統(tǒng)計需要與時俱進(jìn)

徐 瑗

各省區(qū)市GDP匯總數(shù)據(jù)之和高于全國GDP的現(xiàn)象已經(jīng)存在多年，原因比較復(fù)雜，比如，出口時海關(guān)有很精確的數(shù)據(jù)，但是省與省之間沒有海關(guān)，省和省之間的商流、物流沒有形成記錄。所以就用估算，估算就容易出問題；隨著企業(yè)集團(tuán)的擴(kuò)大，如某一企業(yè)的總部在省會城市，但是分布在其他城市。這樣就容易產(chǎn)生重復(fù)計算。當(dāng)然也不排除基層對統(tǒng)計數(shù)據(jù)的干擾。要防止經(jīng)濟(jì)下行和過熱兩種傾向

《南風(fēng)窗》：2010年一季度GDP增幅達(dá)11.9％，為2009年一季度以來連續(xù)5個季度上升'并重返兩位數(shù)增長。這似乎有經(jīng)濟(jì)過熱的苗頭。您怎么看?

姚景源：不能這么講。GDP增長11.9％說明以下幾點：一、一季度延續(xù)了去年企穩(wěn)回升的態(tài)勢，而且回升的基礎(chǔ)在進(jìn)一步鞏固；二、另一方面一定得看到，這是同比數(shù)據(jù)，去年一季度GDP增長僅為6.2％，因此這是在一個低基數(shù)的基礎(chǔ)上形成的增長，這是用同比數(shù)據(jù)看GDP以及其他數(shù)據(jù)要特別注意的問題。工業(yè)增長速度通常在16％左右，去年一季度則只有5.1％，19.6％是否能說工業(yè)生產(chǎn)已經(jīng)過熱?也不能這么認(rèn)為。有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說中國經(jīng)濟(jì)會呈現(xiàn)前高后低的特征，這我贊成。這是從技術(shù)角度做出的中國經(jīng)濟(jì)不過熱的判斷。

《南風(fēng)窗》：您剛剛說需要注意去年基數(shù)過低這一因素，這是同比數(shù)據(jù)所存在的缺陷。這是不是說推出GDP和工業(yè)生產(chǎn)等主要指標(biāo)的環(huán)比數(shù)據(jù)就顯得非常迫切了?我記得國家統(tǒng)計局曾經(jīng)發(fā)布過說會在一季度公布這些環(huán)比數(shù)據(jù)，但是，現(xiàn)在我還沒有看到這些數(shù)據(jù)。

姚景源：環(huán)比數(shù)據(jù)很重要。如果看水平的話需要看同比數(shù)據(jù)，看短期環(huán)比數(shù)據(jù)更重要。但是環(huán)境比較復(fù)雜，比如，3月環(huán)比2月，不但有3月和2月工作日不同的因素，還有春節(jié)因素，而中國的春節(jié)可能在2月，也可能在1月。我主張更快地推出環(huán)比數(shù)據(jù)，但是快要服從科學(xué)，服從質(zhì)量，不能倉促地推出，還是要慎重、科學(xué)、完善。為推出環(huán)比數(shù)據(jù)，國家統(tǒng)計局正在積極地進(jìn)行努力。

《南風(fēng)窗》：預(yù)計在什么時候推出?

姚景源：這個我不好預(yù)計，主要還是看成熟程度。過去30年，我們一直用的是同比數(shù)據(jù)，現(xiàn)在要增加環(huán)比數(shù)據(jù)，確實需要很多努力。中國和美國不一樣，美國的圣誕節(jié)固定在12月25日，中國的節(jié)日如春節(jié)、元宵節(jié)、中秋節(jié)等傳統(tǒng)節(jié)日均以農(nóng)歷計，因而在公歷的日期中并不固定，但作為一種文化現(xiàn)象對經(jīng)濟(jì)有非常大的影響力，這就需要用更復(fù)雜、更科學(xué)的方法去測算。

《南風(fēng)窗》：GDP重返兩位數(shù)增長是否意味著此前為應(yīng)對金融危機(jī)所推出的刺激政策已經(jīng)可以退出?

姚景源：我認(rèn)為還不能講退出。我們?nèi)匀灰獙嵤┓e極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，也就是說我們要保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性。為什么呢?去年是中國經(jīng)濟(jì)極其困難的一年，今年是極其復(fù)雜的一年，一方面我們的經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)回升，另一方面也得看到我們的問題所在：如外部需求還不確定，發(fā)達(dá)國家的復(fù)蘇過程緩慢曲折，比如最近歐洲一些國家的主權(quán)債務(wù)又出了問題，美國失業(yè)率居高不下。我們自身還有很多深層次的矛盾和問題沒有得到根本性的解決，如市場內(nèi)生的動力還是不足，結(jié)構(gòu)調(diào)整的難度是在加大。這些因素要求我們還是要保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性。

由于情況復(fù)雜，保持政策連續(xù)性和穩(wěn)定性的同時，我們不能排斥針對性和靈活性?，F(xiàn)在的政策就是在增加針對性和靈活性，比如說央行今年以來連續(xù)兩次提高了存款準(zhǔn)備金率(5月央行第三次提高存款準(zhǔn)備金率)，這就是“針對性”，針對大家過高的通脹預(yù)期。

我們要做到防止兩個傾向：一方面要防止經(jīng)濟(jì)下行，現(xiàn)在有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說要防止經(jīng)濟(jì)“二次探底”，我不贊成。我覺得中國經(jīng)濟(jì)即使回調(diào)也不會低于8％的增長，但我們也要防止經(jīng)濟(jì)下行的風(fēng)險。如果政策不妥當(dāng)、不穩(wěn)定、缺少連續(xù)性，中國經(jīng)濟(jì)不是沒有下行的風(fēng)險。另一方面也得防止經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)過熱，如果經(jīng)濟(jì)過熱，通貨膨脹控制不住。

《南風(fēng)窗》：既要防止過熱傾向，又要防止下行風(fēng)險，會不會使我們的政策制定處于“兩難”的境地?

姚景源：中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個很重要的問題就是面臨著諸多“兩難”選擇。面對“兩難”選擇，最佳的辦法就是在保持政策連續(xù)性和穩(wěn)定性的同時，進(jìn)一步增強(qiáng)靈活性和針對性。任何一個單一的思路都應(yīng)對不了“兩難”的問題。

《南風(fēng)窗》：您剛剛說到央行提高存款準(zhǔn)備金率是就增強(qiáng)“針對性”而言，那么，您認(rèn)為“靈活性”的政策將體現(xiàn)在什么地方?

姚景源：從宏觀調(diào)控的歷史經(jīng)驗看，我們在靈活性和針對性方面有很多選擇，貨幣政策中就可以有調(diào)整準(zhǔn)備金率、調(diào)整利率、公開市場操作。央行已經(jīng)調(diào)整了存款準(zhǔn)備金率，并進(jìn)行了公開市場操作，這在貨幣政策上體現(xiàn)了靈活性和針對性。財政政策也是這樣，我們?yōu)榱朔€(wěn)定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，加大對農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)移支付，加大支農(nóng)惠農(nóng)的力度，我們今年一定要力保農(nóng)業(yè)穩(wěn)定，糧食豐收。糧食生產(chǎn)掉下來，物價就會漲上去。

房地產(chǎn)業(yè)需要經(jīng)歷一次陣痛

《南風(fēng)窗》：就當(dāng)下而言，我們的讀者和百姓非常關(guān)注這次被戲稱為“史上最嚴(yán)厲的房地產(chǎn)宏觀調(diào)控”，如果這次調(diào)控不折不扣地實施的話，會不會導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)的大起大落?

姚景源：不會。改革開放30年來，百姓衣食住行四方面，除住以外，其他三方面都有了非常大的變化?，F(xiàn)在應(yīng)當(dāng)是解決住的時候了。怎么解決呢，就是要讓房地產(chǎn)行業(yè)健康發(fā)展，這個行業(yè)有不健康的方面，標(biāo)志之一就是房價瘋漲，瘋漲的原因有三：一是供求不平衡導(dǎo)致的；二是地方政府對于房地產(chǎn)應(yīng)該健康發(fā)展的認(rèn)識還不到位，工作也不到位；第三，投機(jī)性購房。

我們要把瘋漲的房價態(tài)勢遏制住，就需要從上述三方面人手。即增加供給。地方政府要加大保障房建設(shè)，遏制投機(jī)性購房。國務(wù)院推出的房地產(chǎn)政策在市場上引起了很大的反響，但我們還需要觀察一段時間，現(xiàn)在看起碼首先遏制住了瘋漲的勢頭。發(fā)展經(jīng)濟(jì)的最終目的是以人為本，是人民的幸福，不是追求GDP，我們在2020年要實現(xiàn)全面小康，全面小康的重要指標(biāo)之一就是大家的居住水平有明顯改善。通過這次房地產(chǎn)調(diào)控政策可以看出中央要讓房地產(chǎn)健康發(fā)展的決心。

《南風(fēng)窗》：在此次房地產(chǎn)調(diào)控政策出臺前，您的“房地產(chǎn)的支柱地位不能動搖”的觀點被有關(guān)人士稱為“托市”。您現(xiàn)在還堅持這一觀，點嗎?

姚景源：這個觀點遭到了一些人批評，但其實這個觀點我只是引用。最近建設(shè)部原副部長楊慎給我寄來了一份資料《春到人間——鄧小平同志關(guān)于建筑業(yè)重大問題談話》：1980年9月2日，鄧小平同志接見楊慎談到建筑業(yè)時講：從多數(shù)資本主義國家看，建筑業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)三大支柱之一，這不是沒有道理的。

《南風(fēng)窗》：我印象深刻的是，上世紀(jì)90年代末極力倡導(dǎo)房地產(chǎn)作為國民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)來啟動消費需求，那么為什么當(dāng)您2010年3月再提這一觀點的時候，卻遭受批評呢?

姚景源：我覺得要弄清：一、我們講一個產(chǎn)業(yè)是支柱產(chǎn)業(yè)，并不是否定這個產(chǎn)業(yè)存在的問題，這是兩回事。二、正因為這是支柱產(chǎn)業(yè)，才需要高度關(guān)注它，解決它的問題。

《南風(fēng)窗》：您有沒有料到自己的這番觀點會引起這樣的軒然大波?

姚景源：沒想到。我們說這個產(chǎn)業(yè)重要，并不是說它可以瘋漲、高價，我從來都是反對和抨擊高房價的。但我主張看問題要科學(xué)、全面、辯證，不能因為某個領(lǐng)域存在問題就整體去否定它，也不能認(rèn)為某個領(lǐng)域或產(chǎn)業(yè)重要就看不到它的缺點和問題，這兩種思維方式都不對。房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈條長，既可以拉動鋼鐵、建材、水泥，又可以拉動就業(yè)，這是這個產(chǎn)業(yè)客觀上的經(jīng)濟(jì)屬性，但是它的社會屬性決定了要滿足廣大居民的居住需求，現(xiàn)在這方面出了問題，但不應(yīng)去否定它的經(jīng)濟(jì)屬性。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)您說出這一觀點被稱為“托市”的時候是不是覺得特別委屈?

姚景源：對呀!我怎么去“托市”呢。我自己只有一套房子，高房價對我也是壞事，如果我要改善住房，如果我的孩子結(jié)婚要買房，我也要承受高房價。我始終覺得，經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該站在人民大眾的立場上，從來我都認(rèn)為高房價是不正常的事，高房價不僅影響到民眾實現(xiàn)全面小康，長時期的不健康也將最終導(dǎo)致這一產(chǎn)業(yè)萎縮?，F(xiàn)在有人說房地產(chǎn)會受到打壓，包括股市上受到多少影響等，我認(rèn)為這是正常的，我們需要經(jīng)歷一種陣痛。

《南風(fēng)窗》：您雖然覺得委屈，但是我并沒看到您通過大眾傳媒為自己進(jìn)行辯解。

姚景源：我覺得沒有必要，我從來不批評人。我覺得在客觀事物的發(fā)展過程、在實踐中大家都會逐漸地認(rèn)識到房地產(chǎn)業(yè)需要健康發(fā)展。

《南風(fēng)窗》：您相信公眾的判斷力?

姚景源：對。解決房地產(chǎn)業(yè)的問題，促使這個產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展才是核心。

《南風(fēng)窗》：那您認(rèn)為這么嚴(yán)厲的房地產(chǎn)調(diào)控措施可持續(xù)嗎?

姚景源：我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)相信黨中央、國務(wù)院調(diào)控的決心是堅定的，但會隨著情況的發(fā)展不斷地完善政策，因為我們最終的目標(biāo)是實現(xiàn)全面小康，而不是消滅這一產(chǎn)業(yè)。

《南風(fēng)窗》：這一次的調(diào)控會不會再現(xiàn)2008年的情形?2008年，我們曾經(jīng)出臺了“國十條”以抑制高房價，但是因為金融危機(jī)的爆發(fā)緊縮政策轉(zhuǎn)變?yōu)榉e極政策，從而引發(fā)了新一輪的房價迅速上漲。

姚景源：不會。我們過去的調(diào)控被網(wǎng)民稱為房價越調(diào)越高，調(diào)一次漲一次，應(yīng)當(dāng)說這次調(diào)控總結(jié)了過去歷次調(diào)控的經(jīng)驗?，F(xiàn)在突出的問題是投機(jī)性購房，那這次的調(diào)控就是主要提高二套、三套首付以及貸款利率以抑制投機(jī)性購房，不再是全面打壓。

《南風(fēng)窗》：也就是說這輪調(diào)控和2008年最大的不同是本輪調(diào)控的針對性更強(qiáng)了，針對投機(jī)性購房者。

姚景源：對，然后在這個基礎(chǔ)上再加大保障房建設(shè)力度。

全年最高通脹將在6、7月份出現(xiàn)

《南風(fēng)窗》：一季度CPI同比上漲2.2％。5月已同比上漲3.1‰倘若僅從一季度數(shù)據(jù)看。我們似乎沒必要太擔(dān)憂通脹。那么二、三季度物價是否存在大幅上漲的可能?

姚景源：這種可能性有，我認(rèn)為下一階段價格上漲的壓力還是很大。比如去年6～7月份的翹尾因素就達(dá)2個百分點，再增加1個百分點，就超過3％的增幅了。推高今年物價上漲第一位的還是輸人性通脹，國際上大宗基礎(chǔ)性商品，像石油、鐵礦石、有色金屬等，這些商品價格的上漲必然要推高國內(nèi)相關(guān)產(chǎn)品的價格，中國經(jīng)濟(jì)對這些大宗商品依賴程度挺高。一季度，國際市場上能源的價格平均上漲50％，金屬和礦石的價格平均上漲60％，銅上漲了99％，鋁上漲了65％，這個漲勢還會保持。從這個角度講，輸人性通貨膨脹對中國經(jīng)濟(jì)將產(chǎn)生很大影響。

第二，就是過高的通脹預(yù)期，預(yù)期導(dǎo)致的搶購行為短時間內(nèi)可以導(dǎo)致價格和經(jīng)濟(jì)大的波動。第三，就是我們要實施價格改革，我們發(fā)展方式存在的問題是高能耗、高物耗、高污染?！叭摺钡某霈F(xiàn)就是因為我們資源的價格太低。轉(zhuǎn)變這種發(fā)展方式就要改革能源、資源的價格，增加環(huán)境的成本和代價。價格改革可能推高物價，但是這件事是政府可控的，政府需要處理好價格改革和民眾價格承受力之間的關(guān)系，這也要求政府出臺一些更具體、更細(xì)致的措施。這個因素也不可忽視。所以我就講，全年物價控制在3％的增幅非常困難。

《南風(fēng)窗》：您在今年1月就表達(dá)了“全年實現(xiàn)CPl3％增幅的調(diào)控目標(biāo)難度加大”的擔(dān)憂，事實上，一季度西南地區(qū)遭受了干旱，4月青海玉樹又遭受了地震。這些災(zāi)害是否將危及今年的糧食生產(chǎn)，從而使本已嚴(yán)峻的CPI調(diào)控形勢更為復(fù)雜?

姚景源：糧食生產(chǎn)不會有大問題，我們連續(xù)6年糧食豐收，庫存充裕。大家知道，糧價穩(wěn)，百價穩(wěn)。開年以來，西南遇到嚴(yán)重干旱給糧食生產(chǎn)帶來影響，但是西南受災(zāi)的幾個省區(qū)不是糧食主產(chǎn)區(qū)。我國糧食生產(chǎn)分兩季：一季是夏糧(小麥、早稻)，一季是秋糧。小麥生產(chǎn)集中在淮河和黃河流域，河南、山東、安徽、陜西；早稻主產(chǎn)區(qū)主要集中在湖南、湖北、江西、浙江。秋糧主產(chǎn)區(qū)集中在東北。夏糧在糧食總產(chǎn)量中的比重不到30％，云南、貴州干旱影響的是夏糧，且這幾個干旱區(qū)夏糧產(chǎn)量占全國夏糧的比重在38％上下，所以從這個角度說，西南干旱盡管會給糧食生產(chǎn)帶來損失，但不會帶來全局性問題。

但是確實就像你說的，我們面臨著自然災(zāi)害頻繁的問題，所以我們要加大支農(nóng)惠農(nóng)的力度。糧食生產(chǎn)穩(wěn)定是決定中國經(jīng)濟(jì)全局的最重要基礎(chǔ)。糧食生產(chǎn)掉下來，通脹就上去了?？偨Y(jié)過去30年出現(xiàn)惡性通脹的經(jīng)驗來看，1988年通脹率達(dá)18％，1994年通脹率達(dá)24.1％，什么原因呢?就是三件事碰到了一起：農(nóng)業(yè)糧食欠產(chǎn)、經(jīng)濟(jì)過熱和貨幣信貸過量投放。現(xiàn)在就不能讓這些因素“三碰頭”。

《南風(fēng)窗》：很多專家認(rèn)為二季度CPI會達(dá)到全年的最高點。

姚景源：我倒覺得6、7月份有可能為全年的最高點。

統(tǒng)計不能以自我為中心

《南風(fēng)窗》：自去年以來，國家統(tǒng)計局跟民生相關(guān)的數(shù)據(jù)被百姓空前關(guān)注。比如，2009年7月居民收入數(shù)據(jù)一公布，網(wǎng)民稱工資“被增長”；2009年70大中城市房價增長1.5％的數(shù)據(jù)在2010年2月26日一出爐，網(wǎng)友驚呼房價“被拉低”。為什么公眾會對統(tǒng)計數(shù)據(jù)“格外關(guān)注”?為什么跟民生息息相關(guān)的數(shù)據(jù)會屢次遭受質(zhì)疑?

姚景源：對這些數(shù)據(jù)，我是持批評態(tài)度的，我認(rèn)為我們確實有問題。比如收入數(shù)據(jù)，我們主要統(tǒng)計的是國有企業(yè)，工資總額和職工人數(shù)相除，而這幾年國有企業(yè)減員增效，職工人數(shù)增加很少的，這樣人均總額肯定就是增加的。這種以國有企業(yè)為主要范圍的統(tǒng)計過去10年可以體現(xiàn)國有企業(yè)的主體地位，今天，各種企業(yè)成分多元了?，F(xiàn)在很高比例的就業(yè)是在民營中小企業(yè)，而現(xiàn)行統(tǒng)計沒包括這些企業(yè)。這是收入統(tǒng)計存在的問題，我們要改進(jìn)。

《南風(fēng)窗》：您如何看房價的數(shù)據(jù)呢?

姚景源：房價數(shù)據(jù)我也批評。房價統(tǒng)

計中把全國房價平均了，不同類型的房價平均了，又把時間進(jìn)行了平均。我當(dāng)時就講了'這三個“平均”不科學(xué)呀，就像哈爾濱氣溫是零下30度，?？谑?0度，然后公布全國平均氣溫是0度。這有沒有意義?有意義，在進(jìn)行30、50年數(shù)據(jù)縱向比較的時候有意義，可以了解氣候變化的情況，這是個研究課題，不是個民生指標(biāo)。房子不能全國平均，房子的特點是不可移動性，因此房價全國平均數(shù)對百姓沒有意義，只對研究部門有意義。

我始終認(rèn)為，統(tǒng)計要科學(xué)發(fā)展，什么是科學(xué)發(fā)展?得圍繞著民眾的需求、社會的需求，而不是以自我為中心，這是將來統(tǒng)計發(fā)展非常重要的方向。

《南風(fēng)窗》：是不是可以這么理解——之所以民生數(shù)據(jù)在這兩年備受質(zhì)疑主要還是因為之前的統(tǒng)計體系并非以百姓需求為中心而設(shè)計才導(dǎo)致的?

姚景源：不能這么說，要這么說就把統(tǒng)計局的工作全盤否定了。隨著客觀事物的發(fā)展、隨著需求的不斷變化，統(tǒng)計也得不斷地與時俱進(jìn)，我覺得我們這方面存在問題。

《南風(fēng)窗》：那么GDP核算呢?各省區(qū)市GDP匯總數(shù)據(jù)之和高于全國GDP的現(xiàn)象已經(jīng)存在多年。您怎么看待這一現(xiàn)象?

姚景源：原因比較復(fù)雜，比如，出口時海關(guān)有很精確的數(shù)據(jù)，但是省與省之間沒有海關(guān)，省和省之間的商流、物流沒有形成記錄，所以就用估算，估算就容易出問題；另外，隨著企業(yè)集團(tuán)的擴(kuò)大，如某一企業(yè)的總部在省會城市，但是分布在其他城市，這樣就容易產(chǎn)生重復(fù)計算。當(dāng)然也不排除基層對統(tǒng)計數(shù)據(jù)的干擾。

GDP數(shù)據(jù)是宏觀調(diào)控非常重要的依據(jù)，所以我們力保統(tǒng)計的核心數(shù)據(jù)準(zhǔn)確，國家統(tǒng)計局核算的GDP總量要比全國累計低，增速也要低一些，這就是確保核心數(shù)據(jù)的科學(xué)準(zhǔn)確。政府的決策是建立在國家統(tǒng)計局提供的GDP數(shù)據(jù)上，而非各省累計數(shù)。

《南風(fēng)窗》：這一數(shù)據(jù)還是用分級核算的辦法獲得的?

姚景源：不是，更多的是用國家統(tǒng)計局直屬調(diào)查隊的數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在是兩套體系。國家統(tǒng)計局在省、市、縣都有直屬調(diào)查隊，這些調(diào)查隊是對國家宏觀數(shù)據(jù)負(fù)責(zé)的。

《南風(fēng)窗》：如何實現(xiàn)GDP由“下管一級”向“下算一級”轉(zhuǎn)變?有什么難度?

姚景源：我覺得將來解決GDP核算一個很重要的途徑就是“下算一級”，即國家核算省、直轄市一級的GDP總量和增速，省一級則核算地市的GDP總量和增速，應(yīng)該下決心來推進(jìn)這項改革了。