)。由性格產(chǎn)生情節(jié)，而不是情節(jié)需要角色，這是不同的創(chuàng)作方法?！稘h姆萊特》和《奧賽羅》這兩個(gè)悲劇英雄由于性格的不同，前者是優(yōu)柔寡斷，該出手時(shí)不出手；后者是魯莽多疑，不該出手出了手。不同的性格造成了兩個(gè)完全不同的悲劇故事

□習(xí)志淦：這個(gè)人物產(chǎn)生這樣的行動(dòng)，那個(gè)人物產(chǎn)生那種行動(dòng)，這些行動(dòng)的相撞，都是性格所致。如果說(shuō)，情節(jié)是性格的歷史的話，沈虹光在這方面又是非常突出的。

■朱廣祺：《幸福的日子》里小可的父親郭景陽(yáng)遇難去世了，母親又遠(yuǎn)在美國(guó)，主人公李辛雖說(shuō)跟郭景陽(yáng)有愛(ài)慕之情，卻沒(méi)有事實(shí)的夫妻關(guān)系，但由于她性格的善良，憐愛(ài)這個(gè)孩子，就任別人去說(shuō)，而自己堅(jiān)持領(lǐng)養(yǎng)這個(gè)孩子；當(dāng)孩子的姑媽要接孩子到鄉(xiāng)下去的時(shí)候，有人勸她不要答應(yīng)，也是由于她的善良，說(shuō)我跟郭景陽(yáng)沒(méi)有夫妻關(guān)系，我不是他的未婚妻，最后小孩兒的姑媽得了重疾，眼看孩子又沒(méi)人管了，此時(shí)此刻，又是由于李辛的善良把孩子接了過(guò)來(lái)；最后，孩子的眼疾要開刀，醫(yī)院規(guī)定要親人簽字，她又是因?yàn)樯屏?，公開承認(rèn)自己是郭景陽(yáng)的未婚妻，于是她簽了字。這種情節(jié)的變化都是性格推動(dòng)的。

□習(xí)志淦：沈虹光在《臨時(shí)病房》中，把水火不相容、冰炭不同器的兩個(gè)人放到一起，兩個(gè)人由吵吵鬧鬧到互相理解，她沒(méi)有通過(guò)說(shuō)大道理，而是一件小事一件小事地來(lái)解決：李天佑參加同學(xué)會(huì)吃海鮮吃多了，鬧肚子拉稀，劉大香是那種見(jiàn)人有難就幫忙的人。李天佑差點(diǎn)拉到褲子里了，劉大香馬上拿了拖鞋叫他上廁所，哪知道來(lái)不及真的拉到褲子里了。劉大香大大咧咧，不在乎地說(shuō)：“你脫脫脫呀”，“我怎么能脫呢”，“哎喲，我都生了幾個(gè)孩子的人了，男人身上的東西我什么沒(méi)有見(jiàn)過(guò)呀”……由此李天佑就真正認(rèn)識(shí)了劉大香，理解了劉大香，知道這是個(gè)好人。

■朱廣祺：完了她還幫他洗那個(gè)臟褲子，這都是符合性格邏輯的吧。李天佑說(shuō)要多少錢，我給錢。這也是符合李這個(gè)人物性格的。一說(shuō)給錢，老太太把李天佑臭罵了一頓，接著兩個(gè)人就嘮起了家常，最終李天估把設(shè)置在他們兩個(gè)人之間的“楚河漢界”拆除了。這是情節(jié)大的轉(zhuǎn)折。這個(gè)轉(zhuǎn)折轉(zhuǎn)得非常自然，非常質(zhì)樸，沒(méi)有說(shuō)教，是由于這兩個(gè)人的性格邏輯推動(dòng)的。但別忘了，這兩個(gè)人物的性格是沈虹光刻畫的。

□習(xí)志淦：她的戲不露編劇技巧痕跡，主要原因就在于她重視寫人物，她把矛盾沖突的設(shè)置和情節(jié)的跌宕起伏都交給人物去完成了。

■朱廣祺：在沈虹光的戲里，我們不僅看到性格與性格的互相沖撞，還有著角色自身的內(nèi)心沖突。她往往把人物放在兩難的狀態(tài)。這個(gè)時(shí)候是特別真實(shí)，特別令人信服，最有魅力的，觀眾特別愛(ài)看的。這個(gè)時(shí)候，舞臺(tái)上往往出現(xiàn)一種靜場(chǎng)，大靜場(chǎng)。這又是斯坦尼斯拉夫斯基說(shuō)的一句話：也許演員坐在那兒一動(dòng)也不動(dòng)，可是你知道嗎，這個(gè)時(shí)候是矛盾沖突最激烈的時(shí)候。

□習(xí)志淦：沈虹光的戲里有很多這樣的場(chǎng)面，這樣的瞬間，這樣的靜場(chǎng)，非常吸引人，觀眾幾乎是屏著呼吸看看。比如《幸福的日子》里李辛對(duì)孩子的態(tài)度、劉大香對(duì)生和死的態(tài)度都是兩難的。

■朱廣祺：《搭積木》也有這種兩難的典型。女主人公回來(lái)本來(lái)是要緩和夫妻關(guān)系的，最后兩個(gè)人卻又發(fā)生了一系列矛盾。面對(duì)著孩子究竟怎么辦，是離還是不離，卻束手無(wú)策。

□習(xí)志淦：《同船過(guò)渡》的方老師也是兩難。方老師究竟跟不跟老船長(zhǎng)建立家庭，始終糾纏于兩難狀態(tài)，這都是緊扣觀眾心弦的。細(xì)細(xì)想來(lái)，我們每個(gè)人不都是常常處于兩難狀態(tài)嗎？

■朱廣祺：有個(gè)學(xué)者說(shuō)過(guò)，所刻畫的人物處在兩難的時(shí)候，是這個(gè)人生的誰(shuí)也不可逃遁的常態(tài)。因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都是在兩難中度過(guò)的。古人云，月有陰晴圓缺，人有悲歡離合，此事古難全。

□習(xí)志淦：我記得您跟我談到沈虹光的戲的時(shí)候曾經(jīng)說(shuō)，她的戲始終沒(méi)有離開戲劇本體和作者的主體意識(shí)。

■朱廣祺：是的，我說(shuō)過(guò)。中央戲劇學(xué)院的譚沛生教授說(shuō)，戲劇的對(duì)象是人，它的全部意義就是思想情感。我認(rèn)為他這個(gè)說(shuō)法道出了戲劇本體的意義。不管你是探索也好，先鋒也好，荒誕也好；你是京味也好，漢味也罷；你是喜劇、正劇、悲劇都可以，但是都不能脫離人這個(gè)本體。我是非常同意譚教授這個(gè)說(shuō)法的。如果拿這個(gè)理念來(lái)對(duì)照一下沈虹光的創(chuàng)作，我覺(jué)得她稱得上戲劇本體的守護(hù)者。我不知道她是自覺(jué)的還是不自覺(jué)的

□習(xí)志淦：要說(shuō)戲劇本體，沈虹光的劇本是體現(xiàn)得很鮮明很深刻的。這么多年，可以說(shuō)她的主體意識(shí)是非常強(qiáng)的，有時(shí)侯她很謙虛，有時(shí)候又很固執(zhí)。聽(tīng)說(shuō)那年《尋找山泉》演出完了以后有人上臺(tái)和她進(jìn)行辯論，她可以毫不掩飾地談出自己為什么要這樣寫。作為一個(gè)編劇來(lái)說(shuō)，這也是難能可貴的。

■朱廣祺：她守護(hù)著自己的那份真誠(chéng)，而不去迎合所謂的時(shí)髦、所謂的票房、廉價(jià)的劇場(chǎng)效果。如果說(shuō)像她這樣的戲越來(lái)越多的話，可以保障我們戲劇的品質(zhì)，我覺(jué)得這點(diǎn)非常重要。

□習(xí)志淦：正因?yàn)槿绱?，?dāng)我們今天再看她二三十年前寫的劇本的時(shí)候，還是感覺(jué)沒(méi)有過(guò)時(shí)，很有味道，有很強(qiáng)的生命力。

■朱廣祺：因?yàn)樗膽蚨甲裱鴳騽〉谋倔w，寫的都是普世的人情物理。

□習(xí)志淦：咱們?cè)僬務(wù)劶?xì)節(jié)的運(yùn)用吧。

■朱廣祺：沈虹光很注意細(xì)節(jié)的運(yùn)用，而且很精妙。我的許多學(xué)生中有些是學(xué)表演的，有些是學(xué)編劇的，我常常跟他們談沈虹光細(xì)節(jié)處理的兩個(gè)例子。

說(shuō)實(shí)話，我看《搭積木》和《丟手巾》，看的時(shí)候覺(jué)得戲?qū)懙梅浅：?，但事后讓我講整個(gè)故事我講不出來(lái)。你發(fā)現(xiàn)沒(méi)有，沈虹光的戲里的故事，往往不能一言以蔽之。它有點(diǎn)兒像輻射的，從一件小事輻射到很大的人生的課題，而且方方面面涉及得比較豐富。她的戲有故事，但很難一兩句話把它講出來(lái)。怪得很，我看了《搭積木》和《丟手巾》后，故事不大清楚了，但有兩個(gè)細(xì)節(jié)呢，卻是銘刻在心。一個(gè)是《搭積木》里面，一對(duì)瀕于離婚的夫妻的沖突，不是直白地吵架，而是圍繞著一條魚，妻子在做飯，叫小孩兒打醋燒魚。男的說(shuō)，你怎么又放醋了，我就不喜歡吃放醋的魚。女的說(shuō)我做魚從來(lái)不放醋，跟你結(jié)婚以后發(fā)現(xiàn)你喜歡吃放醋的魚我才放醋的。男的說(shuō)胡說(shuō)，我是因?yàn)槟阕鲷~喜歡放醋，我才吃放醋的魚的……這個(gè)爭(zhēng)吵內(nèi)在深層的是夫妻之間已經(jīng)格格不入了。實(shí)際上是蘊(yùn)藏著一個(gè)很富有戲劇危機(jī)的沖突，就圍繞著吃魚展開了。后來(lái)那個(gè)孩子說(shuō)，算了算了，我今天不該去打醋的……這個(gè)細(xì)節(jié)給我印象很深。

再就是《丟手巾》里面那個(gè)紫衣女人，找到喬嬡，因?yàn)閱替鹿硎股癫畹?，按她的話說(shuō)是“講不出道理的”成了第三者。這樣，那個(gè)紫衣女人來(lái)找她，兩個(gè)人見(jiàn)面并不是叮當(dāng)五四地開戰(zhàn)，沒(méi)有舌槍唇劍，而是問(wèn)她，你最近睡覺(jué)好不好，不好，你吃安眠藥嗎，我吃，那個(gè)人說(shuō)，我也吃……

□習(xí)志淦：她的戲就是這么擺脫了道德是非的評(píng)判，從人物的并且是很細(xì)膩的內(nèi)心生活開始了。

■朱廣祺：這個(gè)印象給我太深了。當(dāng)時(shí)看的時(shí)候，我發(fā)出了會(huì)心的一笑，點(diǎn)頭稱是。我覺(jué)得寫得太棒了。這兩個(gè)細(xì)節(jié)我是一直忘不了的。

□習(xí)志淦：清朝的戲劇理論家李漁說(shuō)過(guò)，戲在于細(xì)。沈虹光的戲是很細(xì)膩的。很注意細(xì)節(jié)的。

■朱廣祺：《幸福的日子》里，那個(gè)孩子的媽媽找來(lái)了，要把孩子帶到美國(guó)去。原來(lái)小可也是對(duì)李辛不認(rèn)賬的，矛盾也很大的，后來(lái)由于李辛感情的付出，孩子也慢慢喜歡上這個(gè)李辛阿姨了。就在這個(gè)坎上，美國(guó)的母親找來(lái)了，要把孩子帶到美國(guó)去。李辛這個(gè)時(shí)候又要忍痛割愛(ài)，她已經(jīng)對(duì)孩子很有感情了。劇中出現(xiàn)了這一個(gè)情境：李辛給小孩兒整理東西，拿起了錄音機(jī)，有一段對(duì)孩子母親的叮囑：他的眼睛剛做過(guò)手術(shù)，不要讓他多看電視，不要讓他做那些蹦呀跳呀的劇烈的運(yùn)動(dòng)，要靜養(yǎng)，藥我已經(jīng)放在行李里了，藥怎么吃我寫了放在藥盒子里了，你一看就知道……說(shuō)實(shí)話，這些臺(tái)詞也并不足為奇，但李辛的最后一句話，讓我一下子動(dòng)容了。她對(duì)著錄音機(jī)說(shuō)：其實(shí)這些事我不說(shuō)你都知道，我之所以想這樣說(shuō)，是因?yàn)槲覑?ài)他……這一句話使我感覺(jué)到前面的絮叨和叮囑的意義都變了。我們搞表導(dǎo)的很注重臺(tái)詞里面的動(dòng)作。前面那番絮叨，演員可以選擇動(dòng)作“叮囑”，可是最后這句話，人物的內(nèi)心動(dòng)作就變了，由叮囑變成寄托了。非常好，非常感人。本來(lái)是叮囑的一段臺(tái)詞，一下子變成李辛對(duì)這個(gè)孩子的愛(ài)。這段所謂的“廢話”，變成了她對(duì)孩子所寄托的愛(ài)，非常細(xì)膩。我覺(jué)得這種細(xì)膩來(lái)自于沈虹光的智慧、技巧，但更重要的來(lái)自于作者深入到人物內(nèi)心，對(duì)于她所刻畫的人物內(nèi)心體驗(yàn)的體驗(yàn)，她對(duì)角色內(nèi)心體驗(yàn)的體驗(yàn)。最后這句話一下子把人物升華了，我讀到這兒鼻子發(fā)酸，眼眶都濕潤(rùn)了……

《搭積木》劇照

□習(xí)志淦：《臨時(shí)病房》里面劉大香不愿意打針，在李天佑的勸說(shuō)和脅迫之下，不得不打，邊打邊說(shuō)，她的兒子賺錢不容易，十幾歲就出去打工，為人好，活兒也好，引起了同行嫉妒而產(chǎn)生一場(chǎng)斗毆，她兒子被打傷了……這是她在打針的時(shí)候?qū)钐煊拥囊环瑑A訴。本來(lái)這段戲到這兒就可以結(jié)束了，但是，靜場(chǎng)片刻之后，劉大香望著藥瓶子喃喃自語(yǔ)：“別人看著是藥瓶子，可我看著是我兒子的血呀……”這一句是個(gè)點(diǎn)睛之筆，又引來(lái)一個(gè)更大的靜場(chǎng)，細(xì)膩之極，感人之極。

■朱廣祺：我們今天談的都是她的一些小空間，小事件，在一些比較小的生活場(chǎng)面展開的戲劇，但也不盡然。我曾經(jīng)讀過(guò)她幫宜昌歌舞團(tuán)改編的話劇《情罹扶?！?，寫的是清朝一個(gè)書法家，駐日大使的豐功偉績(jī)，很大氣，很壯美，語(yǔ)感也非常好。

□習(xí)志淦：其實(shí)她的這種能力在她早期的作品《尋找山泉》中已經(jīng)有所展現(xiàn)。她的話劇《戰(zhàn)成都》中的賀龍也寫得活靈活現(xiàn)，這說(shuō)明她的語(yǔ)言功力和對(duì)重大題材的駕馭能力也是相當(dāng)強(qiáng)的。

■朱廣祺：關(guān)于沈虹光劇本的語(yǔ)言特色也是很有研究?jī)r(jià)值的，是既具有時(shí)代感，又有生活氣息的，特別是具有人物性格特征的，這些我們以后再慢慢聊吧。

2010.10.14