訪問日本蜂膠協(xié)議會(huì)對(duì)話錄

2010年5月24日，中國(guó)蜂產(chǎn)品協(xié)會(huì)，呂澤田副會(huì)長(zhǎng)、胡福良副會(huì)長(zhǎng)、蜂王漿專委會(huì)陳明虎主任委員、蜂膠專委會(huì)秘書處楊秀英、蜂乃寶本鋪(南京)保健食品有限公司劉嘉董事長(zhǎng)等一行六人在日本東京對(duì)日本蜂膠協(xié)議會(huì)進(jìn)行了工作訪問。

日本蜂膠協(xié)議會(huì)對(duì)中國(guó)同行此次來訪非常重視，提前做了充分準(zhǔn)備。會(huì)長(zhǎng)角田凡造、副會(huì)長(zhǎng)清水俊有、事務(wù)局長(zhǎng)夏目洋司、技術(shù)顧問藤本琢憲以及健康產(chǎn)業(yè)報(bào)記者川原田和子等13人熱情接待了中國(guó)同行，其中光伸產(chǎn)業(yè)粟原德文等專程從群馬縣等地趕來。雙方在友好、坦誠(chéng)、融洽的氣氛中，就中日有關(guān)蜂膠的情況進(jìn)行了交流。雙方對(duì)話實(shí)錄如下。

呂澤田（以下簡(jiǎn)稱呂）：日本對(duì)蜂膠的研究利用比較久，所以這次來與日本同行交流一下有關(guān)蜂膠產(chǎn)品方面的情況：一方面是想學(xué)習(xí)日本在蜂膠研發(fā)、應(yīng)用和銷售方面好的經(jīng)驗(yàn)；另一方面，想聽聽日本同行一些建議。同時(shí)，希望中國(guó)蜂產(chǎn)品協(xié)會(huì)蜂膠專業(yè)委員會(huì)能與日本蜂膠協(xié)議會(huì)建立交流合作的機(jī)制，也盛情邀請(qǐng)角田會(huì)長(zhǎng)和其他各位日本朋友到中國(guó)訪問，做進(jìn)一步的交流與合作。

●日本蜂膠研究與市場(chǎng)情況及蜂膠產(chǎn)品管理辦法

呂：我們想請(qǐng)您介紹一下，目前日本市場(chǎng)蜂膠產(chǎn)品的品種，包括劑型，現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)的銷售情況以及還有日本對(duì)蜂膠產(chǎn)品市場(chǎng)準(zhǔn)入的管理辦法。

角田凡造會(huì)長(zhǎng)（以下簡(jiǎn)稱角田）：我們只知道加入蜂膠協(xié)議會(huì)的企業(yè)的情況。現(xiàn)在加入?yún)f(xié)議會(huì)的企業(yè)有165家，它們的產(chǎn)品要按照協(xié)議會(huì)認(rèn)證的基準(zhǔn)生產(chǎn)，現(xiàn)在通過認(rèn)證的企業(yè)只有20家，認(rèn)證的產(chǎn)品要貼上“日本蜂膠協(xié)議會(huì)認(rèn)證之證”，有越來越多的企業(yè)要求加入認(rèn)證，是可以自由加入的，貼不貼這個(gè)證都行。

呂：日本政府方面有沒有對(duì)蜂膠產(chǎn)品的管理辦法？

角田：今年3月份日本政府已經(jīng)開始了，不光是對(duì)蜂膠，對(duì)所有的健康食品都要進(jìn)行認(rèn)定。

夏目洋司(以下簡(jiǎn)稱夏目)：日本的健康食品與中國(guó)保健食品的概念不一樣,中國(guó)的保健食品好像要對(duì)胃好，增強(qiáng)免疫力等等，有針對(duì)性。

呂：中國(guó)的蜂膠管理，一個(gè)是中國(guó)政府的衛(wèi)生部明確規(guī)定，蜂膠只限用于保健食品的原料，不能做為普通食品。

夏目：在日本不會(huì)有。

呂：第二是所有的蜂膠產(chǎn)品要進(jìn)入市場(chǎng)必須由中國(guó)的國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局審批，批準(zhǔn)以后才能上市，而且我們的保健食品與日本的健康食品不一樣，國(guó)家可以批準(zhǔn)的功能有27個(gè)，比如增強(qiáng)免疫力、輔助降血糖、輔助降血脂、抗氧化等等。如果日本蜂膠協(xié)議會(huì)對(duì)產(chǎn)品認(rèn)證的基準(zhǔn)被政府批準(zhǔn)以后，最終的批準(zhǔn)權(quán)是歸協(xié)議會(huì)還是歸政府？

角田：蜂膠產(chǎn)品絕對(duì)不講效果，蜂膠還是食品。但是從今年3月份開始，日本政府認(rèn)定這些協(xié)會(huì),協(xié)會(huì)認(rèn)定的產(chǎn)品是可以上市的，比如營(yíng)養(yǎng)協(xié)會(huì),他們認(rèn)定的產(chǎn)品貼“營(yíng)養(yǎng)協(xié)會(huì)認(rèn)證之證”，就可以上市；蜂膠協(xié)會(huì)就要貼“日本蜂膠協(xié)議會(huì)認(rèn)證”。國(guó)家規(guī)定，政府承認(rèn)了協(xié)會(huì)，企業(yè)的產(chǎn)品要經(jīng)過協(xié)會(huì)審批。協(xié)會(huì)批準(zhǔn)的產(chǎn)品主要告訴大家是安全的，但效果永遠(yuǎn)不提。

呂：就是說，政府實(shí)際上是授權(quán)了,協(xié)會(huì)認(rèn)定的產(chǎn)品上市就等同于政府認(rèn)定了，協(xié)會(huì)是對(duì)政府負(fù)責(zé)，而不是國(guó)家直接管產(chǎn)品。

角田：是的，協(xié)會(huì)對(duì)政府負(fù)責(zé)。

●日本蜂膠產(chǎn)品的價(jià)格

呂：現(xiàn)在日本蜂膠產(chǎn)品大體上是什么價(jià)格?是巴西蜂膠嗎?

角田：是從巴西直接進(jìn)口的。有人取日本自己的蜂膠做產(chǎn)品，但是很少。

呂：像這樣的產(chǎn)品（直接從巴西進(jìn)口的蜂膠液）在日本市場(chǎng)銷售價(jià)多少錢?

夏目：銀牌的30mL5000到10000日元（合人民幣380元～760元）一瓶。

呂：那金牌的呢?

夏目：金牌的12000日元（合人民幣900元）1瓶。

呂：我還注意到它的成分跟我們不一樣，中國(guó)政府批準(zhǔn)的蜂膠標(biāo)志性成分是總黃酮。

角田：它下邊標(biāo)的是營(yíng)養(yǎng)成分。

夏目：日本蜂膠產(chǎn)品的價(jià)格完全是根據(jù)提取方法確定的，超臨界提取的蜂膠比較貴一點(diǎn)，大概比酒精提取的貴50%。

呂：看來日本是根據(jù)提取方法來定蜂膠價(jià)格。

夏目：對(duì)，酒精提取的30mL最便宜的為3500日元（合人民幣266.7元）；最貴的60000日元（合人民幣4500元），在網(wǎng)上可以查得到的。

●超臨界提取蜂膠的技術(shù)及其產(chǎn)品在日本的情況

呂：日本在蜂膠提取上有哪些不同的技術(shù)？

夏目：酒精提取、水提取和超臨界提取。

呂：能不能把超臨界提取蜂膠的技術(shù)情況向我們做一個(gè)介紹?

角田：我和公司是專門搞超臨界的，但是超臨界在日本拿不到特許。超臨界提取的蜂膠像很多油一樣，粘粘糊糊，直接做產(chǎn)品不行，需要乳化。超臨界提取蜂膠的技術(shù)沒有拿到專利，但乳化的方法拿到了專利。為什么呢？是因?yàn)樵诔R界提取蜂膠里加了許多別的東西，比如說蜂王漿、蜂蜜等。

呂：這等于在搞產(chǎn)品了，不是單一利用超臨界提取蜂膠了。

角田：是的。做研究的時(shí)候，可以搞超臨界的蜂膠，但做產(chǎn)品的時(shí)候要加一些蜂蜜、蜂王漿等別的東西。

呂：那就是說，超臨界提取的蜂膠不是單獨(dú)使用的。

角田：是的。

呂：有關(guān)超臨界提取蜂膠的技術(shù)我們過去也曾經(jīng)嘗試過。2004年，清水進(jìn)一先生到北京也給我?guī)н^日本超臨界蜂膠的產(chǎn)品，但是，根據(jù)我們的研究發(fā)現(xiàn)兩個(gè)問題：第一個(gè)是用超臨界從蜂膠中提取出來的物質(zhì)占蜂膠總物質(zhì)的比重比較小,大約僅提取出20%左右，這一部分物質(zhì)應(yīng)該是根據(jù)溫度和壓力的不同,只是提取出的一部分分子結(jié)構(gòu)類似的物質(zhì)，還有很多有效物質(zhì)沒有被提取出來；第二個(gè)就是，由于這種提取工藝的成本比用乙醇提取的成本要高。所以在超臨界提取蜂膠完全獨(dú)立應(yīng)用上，我們是有些疑問的。剛才聽了角田先生介紹，就是說日本的超臨界提取的蜂膠不是單獨(dú)利用的，而是與蜂蜜、蜂王漿等等共同利用，這一點(diǎn)與中國(guó)搞超臨界蜂膠的企業(yè)是不一樣的。

角田：最早搞超臨界的是松野先生,他發(fā)表過超臨界蜂膠對(duì)癌癥很好的理論。他的理由就是能從蜂膠中提取的是萜烯類，酒精提取的蜂膠是黃酮類，在分類上有一點(diǎn)區(qū)別。日本人吃超臨界蜂膠就像吃蜂王漿一樣，與蜂蜜、蜂王漿合在一起吃。中國(guó)是把超臨界蜂膠搞成軟膠囊，是嗎?

呂：是的。超臨界蜂膠在中國(guó)宣傳的比較熱,被認(rèn)為是蜂膠提取的最好技術(shù)。角田先生是搞超臨界的，不知道角田先生對(duì)超臨界蜂膠有何評(píng)價(jià)?

角田：在日本真正搞超臨界技術(shù)的很少，超臨界技術(shù)也安全。但1噸蜂膠只能提取出100kg,只是十分之一，知道的人少,應(yīng)用的人也少?，F(xiàn)在市場(chǎng)上80%以上的蜂膠都是酒精提取的。超臨界蜂膠開始時(shí)熱了一陣，原來有許多超臨界蜂膠的書。

呂：另外還有區(qū)別：日本是作為健康產(chǎn)品，不針對(duì)具體癥狀，只要對(duì)健康有益就認(rèn)定了；中國(guó)不同，中國(guó)是有具體功效的，比如說，增強(qiáng)免疫力，輔助降血糖、降血脂等，所以在審評(píng)標(biāo)準(zhǔn)不同的情況下,超臨界提取的蜂膠效果跟用乙醇提取的效果是不同的。這是我們對(duì)超臨界蜂膠功能上的一個(gè)認(rèn)定。

夏目：超臨界技術(shù)提取的萜烯類比較多一些。萜烯類抑制腫瘤效果好，所以有人就要吃這種蜂膠。有中國(guó)，超臨界蜂膠和酒精提取的蜂膠，哪個(gè)貴？

呂：超臨界蜂膠貴。中國(guó)做超臨界蜂膠的企業(yè)不多，是極少數(shù)。超臨界能夠比較多的提取萜烯類物質(zhì)、揮發(fā)性物質(zhì)，確實(shí)有優(yōu)點(diǎn)。但是蜂膠中其他很多有效成分并沒有提取出來，這是它的一個(gè)弱點(diǎn)。

角田：山田養(yǎng)蜂場(chǎng)是把酒精提取的、水提取的、超臨界提取的蜂膠放在一塊兒。

呂：日本的行業(yè)協(xié)會(huì)或者是政府,有沒有關(guān)于蜂膠的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)或國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)?

角田：只有協(xié)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)。