圍觀“教改”

本刊特約記者 焦雪晶

專訪《教改規(guī)劃綱要》起草專題組成員、中央教育科學(xué)研究所研究員儲(chǔ)朝暉

我一直認(rèn)為教育改革不是某個(gè)機(jī)構(gòu)的事，應(yīng)該是整個(gè)社會(huì)的事，或者我用一個(gè)詞是“教育當(dāng)事人”的事，所有人都是“教育當(dāng)事人”。

歷時(shí)一年半、易稿數(shù)十次、關(guān)系到中國(guó)教育未來(lái)10年的《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010—2020年）》（以下簡(jiǎn)稱《規(guī)劃綱要》）向全社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn)，引發(fā)各界熱議。此次公開(kāi)征求意見(jiàn)是繼去年1月后，《規(guī)劃綱要》的第二輪征求民意工作，標(biāo)志著中國(guó)教育將開(kāi)始全方位的改革，并將決定到2020年中國(guó)教育改革和發(fā)展的走向。

圍繞《規(guī)劃綱要》提出的教育公平、高考改革、高?！叭バ姓比鬅狳c(diǎn)問(wèn)題，本刊對(duì)《規(guī)劃綱要》起草專題組成員、中央教育科學(xué)研究所研究員儲(chǔ)朝暉進(jìn)行了專訪。

《規(guī)劃綱要》的亮點(diǎn)與遺憾

中國(guó)報(bào)道：此次教改《規(guī)劃綱要》的出臺(tái)，最大的亮點(diǎn)有哪些？

儲(chǔ)朝暉：我認(rèn)為，此次《規(guī)劃綱要》的最大亮點(diǎn)有兩個(gè)，一是廣泛征求意見(jiàn)的工作方式；一是確立了以人為本、強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展的綱要內(nèi)容?！耙匀藶楸尽本褪菑?qiáng)調(diào)育人為本，“科學(xué)發(fā)展”強(qiáng)調(diào)遵從教育內(nèi)在的發(fā)展規(guī)律。

中國(guó)報(bào)道：《規(guī)劃綱要》制定過(guò)程中最大的困難是什么？

儲(chǔ)朝暉：最大的困難還是在體制這一塊，管理體制改革涉及到各方面的權(quán)益、利益，如何把握是最難的事，就怕改到最后又改回去了。

中國(guó)報(bào)道：那現(xiàn)在出臺(tái)的《規(guī)劃綱要》是各方面權(quán)衡的結(jié)果還是已經(jīng)足夠明確？

儲(chǔ)朝暉：還是不夠明確。我認(rèn)為在改革涉及到各方面利益的時(shí)候，一定要以整個(gè)國(guó)家、整個(gè)民族的未來(lái)為重，但是實(shí)際上很難做得到?，F(xiàn)在很多人看眼前的、局部的利益看的很緊，但實(shí)際上如果照這樣發(fā)展下去對(duì)國(guó)家、民族的傷害是很大的，像《規(guī)劃綱要》中提出的建立人力資源強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)很難落到實(shí)處。

《綱要》熱點(diǎn)一：教育公平

中國(guó)報(bào)道：教育公平是此輪教育改革的熱點(diǎn)之一，您覺(jué)得教育公平的標(biāo)準(zhǔn)是什么？?jī)?chǔ)朝暉：現(xiàn)在大家都認(rèn)為教育公平的標(biāo)準(zhǔn)是，如果東部地區(qū)每個(gè)學(xué)生享受的教育資源是一萬(wàn)塊錢(qián)，西部學(xué)生也應(yīng)該享受一萬(wàn)塊錢(qián)。我認(rèn)為這種概念是不對(duì)的，這是外在的方面。我所認(rèn)為的教育公平，是每個(gè)人能獲得適合他自己成長(zhǎng)發(fā)展的機(jī)會(huì)，這是我給它下的一個(gè)操作層面的定義，也是內(nèi)涵上的教育公平。

中國(guó)報(bào)道：這個(gè)操作層面上的教育公平，具體怎么解釋？

儲(chǔ)朝暉：每個(gè)人有不同的潛能，他對(duì)教育的需求就不一樣。就好比吃飯，有的人喜歡吃米飯，有的人喜歡吃面食，你一定要吃米飯的人跟吃面食的人吃一樣的數(shù)量和內(nèi)容，這不合適，也不公平。現(xiàn)在理論上對(duì)于教育公平的定義有很多分裂，像起點(diǎn)公平、過(guò)程公平、機(jī)會(huì)公平、內(nèi)在公平、外在公平等等……具體到每個(gè)人怎么去操作定義呢？那就是每個(gè)人能獲得適合他自己成長(zhǎng)發(fā)展的機(jī)會(huì)，那就是教育公平，而且實(shí)際上可以做到。

中國(guó)報(bào)道：在教育資源分布不平衡的現(xiàn)有狀況下，如何能做到滿足每個(gè)學(xué)生不同的成長(zhǎng)需求？

儲(chǔ)朝暉：教育資源是相對(duì)的，但是提供教育的方式可以改變。我們現(xiàn)在辦學(xué)的差別很大，就是因?yàn)槭且詫W(xué)校為出發(fā)點(diǎn)，而不是以學(xué)生為出發(fā)點(diǎn)?，F(xiàn)在的思考角度是我這個(gè)地方要有一個(gè)重點(diǎn)學(xué)校，要有考試尖子，我要每年考上重點(diǎn)多少人。但是如果一切從學(xué)生的需求出發(fā)，滿足學(xué)生的第一需要，就不會(huì)出現(xiàn)當(dāng)下這種非常懸殊的不平衡情況。

中國(guó)報(bào)道：新出臺(tái)的《規(guī)劃綱要》列項(xiàng)細(xì)致，是否可以有力推動(dòng)相關(guān)的改革？

儲(chǔ)朝暉：我認(rèn)為，教改綱要絕對(duì)不要像學(xué)生做試卷一樣一條條去列項(xiàng)解決，這個(gè)方式是錯(cuò)的。大家一說(shuō)擇校問(wèn)題，就說(shuō)應(yīng)該怎么樣，說(shuō)把好學(xué)校的老師流動(dòng)到差學(xué)校去吧，這可能是解決問(wèn)題的一個(gè)方式之一，但這不是解決問(wèn)題的根本方法。應(yīng)該找到各種相聯(lián)系的問(wèn)題其背后的關(guān)鍵點(diǎn)。

中國(guó)報(bào)道：那么由誰(shuí)來(lái)判定政府的教育資源分配？

儲(chǔ)朝暉：這就需要在政府與學(xué)校之間有順暢的相互溝通與相互表達(dá)?，F(xiàn)在我們沒(méi)有這樣一個(gè)反饋、糾錯(cuò)的機(jī)制，只有上面對(duì)下面的指令，沒(méi)有下面對(duì)上面的表達(dá)。這是因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期實(shí)行那種簡(jiǎn)單的由行政的方式來(lái)管理教育，而不是著眼于滿足每個(gè)學(xué)生適合他成長(zhǎng)發(fā)展的這樣一種教育。如果繼續(xù)這種行政為中心的管理，就會(huì)有資源判定的問(wèn)題，校長(zhǎng)跟上面的行政關(guān)系密切一點(diǎn)，資源可能就獲得的多一點(diǎn)。形成一個(gè)反饋機(jī)制之后情況自然會(huì)改變。

中國(guó)報(bào)道：所以不僅僅是高等院校要去行政化？

儲(chǔ)朝暉：對(duì)，所有的學(xué)校，包括幼兒園，包括成人教育，都是如此。

《規(guī)劃綱要》熱點(diǎn)二：高考改革

中國(guó)報(bào)道：如何改變 “一考定終身”的現(xiàn)狀？

儲(chǔ)朝暉：高考改革要解決什么問(wèn)題呢？我打個(gè)比方，要讓高校跟考生之間形成一個(gè)互相談戀愛(ài)的關(guān)系。學(xué)生能找到他希望上的學(xué)校，學(xué)校也能招到他希望要的學(xué)生。前段時(shí)間我們做過(guò)一個(gè)調(diào)查，有超過(guò)60%的大學(xué)生對(duì)自己所學(xué)的專業(yè)不滿意，對(duì)自己上的大學(xué)不滿意。

那是因?yàn)檎剳賽?ài)的雙方都互不見(jiàn)面，而只是通過(guò)一個(gè)像婚姻介紹所的高考中介，去掉了互相了解的通道。那怎么去解決這個(gè)問(wèn)題呢？我認(rèn)為根本的一點(diǎn)就是讓學(xué)校與學(xué)生之間實(shí)行雙向選擇。其實(shí)在很多國(guó)家，以及在1949年以前，中國(guó)實(shí)行的就是這樣一種模式。后來(lái)我們實(shí)行的是統(tǒng)一招生、統(tǒng)一分配?，F(xiàn)在統(tǒng)一分配的問(wèn)題基本上解決了，學(xué)生與單位之間進(jìn)行雙向選擇了，統(tǒng)一招生的問(wèn)題還沒(méi)有解決。而讓學(xué)校與學(xué)生之間實(shí)行雙向選擇的前提，是讓學(xué)校與學(xué)生成為一個(gè)可以自主決定的主體。

中國(guó)報(bào)道：現(xiàn)有情況下，如何將考生與高校之間的雙向選擇落到實(shí)處？

儲(chǔ)朝暉：解決的方式是仍然需要有一個(gè)統(tǒng)一考試，但這個(gè)統(tǒng)一考試就像美國(guó)的SAT、ACT考試，只是一個(gè)參照，到底要不要錄取你，仍由學(xué)校決定，也就是提高高校的自主招生權(quán)。

中國(guó)報(bào)道：萬(wàn)眾矚目的高考戶籍改革此次未能寫(xiě)入教改《規(guī)劃綱要》，為什么？

儲(chǔ)朝暉：因?yàn)榻逃母镞@一塊解決不了這個(gè)問(wèn)題，所以沒(méi)有寫(xiě)進(jìn)去。

中國(guó)報(bào)道：此次《規(guī)劃綱要》明確提出2020年高等教育的毛入學(xué)率要提高到40%，對(duì)此您怎么看？

儲(chǔ)朝暉：當(dāng)初為了讓規(guī)劃本身有一個(gè)具體的數(shù)據(jù)做支撐，就提了這個(gè)數(shù)據(jù)。我個(gè)人認(rèn)為不提這個(gè)數(shù)字更好，因?yàn)閺?953年起就做“五年規(guī)劃”。但現(xiàn)在回過(guò)頭去跟當(dāng)時(shí)的“五年規(guī)劃”一對(duì)照，可以看得出來(lái)里面有很多的問(wèn)題。因?yàn)橛袝r(shí)候按它自然的成長(zhǎng)和發(fā)展達(dá)不到這個(gè)數(shù)據(jù)，就會(huì)采取一些人為的方式令它到達(dá)，有的時(shí)候按它自然的成長(zhǎng)和發(fā)展可能超過(guò)數(shù)據(jù)要求，可能又會(huì)采取另外一些措施。所以，我的主張是教改綱要不要把數(shù)據(jù)寫(xiě)的那么多，應(yīng)更加注重發(fā)展的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)，而不要給它外加很多外在指標(biāo)。我打個(gè)比方，我有個(gè)孩子，我不會(huì)給他確定你今年長(zhǎng)到多高，我只會(huì)關(guān)注讓他吃飽，讓他穿暖，讓他自身的發(fā)展需求得到滿足。從現(xiàn)在看，目標(biāo)、比例的確立、規(guī)劃有一個(gè)前提，那就是高校怎么發(fā)展由政府來(lái)確立，高校由政府所支配。其實(shí)不應(yīng)該是這樣子的，這可以跟國(guó)外相對(duì)照，像美國(guó)，是沒(méi)有很細(xì)的指標(biāo)發(fā)展要求的。

中國(guó)報(bào)道：現(xiàn)在看到的那些數(shù)字是怎么確立的？

儲(chǔ)朝暉：推算的嘛，但是推算本身是不是符合教育的內(nèi)在發(fā)展規(guī)律，是很難講的。

《規(guī)劃綱要》熱點(diǎn)三：去行政化

中國(guó)教育：教育行政化傾向嚴(yán)重，主要表現(xiàn)在哪些方面？

儲(chǔ)朝暉：專業(yè)性被邊緣化，學(xué)者權(quán)利被邊緣化，教師淪為“打工仔”，整個(gè)大學(xué)圍著校長(zhǎng)轉(zhuǎn)。

中國(guó)報(bào)道：《規(guī)劃綱要》提出要“逐步取消實(shí)際存在的行政級(jí)別和行政化管理模式”，這是否是高?！叭バ姓钡男盘?hào)？

儲(chǔ)朝暉：“去行政化”的方向是對(duì)的?！兑?guī)劃綱要》的提法實(shí)際上等于承認(rèn)了目前中國(guó)高校體制存在行政化的弊端。但我們說(shuō)的“去行政化”不是去行政機(jī)構(gòu)，而是讓行政機(jī)構(gòu)回歸其本身的職能。

中國(guó)報(bào)道：對(duì)于“去行政化”，目前推出的《規(guī)劃綱要》是否具有可操作性？

儲(chǔ)朝暉：《規(guī)劃綱要》還缺乏可操作性。我個(gè)人認(rèn)為,解決行政化問(wèn)題應(yīng)該通過(guò)“管評(píng)辦”分離的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)——教育行政部門(mén)應(yīng)該依法管理學(xué)校，不該伸手時(shí)不能伸手；而學(xué)校要有自主權(quán)，內(nèi)部民主管理，校長(zhǎng)通過(guò)民主程序而非行政任命產(chǎn)生；教育評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)也應(yīng)該獨(dú)立于政府部門(mén)，不應(yīng)該由政府對(duì)學(xué)校進(jìn)行評(píng)價(jià)和排序。

此外，大學(xué)辦學(xué)自主權(quán)是關(guān)鍵。過(guò)去的教育改革，一直沒(méi)有樹(shù)立學(xué)校的主體地位。比如《中共中央關(guān)于教育體制改革的決定》出臺(tái)后進(jìn)行了一系列教育改革，總結(jié)起來(lái)就是兩個(gè)詞，“給錢(qián)”和“放權(quán)”。中小學(xué)的管

中國(guó)報(bào)道：政府放權(quán)后，政府、社會(huì)、家庭各自扮演什么樣的角色？

儲(chǔ)朝暉：政府、社會(huì)、家庭都應(yīng)該服務(wù)于教育，實(shí)際上，應(yīng)該讓學(xué)生成為教育的主人，使教師成為教育的主角，政府、社會(huì)、家庭扮演服務(wù)教育的角色。具體來(lái)說(shuō)，政府的角色在不同階段是不同的，義務(wù)教育階段就要提供經(jīng)費(fèi)，社會(huì)主要提供一種環(huán)境，適合孩子成長(zhǎng)的環(huán)境。

中國(guó)報(bào)道：《規(guī)劃綱要》出臺(tái)之后，您認(rèn)為中國(guó)教育改革的前景如何？

儲(chǔ)朝暉：我認(rèn)為《規(guī)劃綱要》本身寫(xiě)不到那么具體，但是這個(gè)事怎么做，我認(rèn)為就好比天上在打雷了，這個(gè)雨從哪里下呢？它肯定有個(gè)地點(diǎn)，從哪里先下起呢？這就不是靠打雷，而是靠各個(gè)地方怎么依據(jù)這個(gè)大的方向，大的方針，自己去行動(dòng)自己去做。所以，我一直認(rèn)為教育改革不是某個(gè)機(jī)構(gòu)的事，應(yīng)該是整個(gè)社會(huì)的事，或者我用一個(gè)詞是“教育當(dāng)事人”的事，所有人都是“教育當(dāng)事人”。