管峻:寫字是我的宿命

錢曉征

自小練就以假亂真的毛體書法

錢曉征：你是從什么時(shí)候開始寫字的?

管峻：沒上學(xué)就會(huì)寫字了。農(nóng)村生活條件很艱苦，正是文革期間，到處都是大字報(bào)，標(biāo)語，還有畫像。我哥哥毛筆字寫得好，經(jīng)常寫大字報(bào)，我受我哥哥影響，就想自己以后也要寫好毛筆字。那時(shí)候，能寫一手好字是很讓人羨慕和尊重的。

我寫字，就是從摹寫毛主席萬歲幾個(gè)字開始的。那時(shí)候我很小，白天大人們要上工去地里干活，就讓我坐在門檻上看門我特別老實(shí)聽話，等大人下工回來了我還坐在門檻上。那個(gè)年代家家的堂屋里都貼著毛主席像，還有毛主席萬歲幾個(gè)字我特別癡迷這些畫像和字，盡管我不知道什么意思。我就坐在門檻上，透過門縫，看對(duì)面門上的字和畫像，在心里一遍遍地、一筆一劃地臨寫。

錢曉征你寫一手毛體字，據(jù)說可以以假亂真。是那個(gè)時(shí)候?qū)W的么?

管峻：八歲開始臨摹毛主席詩詞，臨摹到幾乎一模一樣。有人對(duì)我說，你將來能當(dāng)書法家，我聽不懂，不知道什么是書法家，但是，心里明白書法家很了不起，從那時(shí)起就有了做書法家這個(gè)模糊的目標(biāo)。

錢曉征：最早寫字，你用什么材料，有筆墨么?

管峻：當(dāng)然沒有筆墨紙硯，用手蘸著水在石頭上寫，在地上寫，中學(xué)時(shí)，我的老師送給我一塊古磚，讓我蘸著清水在上面寫字，還送給我柳公權(quán)等人的字帖。

錢曉征：那個(gè)年代很貧瘠，能找到一本書很不錯(cuò)了。

管峻：是的，我是到14歲才看到柳公權(quán)的字。在此之前全部是毛主席詩詞。那時(shí)的農(nóng)村條件很差，很小就要幫著大人做事，割草，拾草，每天總有做不完的事，沒有多少時(shí)間屬于自己，我給自己規(guī)定每天要寫完一碗水，那時(shí)也不知道以后要靠這個(gè)吃飯，完全是一種強(qiáng)烈的興趣。

錢曉征：寫字是什么感覺?

管峻：非常愉快。每天就是想寫字，如果一天沒寫字就覺得什么都沒做，覺得很空虛，見到寫字好的人也就特別崇拜。最早崇拜的就是我們小學(xué)的校長，農(nóng)村過年時(shí)家家戶戶要寫對(duì)聯(lián)，人家都要找他寫，那時(shí)候我就覺得校長寫得最好，我就想以后自己一定要寫得比校長好，不過，很快我就寫得比他好了。接著我就崇拜另外一個(gè)人，一個(gè)因?yàn)樽謱懙煤脧奈覀兇宄鋈サ竭B云港工作的人。那時(shí)候，他在我眼里就是大明星，他每年回來過年，方圓數(shù)十里的鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親，都來請(qǐng)他寫對(duì)聯(lián)我會(huì)跑過去看，一看就是半天。

錢曉征：他教過你寫字么?

管峻：12歲那年，好像是大年初五前后，他走莊串戶看望大家，見他路過我家。我的心激動(dòng)得狂跳，心里冒出一個(gè)念頭。想上去抱住他，請(qǐng)他到我家來寫字給我看。我真是對(duì)他太崇拜了，他一年才回來一次，難得走莊串戶，恰好又被我碰到，這個(gè)機(jī)會(huì)多好啊，我不能錯(cuò)過。可是，我很內(nèi)向，找不到表達(dá)我的想法的方式，只是覺得不能錯(cuò)過這個(gè)機(jī)會(huì)，否則肯定要后悔，就那么一瞬間，我鼓足勇氣，跑過去，一把抱住他的大腿說：“能不能請(qǐng)您寫幾個(gè)字繪我看看?”

錢曉征：他一定被你的舉動(dòng)嚇住了。

管峻：是的，當(dāng)時(shí)，他一下子愣在那里，被這么一個(gè)小孩抱住，那么真誠的樣子。后來明白了我的意思，他很感動(dòng)。

我把他請(qǐng)回家，拿出一支平時(shí)不舍得用的毛筆，特別取了兩張干凈的白紙，恭恭敬敬地請(qǐng)他寫字。他寫了楷書《憶秦娥婁山關(guān)》，落款是“江蘇濱海界牌”，就是我們家。我心里真是激動(dòng)啊，這對(duì)我可是極大的鼓勵(lì)。他一直在連云港，現(xiàn)在已經(jīng)退休了。他經(jīng)常把這個(gè)故事講給人家聽，說當(dāng)年那個(gè)小管峻很與眾不同。

錢曉征：這個(gè)故事讓人感動(dòng)?？梢娔銓?duì)書法的熱愛，也可見你做事的執(zhí)著勁頭。

管峻：我一直覺得，做好一件事的前提是興趣，有興趣才會(huì)熱愛，有熱愛才會(huì)執(zhí)著。

小時(shí)候的興趣尤為重要。如果說我從小苦練的那些東西，有多少技巧，我不太贊成。技巧的高度通過訓(xùn)練會(huì)很快解決，但是沒有在艱苦的環(huán)境里依舊堅(jiān)持想做的興趣，是不行的。我這些年對(duì)書法的孜孜以求，基于從小就確立的興趣和理想。這些年，環(huán)境在變，時(shí)代在變，而且變化很大，對(duì)我，不變的是對(duì)寫字的向往和興趣。不論在說什么條件下，物質(zhì)上我可以沒有任何要求，但是，必須有時(shí)間寫字，只要不把我手腳捆住我就要寫字。后來要從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)到江蘇省國畫院也是想痛痛快快地名正言順地寫字。

錢曉征：跟同齡的藝術(shù)家相比，你似乎走了更多的彎路。

管峻：是這樣。我1980年高中畢業(yè)，三年后去當(dāng)兵。1988年從部隊(duì)考入南京藝術(shù)學(xué)院，畢業(yè)后回到部隊(duì)，從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)到江蘇省國畫院。

錢曉征：高中畢業(yè)后沒有直接考大學(xué)?

管峻：沒有。在高中時(shí)就經(jīng)常到公社文化站做事，出黑板報(bào)、寫宣傳標(biāo)語，文化站站長比較年輕，他說等你高中畢業(yè)后就來文化站工作吧，當(dāng)時(shí)我聽了很高興，但是高中畢業(yè)后，去文化站工作的不是我，而是我高中同桌的同學(xué)。

錢曉征：這段時(shí)間，不上學(xué)，也沒有工作，你做什么?

管峻：每天寫字。那時(shí)候?qū)懽謼l件比較差，就在院子里，拿毛筆蘸著清水在古磚上寫。同時(shí)，我也一直給自己找出路，文化站工作沒有結(jié)果，就畫畫上街賣，主要是臨摹一些畫，徐悲鴻的奔馬圖，喻繼高的仙鶴圖，還有老虎等，很好賣，當(dāng)時(shí)，一張可以賣到5毛錢。

錢曉征：一張畫有多大?是水墨宣紙的么?

管峻：八尺左右不是宣紙，就是大白紙，一天可以畫一張，把紙墨成本去掉，大概能賺到兩毛五。有一次，在街上賣畫時(shí)，走過來一個(gè)老板摸樣的人，他是一個(gè)鏡子工廠的老板，那時(shí)開始流行三門櫥，鏡子的左上角和右上角，都刻上帶花的圖案，比如喜鵲登梅啊、丹鳳朝陽等。這個(gè)老板見我在賣畫就問我小伙子這畫是你畫的嗎?我說是的。他說你想不想工作啊?那時(shí)候聽到“工作”兩個(gè)字非常驚喜，我說當(dāng)然想了他說那你明天到我廠里來上班。

第二天我就騎自行車去鏡子廠上班。工廠離我住的地方有20多公里。那是一個(gè)很小的制鏡廠，一共就四個(gè)人，都是老板自己的家人，我的工作就是用藥水把鏡子爛掉，水銀透出來就是玻璃，我在玻璃上面畫上各種圖案。

錢曉征：對(duì)這個(gè)工作滿意么?

管峻：開始還是很高興的，不管怎么樣，總歸是有工作了。當(dāng)時(shí)在農(nóng)村，也沒想到再考什么學(xué)校。只是，時(shí)間長了發(fā)現(xiàn)兩個(gè)問題，一方面是我沒有時(shí)間寫字畫畫了，我本想上班之外可以做我自己的事情，哪知道從早到晚全要干活。所做的事情跟我的興趣又完全沒關(guān)系，那個(gè)畫畫只是屬于工匠做的事。還有一個(gè)問題，就是很長時(shí)間他們也不提工資的事。干了好幾個(gè)月，因?yàn)橐丶依习褰杞o我5塊錢。后來就辭掉這份工作了老板說沒有錢付工資，給了我兩塊鏡子。我家里沒有櫥子要這個(gè)鏡子也沒有用。剛好隔壁鄰居是大隊(duì)書記，正在起房子，肯定要做櫥子什么的，我就把鏡子送給他了。

后來，經(jīng)親戚介紹我到一個(gè)影劇院畫海報(bào)。印象比較深的是，《少林寺》剛上映，我畫了一個(gè)很大的水粉畫海報(bào)。這個(gè)影劇院屬于公社文化站的，站長很喜歡我，我同時(shí)也為文化站工作，這個(gè)地方比較遠(yuǎn)，每天要騎車一個(gè)多小時(shí)。做了幾個(gè)月，有一天，領(lǐng)導(dǎo)說，準(zhǔn)備把我送到揚(yáng)州去學(xué)裱畫的手藝，因?yàn)檎麄€(gè)濱海都沒有裱畫的，以后生意應(yīng)該不錯(cuò)。

這又是一件沒有結(jié)果的事，不過那是我第一次去縣城以外的地方，很高興，在揚(yáng)州逛了逛，買了一枝三元錢的毛筆，從沒有用過這么好的毛筆。

錢曉征：80年代初期，上大學(xué)是實(shí)現(xiàn)理想最直接的途徑，你經(jīng)歷這么多折騰，怎么沒有想到繼續(xù)考大學(xué)?

管峻：想到了，尤其是在揚(yáng)州回來后，1983年，就決定還是走考學(xué)的路子。要考大學(xué)就要復(fù)讀，復(fù)讀需要錢，我通過關(guān)系到信用社辦了30塊錢貸款，帶上我的一幅字和發(fā)表在《新華日?qǐng)?bào)》上的作品，去中學(xué)找校長上復(fù)讀班。一個(gè)月后征兵開始了，我擔(dān)心自己考不上大學(xué)，干脆選擇當(dāng)兵去。人武部部長對(duì)我印象比較好，他看過我的作品，我?guī)Я艘环R摹的奔馬圖，一幅臨摹明代花鳥畫家的仙鶴，還有一幅老虎，去找他幫忙，他很高興，他說像你這樣當(dāng)兵比較好，到部隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)會(huì)重視，他給我一個(gè)名額，并推薦了我。當(dāng)時(shí)，徐州和蘇州的部隊(duì)都要我，我自己選擇了蘇州。

錢曉征：在部隊(duì)情況怎么樣?

管峻：到部隊(duì)不到半年就被抽到機(jī)關(guān)，就提干，很快各方面條件都好起來了。不久，被部隊(duì)安排到南藝進(jìn)修，在南藝進(jìn)修期間得知，地方軍人可以參加南藝考試，我符合條件，我就選擇參加高考。1988年，我以超過錄取分?jǐn)?shù)線5分的成績被南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系中國畫專業(yè)錄取。

要對(duì)得起國畫院這個(gè)品牌

進(jìn)國畫院，是來給畫院掙榮譽(yù)的，而不僅是來仰仗畫院的金字招牌，以抬高自己的身價(jià)。

錢曉征：你在開始學(xué)習(xí)寫字的同時(shí)就開始畫畫了?

管峻：是的，還是受毛主席的影響。因?yàn)槟菚r(shí)候農(nóng)村毛主席像最多，畫的都很像。還有教科書上的畫，像黃繼光，邱少云，歐陽海，這些英雄人物，只要是看到人物的畫像，我都畫。

錢曉征：那種自由自在的畫，是出于你對(duì)繪畫的由衷喜愛，1988年考入南京藝術(shù)學(xué)院，學(xué)的是什么專業(yè)?

管峻：我的專業(yè)是中國畫，但是書法、繪畫，理論、美術(shù)史都要學(xué)。繪畫中的山水畫，花烏畫也都要學(xué)，自己感覺也是如饑似渴的，畫畫，寫字，都是全力以赴了，那時(shí)候，也更加確信這是自己一生要從事的事情。所以，現(xiàn)在對(duì)我來說，沒有比寫字畫畫本身更重要的事情了。

錢曉征：開始接受正規(guī)的藝術(shù)訓(xùn)練，是不是有如魚得水的感覺?

管峻：對(duì)啊。那是我渴望已久的事情。書法是我的興趣，繪畫也是我的喜愛的，畫了很多年的中國畫了，終于可以接受正規(guī)訓(xùn)練了。1992年從南藝畢業(yè)，留在武警總隊(duì)機(jī)關(guān)，在宣傳處做文化干事，主要負(fù)責(zé)文化工作，2000年離開部隊(duì)調(diào)入江蘇省國畫院工作。

錢曉征：進(jìn)入江蘇省國畫院，是你人生的一次大的轉(zhuǎn)變。

管峻：是非常重要的轉(zhuǎn)變。進(jìn)入江蘇省國畫院，實(shí)現(xiàn)了我夢(mèng)寐以求的愿望，小時(shí)候最大愿望就是進(jìn)公社文化站，那時(shí)候想要是有哪一個(gè)老畫家能收我為徒，就很幸福了，如今，能進(jìn)八江蘇省國畫院，與自己很崇拜的書畫家共事，這是以前想都不敢想的事。比如喻老喻繼高先生，小時(shí)候我就臨摹過很多他的畫很崇拜，我能進(jìn)入他們所在的單位，這從心理上講有一種極大的滿足感。另一方面，創(chuàng)作時(shí)間更充足了，可以從容地安排自己的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作，以前都是業(yè)余時(shí)間用來寫字畫畫，時(shí)間完全不能保證。現(xiàn)在自己能做得了主時(shí)間有保證了。國畫院也給我提供了一個(gè)學(xué)習(xí)的環(huán)境，這是一個(gè)品牌，我覺得進(jìn)了畫院對(duì)自己要求更高了，要對(duì)得起這個(gè)品牌。

錢曉征：進(jìn)了國畫院，就是職業(yè)書畫家了。

管峻：是。所以，對(duì)自己的要求跟以前不一樣，以前在部隊(duì)，我是業(yè)余的，不出成績不會(huì)有人說，但是在畫院里，如果老不出成績就不行了，自己覺得有壓力。

錢曉征：你在江蘇省國畫院擔(dān)任副院長，你對(duì)國畫院的管理和發(fā)展有想法嗎?

管峻：畫院主要的還是要出好作品，要出好作品，必須要有人才。所以，要不拘一格降人才。人才，進(jìn)國畫院，是來給國畫院掙榮譽(yù)的，而不僅是來仰仗畫院的金字招牌以抬高自己的身價(jià)?，F(xiàn)在畫院有常進(jìn)、徐樂樂，喻慧那幫學(xué)員班的在撐著，后來招來的幾個(gè)也很不錯(cuò)。畫院需要留住人才，更要想辦法引進(jìn)人才。

我還是靠功力取勝

幾乎所有的獎(jiǎng)項(xiàng)我都獲得過。

比如第七第八連續(xù)兩屆全國書法獎(jiǎng)、全國中青年書法家、單項(xiàng)獎(jiǎng)等，多種字體也都獲過獎(jiǎng)，比如隸書、楷書、行草書等。

錢曉征你獲得過很多種類書法獎(jiǎng)項(xiàng)?

管峻：算起來幾乎所有的獎(jiǎng)項(xiàng)我都獲得過。比如：第七，第八連續(xù)兩屆全國書法獎(jiǎng)、全國中青年書法家，單項(xiàng)獎(jiǎng)等多種字體也都獲過獎(jiǎng)，，隸書、楷書行草書等。

錢曉征：連續(xù)獲得兩屆全國書法獎(jiǎng)的，是什么作品?

管峻：都是隸書。第八屆全國獎(jiǎng)評(píng)選時(shí)，聽說要改變以往評(píng)獎(jiǎng)的方式，只要你有能力各種字體都可以獲獎(jiǎng)，所以，我就一下子投了四件作品。但是評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果還是一個(gè)人只獲得一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。據(jù)說本來我的楷書，隸書、草書三件作品都獲獎(jiǎng)了，行書是入選展覽，但是，評(píng)出來的結(jié)果，還是只有隸書獲獎(jiǎng)了。

錢曉征：書法的全國評(píng)獎(jiǎng)主要是什么標(biāo)準(zhǔn)?

管峻：一看功力，二看個(gè)人面貌。全國性的書法評(píng)獎(jiǎng)，需要有二三十個(gè)評(píng)委。

錢曉征：你怎么看待自己的多次獲獎(jiǎng)?

管峻：我可能是在全國獲獎(jiǎng)比較多的人之一。能不能獲獎(jiǎng)有各種各樣的原因，獲獎(jiǎng)概率高的前提，我覺得還是在作品本身。我的經(jīng)驗(yàn)，只要我認(rèn)可的作品，拿出去獲獎(jiǎng)是正常的，這也說明，作品本身要好。

錢曉征：你的書法特點(diǎn)是在功力，還是在有個(gè)人面貌?

管峻：我還是靠功力取勝。2004年全國設(shè)了唯一一個(gè)“最佳功力獎(jiǎng)”，被我得了。江蘇是傳統(tǒng)功力比較深厚的書法大省，我當(dāng)時(shí)投稿就是沖著這個(gè)獎(jiǎng)去的，因?yàn)槿珖瓦x一個(gè)人。

錢曉征：書法更講究功力。

管峻：是的，書法的技巧一定要過得硬，我有一個(gè)觀點(diǎn)，不要怕人家說你是復(fù)古的，就怕你復(fù)古方面做的不夠，你真的和古人做到～模一樣的話，那你也是很厲害的。如果你能做到這個(gè)境界了，我不相信你能沒有自己的想法，但如果你只有自己的想法，而沒有古人的功底，那你的想法肯定是不高級(jí)的。

錢曉征：先從傳統(tǒng)中吸取養(yǎng)分，然后再尋找自己的個(gè)性和特點(diǎn)。

管峻：對(duì)。繪畫也是這樣，李可染說要用最大的勇氣打進(jìn)去，再以最大的勇氣打出去，說的也是這個(gè)道理。但是如果你打不進(jìn)，也就談不上出得來。

錢曉征：書法的這個(gè)功力，是否也包含整體性，各種字體都能寫，都很精通。

管峻：當(dāng)然是這樣。書法的字體與字體之間，大字與小字之間，都要接受專門的訓(xùn)練，都要精通。不能說你把中楷學(xué)好了，把大楷學(xué)好了，你就把書法學(xué)好了。字體之間有必然的聯(lián)系，每個(gè)字體的技巧都需要用心專研和刻苦訓(xùn)練，要花費(fèi)很多時(shí)間，就是不停地寫，寫。

錢曉征：技巧的玄秘性只有在寫和畫的過程中才能體會(huì)到。

管峻：走得越高，體會(huì)就越深刻。像張大干，傅抱石一定都是有這樣深刻體會(huì)的。傅抱石是山水畫家，但是他的人物畫有幾個(gè)人能超過他?還有他的書法，你看他的小字題款，很多書法家也不敢跟他比。

錢曉征：你在行書，草書，隸書、楷書方面都下了大功夫。

管峻：我靠的就是功夫。

錢曉征：為什么書法家比畫家少得多?

管峻：成熟的書法家在四十歲到五十歲之間，是否能成為優(yōu)秀的書法家，還要再過一二十年才能確定，成為一個(gè)優(yōu)秀的書法家很難，淘汰得很快，屈指可數(shù)。抄經(jīng)，需要心境，更需要功力。

“味道”和“到位”是楷書的難度和高度

錢曉征：你的楷書《心經(jīng)》是走褚遂良一路?

管峻：可能是這樣。我的字可能要收到字庫里去，成為標(biāo)準(zhǔn)的管體。我選擇的這條路是比較艱險(xiǎn)的，需要勇氣，也需要多年的沉淀。一開始我也很困惑，歷史上的楷書大家高峰林立，要想再走出一個(gè)路子來，很困難。既然走了這條路，就要走下去，而且越是艱難的地方，越想去看看。在作品集的后記里我這樣寫道我很想翻到山的另一面去，看看那一面的世界。真正想看到精彩的世界，必須得翻過山的那面去，走出自己的一片天地來。

錢曉征：你走出來了么?

管峻：不敢說已經(jīng)走出來了，只能說我做到了有了一定的個(gè)性特點(diǎn)，人家一看我的字體，就能看出來是管峻的字。但是，要說我與古人相比能有多大的創(chuàng)新，不大可能。古人也是這樣，誰能說趙孟叛有多少新意，沒有多少，有王羲之、王獻(xiàn)之、蘇東坡、米芾站在那兒，還要他趙孟煽干嘛呢，但是你一看就知道是趙孟瓶的字。

錢曉征：楷書能否理解成是繪畫中的工筆?

管峻：不能這樣理解。還有人把楷書看成是書法的基本功，也是錯(cuò)誤的。從書法形成的演變來講，楷書是最后形成的。沒有楷書之前，張芝的草書是后人難以超越的。這只是書法的不同表現(xiàn)手法而已?？瑫饕菍?shí)用，逐漸變成一種規(guī)范了，并不是基本功。其實(shí)楷書是最難學(xué)的，是最折磨人的。如果一個(gè)人要學(xué)書法，尤其是從顏真卿，柳公權(quán)開始學(xué)起，滿懷信心，但恐怕三個(gè)月后興致就沒有了。

錢曉征：楷書更容易被人們看懂，流傳更廣泛一些。

管峻：是的。楷書并不見得比其它書體更多，但是流傳更廣泛，這跟楷書的字體特點(diǎn)有關(guān)?？瑫y度很大，寫出來的還要有變化，不可能寫的跟柳公權(quán)一樣。寫隸書，可能兩個(gè)月就能寫出自己的東西來，但寫楷書就很難說了。

錢曉征：楷書難寫的原因，是不是在于它有更多的框框，不能逾越，必須遵守?

管峻：確實(shí)，楷書有很多框框，不能自己創(chuàng)造。首先，結(jié)構(gòu)要到位。比如其它字體，我們可以把這個(gè)結(jié)構(gòu)挪動(dòng)一下，但是楷書不行。楷書講究筆畫的精到，最難的就是結(jié)構(gòu)和筆畫的精到?？梢杂盟膫€(gè)字來形容楷書的難度和高度一個(gè)是“到位”，一個(gè)是“味道”。到位是一種功力，味道是一種境界，能做到這四個(gè)字就是高水平?？瑫茈y寫到位，到位包括了結(jié)構(gòu)、筆畫。寫出味道來則更難，在“到位”這個(gè)基礎(chǔ)上再有“味道”就很不容易了。

錢曉征：是不是因?yàn)榭瑫羞@個(gè)特點(diǎn)，歷來的抄經(jīng)多是楷書?

管峻：是的。抄經(jīng)的心情都是很清澄的，本身也要求抄手的書法水平比較高。抄得好的就更容易流傳下來過去抄的人也很多，現(xiàn)在留下來的，有的是出于歷史原因，有的書法水平并不高，但像趙孟頫抄的大悲咒，文徵明抄的蓮華經(jīng)，水平很高，就更有價(jià)值。

錢曉征：作為書法藝術(shù)的抄經(jīng)，更需要虔誠的心態(tài)，寫經(jīng)者和藏經(jīng)者都要很虔誠。

管峻：現(xiàn)在書法家抄經(jīng)的也是非常普遍，如果說哪個(gè)書法家沒抄過《心經(jīng)》，不大可能。

錢曉征：曾經(jīng)有一家拍賣公司組織過一個(gè)《心經(jīng)》書法專場(chǎng)。

管峻：就是在去年吧，之前也找我，好像運(yùn)作得也不是太好，沒達(dá)到他們預(yù)期的效果，很多作品沒有拍出去。

錢曉征：這個(gè)是跟佛教文化傳播有關(guān)嗎?

管峻，還是拍賣公司沒有操作好吧?？赡芤婚_始想把優(yōu)秀的作品呈現(xiàn)給大家，但是實(shí)際上作品水平是參差不齊的而且有些書法家不太適合抄經(jīng)。

錢曉征，什么樣的書法家才適合抄經(jīng)?

管峻：抄經(jīng)還要傳統(tǒng)功底好一點(diǎn)最好是楷書。歷史上抄經(jīng)比較好的書法家，像趙孟叛，文徵明，他們抄了不少尤其是文徵明抄得比較多。他們的字非常漂亮，都是小楷因?yàn)閮?nèi)容多不可能將字寫得很大。

錢曉征：作為一個(gè)長篇作品，中間會(huì)出現(xiàn)丟字這類問題么?

管峻：這些問題都很難避免，寫字的時(shí)候，注意力都在如何寫好字上面，很容易寫錯(cuò)字。這種情況很普遍，書法家個(gè)性不同，處理方式各不相同，很多書法家就把它直接改掉，但是，我比較唯美的，我是在哪邊錨掉就在哪邊裁掉重寫。還有書法家寫錯(cuò)了也不改，有一個(gè)笑話，說有一次有人對(duì)高二適先生說高老，您的作品中間有個(gè)宇寫錯(cuò)了。高二適先生很不高興，說：你是看我的字還是看內(nèi)容，看內(nèi)容你買本書對(duì)照不就行了嗎?

錢曉征：抄經(jīng)除了字本身的構(gòu)架之外，如何達(dá)到通篇的布局合理呢?

管峻：只要功夫到了都會(huì)統(tǒng)一。這不是難題。

錢曉征：會(huì)不會(huì)因?yàn)橥ㄆ^分統(tǒng)一而造成呆板，

管峻：不會(huì)。書法里能把字寫得統(tǒng)一也是本事。有些人強(qiáng)調(diào)在一幅字中有變化，也有道理，都是功夫的表現(xiàn)，關(guān)鍵是感覺和諧就好。

錢曉征：我注意到你寫的《心經(jīng)》許多是打格子的。

管峻：這是我自己的方式，也可以不打格子。書法的最高境界是雅俗共賞

現(xiàn)在很多人把雅俗共賞理解的有點(diǎn)俗，

其實(shí)雅俗共賞是一種境界和高度。

錢曉征：書法發(fā)展到今天已經(jīng)形成比較成熟的模式了，對(duì)現(xiàn)代書家來說，你覺得是幸還是不幸?

管峻：不能說不幸。書法的魅力也在這里，正所謂戴著鐐銬的跳舞。沒有規(guī)范也就沒有標(biāo)準(zhǔn)怎樣衡量你所達(dá)到的高度，

錢曉征：在書法史上哪個(gè)時(shí)代是最好的時(shí)期?

管峻：還不能講最好。每一個(gè)朝代有每一個(gè)朝代的特色。魏晉不用說，只要搞書法就繞不開，就像老祖宗一樣。而且確實(shí)是一個(gè)高峰樹在那個(gè)地方。唐代更加規(guī)范，楷書達(dá)到最高峰，而且高峰林立，有多少書法家啊。到了宋代就是以蘇東坡幾個(gè)書法家為代表的，就比較浪漫，更加講究文人氣息，還有與繪畫也結(jié)合起來了。

錢曉征：繪畫中的是宋畫是一個(gè)高度，書法有嗎?

管峻：現(xiàn)代書家挑戰(zhàn)的高度，遠(yuǎn)的像王羲之不說，因?yàn)槲覀兛吹降耐豸酥遣徽鎸?shí)的，我要能看見的可以和我對(duì)話的大家，比如趙孟頰小楷，文徵明小楷，我要達(dá)到這個(gè)高度，這些是我追趕的對(duì)象。隸書是漢碑，行書是宋四家，包括趙孟瓶。

錢曉征：你怎么理解現(xiàn)代書法這個(gè)提法?

管峻：我一直反對(duì)這個(gè)提法，再過若干年后還叫現(xiàn)代書法嗎?這是很不科學(xué)的定位。即使為了區(qū)別古代，也不能用現(xiàn)代兩個(gè)字，現(xiàn)代終究是要過去的。各個(gè)時(shí)代書法家都有自己的貢獻(xiàn)，有繼承。有發(fā)展，而后慢慢有自己的風(fēng)格。清代是篆隸，跳過唐宋一下子回到了秦漢，宋徽宗的書法則是創(chuàng)新。現(xiàn)在我們對(duì)創(chuàng)新這個(gè)詞有誤解，就覺得必須要來個(gè)改頭換面才叫創(chuàng)新，若從這個(gè)層面去理解，王羲之之后書法就不需要存在了。

錢曉征：為什么超越前人很困難?

管峻：現(xiàn)在條件比以前好，積累也比以前多，卻為什么超越不了古人?我覺得是我們現(xiàn)在的精力太分散了，要應(yīng)付的東西太多，我們也沒有古人的那種心境、環(huán)境，古人是從小開始寫字就是使用毛筆的。

錢曉征-書法在當(dāng)代失去了它的實(shí)用性。

管峻：對(duì)，這一點(diǎn)也是很重要的。有一條是比古人優(yōu)越

的，現(xiàn)代人的壽命比古人長，古人活到60多歲就是高壽了，現(xiàn)代人60歲正是從事藝術(shù)的黃金年齡?？赡鼙裙湃送韺W(xué)十年，但藝術(shù)生命可能要比古人延長十年，二十年。只是，現(xiàn)在老老實(shí)實(shí)走傳統(tǒng)這條路的人太少，也走得不深，所以，即便比古人有更長的藝術(shù)生命，也很難超越古人的成就。

錢曉征：你認(rèn)為學(xué)書法從哪一種字體開始?

管峻：那還是選擇歷史上的經(jīng)典。哪一種字體都可以。文字演變和書法演變是不一樣的，文字演變之后，書法才演變。王羲之之前各種字體都有發(fā)展，到了他這里是發(fā)展得一個(gè)最高峰，他是一個(gè)總結(jié)性的人物，并不是都是他創(chuàng)造的只是到了他那里更加完善了。

我不贊成從楷書開始?？瑫鴣淼奶Ｎ乙婚_始寫毛體寫草書，隸書，最后才寫楷書?？瑫彩且婚_始老老實(shí)實(shí)寫顏真卿，寫柳公權(quán)，包括魏碑，什么都寫，到最后才找到真正符合自己的。書法的字體，我喜歡比較自然的，不做作的，讓人一下子能看得懂，古代大家能留下來的都是這樣的字體。書法的最高境界是雅俗共賞?，F(xiàn)在很多人把雅俗共賞理解的有點(diǎn)俗，其實(shí)雅俗共賞是一種境界和高度。歷史上，王羲之、米芾、趙孟頫、王鐸等等，最頂級(jí)的大家都是雅俗共賞的。揚(yáng)州八怪里有許多就不算雅俗共賞，因?yàn)楹芏嗳藭?huì)覺得看不懂。這不是一條大道，作為書法家的創(chuàng)新和選擇，是有價(jià)值的，但是，這一類的書法不容易被發(fā)揚(yáng)傳承。

錢曉征：宋徽宗的瘦金體也屬于這一類。

管峻：作為書畫家，宋徽宗是個(gè)偉人，他的書法從抄經(jīng)體演變過來，就是拿長鋒來寫，個(gè)性特點(diǎn)很鮮明，創(chuàng)造了一種新的書法樣式。但是，宋徽宗的這個(gè)瘦金體，怎么傳承7瘦金體不能學(xué)，沒聽說誰學(xué)了瘦金體能成為大家的。還有鄭板橋的書法，怎么發(fā)展，無論哪一種字體，要大家基本上能接受的，不能一味地求怪求奇異。我也玩過那些很現(xiàn)代的東西，我覺得太簡單。真正覺得有難度的是繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，創(chuàng)新。

錢曉征：弘一法師的書法很多人喜歡。

管峻：人們更多是喜歡弘一法師這個(gè)人，并不見得都是喜歡他的書法，如果撇開其它方面，他的書法難以被承認(rèn)，因?yàn)?，僅就技巧而言并不算有很高的成就。他的書法有佛家的味道。

錢曉征：八大也是這樣?

管峻：八大的書法繪畫要比弘一高得多。弘一比八大更簡約、更單純。

錢曉征：現(xiàn)在的時(shí)代不是一個(gè)書寫的時(shí)代，別說毛筆了，連鋼筆都快被替代了。

管峻：是的，現(xiàn)在書法不再普及了，以致于有一些人會(huì)覺得書法比繪畫簡單。書畫市場(chǎng)也能看出這種不平衡，好的畫家和好的書法家，作品的價(jià)格差別很大，通常在業(yè)界人們說“好字不如爛畫”，“十張書不如一張畫”。書畫書畫，書法是排在繪畫前面的。但是，書法“位高價(jià)卑”。這可能是源于書法藝術(shù)更具抽象性，使收藏群體小眾化。

錢曉征：過去書法跟人的生活緊密結(jié)合，實(shí)用性使書法得到了傳播，比如書信，現(xiàn)在的人，連信也很少寫了。

管峻：現(xiàn)在有一個(gè)不好的現(xiàn)象，書畫家寫什么都可以被變成錢，有人會(huì)把私人信札都拿出來賣，所以書法家都不大愿意給人寫東西。

書法就是把簡單的墨線經(jīng)營好

畫家和畫家之間的差距，最后就是比書法。

錢曉征：你是如何從臨摹變?yōu)槊撆R呢?

管峻：其實(shí)這個(gè)也很自然。一開始臨摹，臨不下去，就想要是哪天臨的一模一樣就好了，其實(shí)很難一樣。等真到了那個(gè)時(shí)候，又想要是不看他那個(gè)搞創(chuàng)作也能達(dá)到他的水平，有些宇是字帖上沒有的，你就要?jiǎng)?chuàng)作，這一關(guān)慢慢也過了。我就想我怎樣改變它，把自己的精神面貌寫出來。

錢曉征：臨帖是一個(gè)漫長的過程。

管峻：一直要臨，臨帖是我的日課。就是反反復(fù)復(fù)地臨。都說我學(xué)的褚遂良，其實(shí)褚遂良我還真的沒有臨過多少，記憶中似乎只臨過兩次。他的風(fēng)格比較飄逸，比較漂亮，我的風(fēng)格與他相近。

錢曉征：你用筆有要求嗎?

管峻：我都是用最好的狼毫，毛筆是定做的。毛筆耍硬，因?yàn)槲业乃俣瓤?，需要筆鋒挺拔，軟了不行。以前的人多是用狼毫，明清代以后字寫得大了，狼毫沒有那么多，而且不吸水。

錢曉征：寫那么多眼睛會(huì)受影響嗎?

管峻：現(xiàn)在還好。寫小楷，刻印章都很傷眼睛。

錢曉征：你現(xiàn)在一天要寫多長時(shí)間?創(chuàng)作和臨摹哪個(gè)多些?

管峻：只要有時(shí)間都在寫字。創(chuàng)作多一點(diǎn)，現(xiàn)在很多時(shí)候是看看就可以了，不一定要臨寫。

錢曉征：畫家要寫生，書法家如何與現(xiàn)實(shí)結(jié)合呢?

管峻：書法家不要寫生，他沉浸在古人堆里就行了。它就是一個(gè)自然形象，完全是藝術(shù)的。

錢曉征：還會(huì)經(jīng)?？匆恍┍畣?

管峻：現(xiàn)場(chǎng)看的不多，主要看印刷品。

錢曉征：除了看碑文，還有什么流傳下來的書法可以看到的?

管峻：長卷這些留下來的主要是宋元以后。在此之前要么是碑，要么就是手札。后來書法家就有意識(shí)地寫些長篇，比如趙孟糖寫蘇東坡的《前后赤壁賦》，還有《道德經(jīng)》，在過去就沒有了。

錢曉征：你覺得現(xiàn)在書法市場(chǎng)成熟嗎，

管峻：我對(duì)書法市場(chǎng)完全沒有關(guān)注。現(xiàn)在的市場(chǎng)完全是一個(gè)禮品市場(chǎng)，這完全是不正常的。繪畫界就不是這樣。它不是～個(gè)收藏的市場(chǎng)，它是一個(gè)禮品的市場(chǎng)。能寫字的人很多，能賣錢的卻很少。書法市場(chǎng)沒有上來，不是江蘇全國都是這樣。我也不管，有過去那樣的生活經(jīng)歷，我們現(xiàn)在的生活比以前林散之、傅抱石的好多了，我們?nèi)钡木褪撬麄兡欠N精神，那種境界。我給自己的定位，成為一個(gè)優(yōu)秀的書法家，同時(shí)畫畫也不錯(cuò)，

錢曉征：最近幾年書法的市場(chǎng)在穩(wěn)步上升。2007年春拍，北京匡時(shí)首開《文字的力量——中國書法篆刻》專場(chǎng)，文征明的《行草書詩卷》手卷成交價(jià)是1千多萬元。去年嘉德拍賣中，朱熹，張景修等七大家(宋元時(shí)期)法書《宋名賢題徐常侍篆書之跡》，成交價(jià)過億了。

管峻：拍賣中有書法創(chuàng)出高價(jià)的，比如，2004年元代鮮于樞的草書《石鼓歌》，成交價(jià)是4千多萬2002年米芾的作品價(jià)格超過了3千多萬。整體看，當(dāng)代的書法比較走俏的多半是書畫兼長的畫家書法，不過這些人基本已經(jīng)謝世，如郭沫若、弘一，黃賓虹、齊白石、張大千、溥儒、沈增植、沈尹默，于右任，林散之、啟功等人的作品，價(jià)格指數(shù)一般都維持在數(shù)十萬元之內(nèi)其中又多半在數(shù)萬元乃至數(shù)千元之間振蕩。

錢曉征：書畫兼長，對(duì)書法家，畫家都很重要。

管峻：現(xiàn)在很多書法家，畫家到四、五十歲時(shí)就上不去了，到了一個(gè)盲區(qū)，原因就是太單一，而失去了可持續(xù)發(fā)展的后勁。他們忽視了一點(diǎn)：重新發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)的巨大力量。王鐸為什么厲害?王鐸臨終前還是半天臨摹半天創(chuàng)作。我有體會(huì)，寫柳公權(quán)、寫王羲之，就算你寫的一模一樣，等10年后再寫又不一樣了。就像我們讀名著一樣，年紀(jì)不一樣，再讀的感受一定也是不一樣了。

現(xiàn)在的局面是，畫家的字達(dá)不到書法的韻味書法家的字又缺少畫的意境，過去的老畫家像齊白石、黃賓虹每一筆都是非常精彩的書法作品，甚至于把它某一部分題畫拿出來就是一副書法作品，現(xiàn)在的書畫家做不到。

錢曉征：書畫印一體現(xiàn)在都分開了。

管峻有的繪畫作品一看題目就不行題目沒有詩意內(nèi)容貧乏跟畫面完全不是一回事。有一句話我很認(rèn)同，畫家和畫家之問的差距，最后就是比書法，說得有道理。像傅抱石、徐悲鴻的書法都很好。

錢曉征：你覺得繪畫和書法有區(qū)別么?

管峻：繪畫與書法的區(qū)別在于繪畫的形式感強(qiáng)，而書法更加單純，書法就是把簡單的墨線經(jīng)營好越是單純的東西越是很難把它做好。所以，書法更要看功力，看書法家如何把簡單的墨線經(jīng)營好章法怎么安排好，墨色怎么處理好。

錢曉征：書法的好壞一看就看出來。

管峻：對(duì)，書法的根本是技巧，是基本功，所謂書卷氣，是水到渠成的事，功夫到了，感覺就出來了，我認(rèn)為現(xiàn)在有很多書法家在技巧上是過不了關(guān)的。古今中國畫大家，書法上的造詣都很了不起。

錢曉征：你應(yīng)該是能體會(huì)到書畫同源的妙處。

管峻：是的，我深切地體會(huì)到書畫結(jié)合的妙處，陳大羽先生也非常肯定書畫同源，因?yàn)樗葘懽忠伯嫯?，不能寫字的書畫家肯定體會(huì)不到書畫結(jié)合的境界，這是傳統(tǒng)中國畫應(yīng)該達(dá)到的境界，現(xiàn)在不要說詩詞書畫印相結(jié)合了，就是做到書畫結(jié)合的人也都不多，書畫家們都太單一、太專業(yè)了，越是單一越不容易做好。

錢曉征：現(xiàn)在還堅(jiān)持畫畫?

管峻：一直在畫，工筆、寫意，山水，人物，我都畫。我不是客串，每一樣都盡量做的像模像樣，就是說，我畫畫時(shí)，就按照繪畫的體系和規(guī)則去要求自己。

錢曉征：你在書法上有什么理想?

管峻：我的理想很簡單，就是寫字本身，寫字，是我的宿命。我希望每天都能有時(shí)間寫字，每天都感覺到自己在進(jìn)步。

錢曉征：你什么時(shí)候會(huì)辦個(gè)展?

管峻：50歲后吧。