華農(nóng)實驗室回應(yīng)轉(zhuǎn)基因水稻質(zhì)疑

黃祺

武漢倒春寒,華中農(nóng)業(yè)大學校園中的轉(zhuǎn)基因水稻試驗田尚未耕種,但外界圍繞這20畝試驗田的爭論,卻如炎夏一般如火如荼。在這場爭論中,越來越多的人達成這樣的共識:科學的問題應(yīng)該以科學的態(tài)度來討論,讓各方充分地表達意見,無疑是最能接近事實真相和得出客觀結(jié)論的一個方法。因此,新民周刊刊登華中農(nóng)業(yè)大學作物遺傳改良國家重點實驗室教授林擁軍,針對爭論最為集中的問題做出的詳細回應(yīng)。

林擁軍帶著記者,穿梭在堆放著各種小玻璃瓶的實驗室里,盡力用他認為最為通俗的語言,向一個沒有生物科學學習背景的人,介紹轉(zhuǎn)基因這一目前飽受爭議的技術(shù)。盡管如此,他口中基因槍、侵染、轉(zhuǎn)化、處理等等專業(yè)術(shù)語和慣用語,還是常常給記者帶來理解上的麻煩。

在張啟發(fā)院士的科研團隊中,林擁軍是一位重要的科研人員,全程參與了目前已獲得農(nóng)業(yè)部轉(zhuǎn)基因生物安全證書的兩項轉(zhuǎn)基因水稻的研發(fā)。

林擁軍覺得,造成目前轉(zhuǎn)基因水稻受到公眾質(zhì)疑的原因,很大部分來自知識上的隔閡——大多數(shù)人因不了解轉(zhuǎn)基因技術(shù)而本能地恐懼,進而讓一些他認為不正確、不客觀的觀點以大肆傳播的機會。

科學家和大眾傳播的兩種語言體系的不同,很容易造成公眾的困惑,比如林擁軍嘴上習慣性地掛著“毒蛋白”,很久以后他才想起提醒記者:“我說的毒蛋白,是對昆蟲來說有毒,我是搞昆蟲的,我們都習慣這么說,但這個蛋白對于人是沒有毒性的?！?/p>

轉(zhuǎn)基因水稻對人體是否有毒?轉(zhuǎn)基因水稻技術(shù)是否存在專利陷阱?轉(zhuǎn)基因水稻是否會造成生物污染?轉(zhuǎn)基因水稻產(chǎn)業(yè)化是否潛在糧食安全危機?

針對以上最為集中的幾個質(zhì)疑,林擁軍用近3個小時的時間,面對記者一一回應(yīng)。

為什么抗蟲水稻人能吃?

《新民周刊》:現(xiàn)在公眾最擔心的是,轉(zhuǎn)基因水稻對人體來說是不是不安全的,為什么蟲吃了會死亡,人吃了沒事?

林擁軍:最關(guān)鍵的原因是,蟲的消化環(huán)境與人是不同的。

我們向水稻中導入的BT蛋白,實際上叫做殺蟲晶體蛋白。這種蛋白的基因我們統(tǒng)稱為BT基因,BT基因編碼出來的東西叫做原毒素,原毒素開始是沒有毒性的,對蟲也沒有毒。只有當目標昆蟲吃了以后,到蟲的消化道——中腸里去,蟲的中腸里面有一種堿性的蛋白酶去消化原毒素。堿性酶會切除原毒素蛋白的一部分,切除后這個蛋白就變成了對蟲有毒的蛋白。

這個蛋白在中腸的表皮細胞有一種結(jié)合受體叫做鈣黏蛋白,鈣黏蛋白會結(jié)合這個毒蛋白,插入到表皮細胞的細胞膜里面去。你可以想象成細胞被捅了一個洞,細胞死亡,蟲吃的東西就無法消化,蟲也就死亡了。

人的消化器官是酸性的環(huán)境,強酸性,原毒素到了人的消化器官,就像普通蛋白一樣,消化成氨基酸或短肽等等通過小腸吸收了。

對BT基因的研究已經(jīng)有100多年的歷史,現(xiàn)在我們推崇的“綠色食品”,只允許使用限定的農(nóng)藥,BT農(nóng)藥就是可以使用在“綠色食品”生產(chǎn)中的生物農(nóng)藥,因為它在殺滅指定害蟲的同時,對農(nóng)作物和人的健康沒有影響。

《新民周刊》:你剛才說的是理論上的安全性,有沒有實驗證據(jù)?

林擁軍:證明食用安全性,更多的應(yīng)該是檢測機構(gòu)做的工作,我們只負責培育轉(zhuǎn)基因材料。檢測機構(gòu)如果證明是安全的,我們就繼續(xù)推進,如果評價和檢測是不安全的,我們就放棄。

目前這兩個拿到生產(chǎn)應(yīng)用安全證書的轉(zhuǎn)基因水稻品系,在1999年就已經(jīng)完成了研發(fā)。我們第一次安全性實驗,是委托給湖北疾控中心做的,時間是2001年到2003年。一般的食品安全性實驗,不包括動物的三代繁殖實驗,但我們要求疾控中心做了,實驗的結(jié)果是,轉(zhuǎn)基因水稻與普通水稻在食用安全性上沒有差別。三代繁殖實驗,就是用我們的轉(zhuǎn)基因大米喂養(yǎng)小鼠三代,檢測它們的生理機能,包括生育能力有沒有受到影響。

在2007年-2008年,農(nóng)業(yè)部再次要求兩家第三方檢測機構(gòu)——農(nóng)業(yè)部農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量檢測中心和中國疾控中心,做了安全性實驗,光食用安全就做了7個項目的檢測。這些項目與普通食品安全實驗的要求是一樣的,包括過敏原性、消化性、熱穩(wěn)定性、營養(yǎng)成分、抗營養(yǎng)因子,急性毒性,慢性毒性等。

急性毒性實驗是這樣的,用很大劑量的BT純蛋白往老鼠的胃里灌,7天以后做解剖和各種生化指標的檢測。我們轉(zhuǎn)基因大米里BT蛋白的含量,是每克中含有不到2.5微克,也就是不到百萬分之2.5,試驗中每只小鼠喂5克,也就是相當于成人一天吃150頓大米的BT蛋白的食入量。

只有通過了食用安全測定,才可能獲得安全評估證書。

《新民周刊》:據(jù)說華中農(nóng)業(yè)大學有教師是農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會的成員?

林擁軍:“轉(zhuǎn)安會”下面有很多的小組,分不同的專業(yè)方向。在評定轉(zhuǎn)基因水稻安全的小組里面,沒有我們學校的人。

《新民周刊》:美國人在生物遺傳方面的技術(shù)領(lǐng)先于中國,為什么美國沒有進入轉(zhuǎn)基因水稻的產(chǎn)業(yè)化?有一種說法是,美國人沒有開發(fā)是不是因為他們認為轉(zhuǎn)基因的食品不夠安全?

林擁軍:第一,美國水稻很少,他們對這個技術(shù)的需要沒有我們迫切。第二,我國在生物技術(shù)方面,特別是水稻的轉(zhuǎn)基因技術(shù)方面,一點也不比美國落后。可以說我們與日本站在同一起跑線上,日本轉(zhuǎn)基因水稻的研究主要側(cè)重功能性上,比如培育富鐵大米。

網(wǎng)上一些人說,美國人生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因的食品給別人吃自己不吃,怎么可能呢?美國80%以上的玉米都是轉(zhuǎn)基因玉米,大豆基本上是100%,很多食品里的蛋白添加都采用大豆,美國人不吃吃什么?

《新民周刊》:你們吃不吃自己研發(fā)的轉(zhuǎn)基因大米?

林擁軍:我們早就吃了,如果我們沒底就不敢吃了。在利用我們獲得安全證書華恢1號轉(zhuǎn)育其他的抗蟲衍生品系時,我們自己會先嘗嘗味道,看看口感怎么樣,是不是有推廣的價值。我家里也一直在吃,去年收獲以后我往家里拿了100斤。

轉(zhuǎn)基因技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)是一個非常精確的技術(shù),已經(jīng)遠遠超過了一般人的想象,基因放在哪個位置我們能知道,技術(shù)上很成熟,是非常安全的。

《新民周刊》:很多對轉(zhuǎn)基因水稻存有疑慮的人有這樣的想法,自然生長的農(nóng)作物是安全的,人為技術(shù)干預(yù)的農(nóng)作物就不值得信任。比如我們覺得,雜交水稻就像是一個西方人和一個東方人生下的混血兒,他很健康聰明,而用基因技術(shù)改造后誕生的一個人,就像“怪物”。你怎么看?

林擁軍:現(xiàn)在我們種植的農(nóng)作物,都經(jīng)過了漫長時間人工的馴化,水稻的人工馴化已經(jīng)有一萬多年的歷史,所以說,我們現(xiàn)在吃的所有農(nóng)作物,都是被人工改造的,而不是一些人想象完全“自然”的。

雜交水稻也可以理解為一種基因的改造,只不過改造的方法是通過讓兩種親本水稻自然雜交,因為基因被改造,雜交水稻才變得比它們的“父母”更加豐產(chǎn)。

轉(zhuǎn)基因水稻就是用基因技術(shù)來改造基因,這樣的技術(shù)更加精確,我們可以把需要的基因轉(zhuǎn)入進去,把有害的基因剔除。我們把培育出來的轉(zhuǎn)基因水稻種植在田間,如果它有不能適應(yīng)自然環(huán)境的缺陷,它自然就不能存活,一樣要經(jīng)過自然淘汰的過程。

《新民周刊》:你作為研發(fā)轉(zhuǎn)基因水稻的科研人員,是不是能夠理解公眾的種種擔心?你認為將來如果轉(zhuǎn)基因大米能夠上市,是不是應(yīng)該明確地標志以保障大家的選擇權(quán)?

林擁軍:我可以理解,因為他們不了解轉(zhuǎn)基因水稻是怎么回事,如果他們理解了,我相信大家是能夠接受的。主要是前幾年這方面的科普太少,負面的報道太多。

轉(zhuǎn)基因稻米的標志我是同意的,每個人都有選擇的權(quán)利。以后功能性轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品出現(xiàn),相信大家會搶著去買。

現(xiàn)在我們的抗蟲轉(zhuǎn)基因水稻,已經(jīng)研究到第三代。第一代轉(zhuǎn)基因水稻,抗蟲的蛋白在胚乳里有表達,胚乳就是我們?nèi)顺缘拇竺住，F(xiàn)在第三代轉(zhuǎn)基因水稻,胚乳里面已經(jīng)沒有這個蛋白了。轉(zhuǎn)基因技術(shù)可以控制抗蟲蛋白表達的位置,讓它在它該表達的地方表達,因為蟲子是吃葉,吃莖,它并不吃胚乳,我們就讓它在胚乳里面不表達。并不是說第一代不好,只是對于很多不明真相的人來說,第三代更容易克服心理障礙。

轉(zhuǎn)基因水稻是否會影響國家糧食安全?

《新民周刊》:你們的兩個轉(zhuǎn)基因水稻品系如果進入產(chǎn)業(yè)化,專利問題怎樣解決?會不會到時候受到國外專利持有者的限制?

林擁軍:我也看到有人說,我們的轉(zhuǎn)基因水稻涉及國外12項專利,我專門去查詢,我的結(jié)論是,我們的水稻在中國種植不侵犯任何外國人的專利。這個結(jié)論也被其他人所核實。

我為什么這樣說。首先,我們兩個抗蟲品系的核心技術(shù),都是中國人自己的。培育轉(zhuǎn)基因轉(zhuǎn)化體有兩個核心的技術(shù),一個是基因,再一個是培育這個材料的方法,也就是過程。基因?qū)＠侵袊说?培育方法的專利是我們的。

當然,放到世界范圍內(nèi)考慮,在培育的過程中,牽涉到其他的專利,這是回避不了的,現(xiàn)在專利保護越來越細,任何高科技產(chǎn)品你想要完全規(guī)避所有的專利,都是不可能的。

在綠色和平指出的我們材料培育過程涉及的國外的12個專利中,在中國申報的只有4項,其中有一項是沒有進入審查程序的,另外3項都不能覆蓋我們的材料,跟我們沒有關(guān)系,另外8項在國外申報。大家都知道專利是有地域性的,在我國申報,才能在我國享有權(quán)利。另外,專利的有效期是20年,過了20年就無效了。這些專利中有很多專利申請的時間是在80年代末或者90年代初,有些已經(jīng)過期而有些快要過期了。

《新民周刊》:那么轉(zhuǎn)基因水稻種子的價格,會不會因為專利費而比一般的雜交水稻種子更貴?

林擁軍:專利費在種子價格中所占的比例很小,可能不到10%,不會影響到價格。

《新民周刊》:關(guān)于轉(zhuǎn)基因水稻會造成生物污染的說法,是不是能夠解釋一下。

林擁軍:我不贊同“污染”的說法,應(yīng)該提是否存在基因漂移?！?73項目”的相關(guān)研究結(jié)果顯示,轉(zhuǎn)基因水稻在田間的基因漂移,與非轉(zhuǎn)基因水稻之間的基因漂移,概率是一樣的;而且水稻是較為嚴格的自花授粉作物,通過花粉漂移的頻率是很低的?，F(xiàn)在南方田間種植的大都是雜交稻,雜交稻是不留種的,就算周邊的雜交稻因為基因漂移被轉(zhuǎn)入基因,它也不會擴大影響。

有人提到對野生稻的漂移問題,但要知道,野生稻在自然界中已經(jīng)幾乎沒有生存空間,國家每年必須花費大量的財力專門辟出保護區(qū)來保護野生稻資源,而且在國家和地方的種質(zhì)庫會有保存;另外,栽培種與大多數(shù)野生稻雜交很困難,所以國家在監(jiān)管時適當注意這方面,不太可能造成對野生稻的影響。

《新民周刊》:獲得安全證書的兩個轉(zhuǎn)基因水稻品系,在減少農(nóng)藥使用和增產(chǎn)方面的效益,有沒有權(quán)威的數(shù)據(jù)可以證明?

林擁軍:中科院農(nóng)業(yè)政策研究中心黃季焜研究員做過研究,轉(zhuǎn)基因水稻節(jié)約農(nóng)藥80%,增產(chǎn)6%-9%。這是他的數(shù)據(jù),不是我們做的,我們?nèi)绻约鹤?會存在王婆賣瓜的嫌疑。

《新民周刊》:目前你們的轉(zhuǎn)基因水稻有抗鱗翅目昆蟲的效果,問題是,就像農(nóng)藥用久后會產(chǎn)生抗藥性一樣,昆蟲對這種轉(zhuǎn)基因水稻產(chǎn)生抗性怎么辦?鱗翅目昆蟲減少后,其他種類昆蟲增加怎么辦?

林擁軍:轉(zhuǎn)基因抗蟲棉花的大規(guī)模種植已有10多年,目前還沒有在田間發(fā)現(xiàn)任何抗性蟲系。但抗性的產(chǎn)生是肯定的,大家必須接受現(xiàn)實,技術(shù)不是一勞永逸的。我們的常規(guī)育種也有一樣的問題,一個抗病品種出現(xiàn)以后,一旦病原生理小種發(fā)生變化,原抗病品種的抗性就喪失;我們就要針對新的病原小種,尋找新的抗性基因,培育新的抗性品種去對付它?？茖W就是這樣,人類就是這樣進步的。

科學家早就已經(jīng)考慮到抗性問題,我們已經(jīng)有技術(shù)儲備,在現(xiàn)實出現(xiàn)之前,我們肯定會有技術(shù)拿出來,因為國家有很好的經(jīng)費支持,科學家也不是吃閑飯的。比如我們已經(jīng)培育了新基因的抗蟲品系,并且已經(jīng)進入安全性評價的生產(chǎn)性試驗。

關(guān)于其他昆蟲會增加的問題,大家的擔心是有必要的,我們也早有考慮。比如水稻現(xiàn)在主要的蟲害是鱗翅目昆蟲,鱗翅目昆蟲壓下去,飛虱是不是會多起來?生態(tài)就是這樣,一個種類減少,其他的種類就要增加,這個很正常。在國家轉(zhuǎn)基因科研專項中,有專門針對抗蟲的課題,這個課題由我主持,課題組集中了全國20多個單位的專家。

現(xiàn)在我們有意識地做這方面的工作,農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中常見的蟲子有20多種,我們逐項去做研究,針對性地研究解決的辦法。

轉(zhuǎn)基因大米離餐桌有多遠?

《新民周刊》:距離我們在市場上買到轉(zhuǎn)基因大米,可能還有多長時間?

林擁軍:一個品種獲得安全證書以后,還要經(jīng)過品種審定過程,一般是2到3年,現(xiàn)在品種審定過程還沒有啟動,正在與各方面進行協(xié)調(diào)。

產(chǎn)業(yè)化是在品種審定通過之后。我們希望國家的企業(yè)來做產(chǎn)業(yè)化,因為轉(zhuǎn)基因水稻是戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè),很容易帶動一個大產(chǎn)業(yè),所以我們希望國家企業(yè)來做這個事情,國家企業(yè)便于管理和規(guī)范。

就算是進入產(chǎn)業(yè)化,也不是說全國都可以產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)。目前獲得安全證書的品種,是限制在湖北省運用的,其他的省份不能運用?！缎旅裰芸?如果轉(zhuǎn)基因水稻得到推廣,有沒有那么一天,中國所有的水稻,都變成轉(zhuǎn)基因水稻?

林擁軍:轉(zhuǎn)基因水稻的產(chǎn)業(yè)化怎樣推進,這是農(nóng)業(yè)政策問題,不是科研人員決定的。我看到報道說,中國農(nóng)業(yè)科學院植物保護研究所吳孔明研究員認為,轉(zhuǎn)基因水稻種植面積占水稻作物比例在40%,就可以控制蟲害,也就是從技術(shù)的角度說,沒有必要在全國范圍內(nèi)全部種植轉(zhuǎn)基因水稻。

科研人員怎樣看待爭論?

《新民周刊》:據(jù)說頒發(fā)安全證書的過程非常低調(diào),得到這個證書的時候,您的心情怎樣?

林擁軍:不能說是低調(diào),因為過去已經(jīng)頒發(fā)了很多轉(zhuǎn)基因作物的證書,轉(zhuǎn)基因棉花、木瓜、番茄等等,應(yīng)該說給我們頒發(fā)證書的形式跟其他的頒證的過程是差不多的。

但從我的角度來說還是很高興,畢竟我們做的東西,有希望為生產(chǎn)服務(wù),而且國家也證明它是安全的,我希望它能夠為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)做貢獻。

《新民周刊》:這些年關(guān)于轉(zhuǎn)基因水稻的爭論,是不是讓你們科研人員感受到了壓力,有沒有想過與公眾溝通?

林擁軍:壓力肯定有,看到網(wǎng)上一些言論,的確是影響心情。我們最擔心的是,這些不實的報道影響太大,影響國家政策。這是很好的東西,不要給扼殺了。

一開始的時候,我們不愿意去解釋,只有在做學術(shù)報告的時候講一講。我們搞研究的人,不愿意卷入爭論中去,也沒有精力卷入其中。當時的想法是,任他們說,一定會有人去揭示。

現(xiàn)在因為爭論太多,就算是“被逼無奈”吧,現(xiàn)在我們也有意識地給大家講一講,希望大家在了解真相以后再說,在不了解的時候先不要瞎說。不過現(xiàn)在很多跟外界交流的工作,還是由學校在做,需要我們對科學問題解釋的時候,我們會就事論事地介紹一下,我們現(xiàn)在也不希望耽誤太多的時間。