“我要像雷鋒那樣被人記住”

周 浩 劉 茜

2010年9月5日,陳光標(biāo)向蓋茨和巴菲特二人發(fā)出公開信,稱“將不是捐出一半財富,而是向慈善機構(gòu)捐出自己的全部財產(chǎn)”。一場中國的慈善風(fēng)暴,就此刮起。

根據(jù)2010年的胡潤慈善榜,陳光標(biāo)在2009年的捐款總額高達(dá)3.25億元人民幣,位居中國第四;陳光標(biāo)去年身家達(dá)30億元人民幣,在胡潤財富榜排名第340;到2010年初為止,他的捐款總額超出10億元人民幣。

陳光標(biāo)本人也像他在公開信中一樣“很高調(diào)”。他對《中國新聞周刊》說,他要做雷鋒。他愛講述自己當(dāng)年艱苦的生活、每筆慈善捐款,以及一連串的榮譽,也愛說一些“豪言壯語”。

2010年9月8日,在北京市西城區(qū)金融街附近的一個高檔小區(qū)里,陳光標(biāo)接受了《中國新聞周刊》專訪。這里是他買的上下兩層六七百平方米的樓,純木裝修,風(fēng)格古樸。還沒等《中國新聞周刊》記者提問,剛一坐下來,陳光標(biāo)就像布道一樣,開始了滔滔不絕的“慈善談話”。

“我陳光標(biāo)從來不跟政府打交道”

中國新聞周刊:有很多人都很好奇,都想知道你是做什么的,哪里來的這么多錢去捐贈,這些錢是怎么來的?

陳光標(biāo):我現(xiàn)在在全國11個城市擁有房屋拆除公司。公司現(xiàn)在是國內(nèi)最大的高科技環(huán)保拆除公司,也是國內(nèi)唯一一家能把建筑垃圾二次利用的公司。到目前,只有我一家(企業(yè))可以通過德國進(jìn)口的“變形金剛”設(shè)備,把建筑垃圾與廢舊鋼筋分離變成乒乓球大小的顆粒,然后垃圾以20～30塊錢一噸的價格賣給人家做路基輔料。

中國新聞周刊:這個項目每年的處理規(guī)模大約是多少?有多大的收入與盈利?

陳光標(biāo):光這個項目的一年營業(yè)產(chǎn)值大約在70億左右,這還不包括廢舊鋼筋。如果包括墻體內(nèi)的廢舊鋼筋,營業(yè)收入將突破100億。

這幾年,各個城市都在不停地建設(shè),每個城市拆除的業(yè)務(wù)量都很大,每年有過萬億平方米的建筑垃圾。我的“變形金剛”設(shè)備好的需要800多萬一臺,一般的也在四五百萬,我現(xiàn)在在全國總共有113臺這種設(shè)備。它是移動式的,什么地方有拆除業(yè)務(wù),我就把這個設(shè)備用板車拖到什么地方。

中國新聞周刊:在你富起來的過程中,有沒有得到當(dāng)?shù)卣姆龀?

陳光標(biāo):沒有。2009年南京拆除民房800萬平方米,廠房拆除200萬平方米,加起來1000萬平方米,我才拿到了不到5萬平方米。

十年來,我嚴(yán)格要求自己,從來沒有一次上過歌舞廳、夜總會、桑拿,也從來沒有找過任何一個領(lǐng)導(dǎo)做過任何一筆生意,也沒有從政府手上拿過一畝地,我陳光標(biāo)從來不跟政府打交道,從來不給領(lǐng)導(dǎo)送禮。

中國新聞周刊:你公司這樣的規(guī)模在全國的這個行業(yè)中占有多大份額?

陳光標(biāo):公司的業(yè)務(wù)95%來自二手,一手業(yè)務(wù)我拿不到。比如說,央視過火的大樓,現(xiàn)在是我在做,是從北京城建集團(tuán)手里拿的二手業(yè)務(wù)。

中國新聞周刊:如果能拿到一手業(yè)務(wù),利潤會有多少?

陳光標(biāo):去年我是103億營業(yè)收入,凈利潤是4.1個億,如果業(yè)務(wù)都是一手的,凈利潤大概在10億左右。

中國新聞周刊:你的行業(yè)和房地產(chǎn)領(lǐng)域非常接近,有沒有想過做房地產(chǎn)開發(fā)?

陳光標(biāo):我以前想過。我也想轉(zhuǎn)行做房地產(chǎn)多賺點利潤幫助更多的人,進(jìn)入之后我才知道要拿出大筆錢來才能做。去年兩會我提議取消《招標(biāo)法》,有些招標(biāo)中存在弄虛作假。我之前不參加招標(biāo)不知道,參加過就知道了。

中國新聞周刊:那你沒有做房地產(chǎn)?

陳光標(biāo):沒有做,所以我陳光標(biāo)很清白,能經(jīng)得起(考驗),我高調(diào)做慈善,我這么多年來是堅持守法。

中國新聞周刊:你這樣說打擊了一大片開發(fā)商。

陳光標(biāo):好多富人都恨我,肯定恨我嘛,本來感覺他多有錢理直氣壯的,現(xiàn)在炫不起來了,再炫你像陳光標(biāo)那樣捐啊。他們有壓力,看我這今天捐明天也捐,他吹不起來了。

我去年的凈利潤是4.1億,捐出去3.1億多,后來成為年度“中國首善”。去年,我捐出我的凈利潤76%還多,這是以前從來沒有過的。

中國新聞周刊:這個數(shù)目大約占了你所有財富的多大份額?你現(xiàn)在的資產(chǎn)大概有多少?

陳光標(biāo):按照這幾年情況,我一般捐款都是占到公司凈利潤的50%。我個人財產(chǎn)沒有多少。現(xiàn)在總共資產(chǎn),加上房屋、機械設(shè)備、生產(chǎn)線等,大概在50億左右。我承諾等我老了以后將全部財產(chǎn)捐出,但是等我老了以后我還能有多少財產(chǎn),我自己也不知道。我現(xiàn)在還年輕力壯,才42歲,我希望以后能創(chuàng)造更多的財富,也許到時候能達(dá)到上千億,也許只剩下一兩百萬。最后剩下多少沒有什么關(guān)系,但是我有多少捐多少。

“我的孩子說他要當(dāng)世界首善”

中國新聞周刊:很多人都質(zhì)疑說,五十年之后捐錢的事情誰也說不準(zhǔn),你怎么看這種觀點?

陳光標(biāo):很多了解我的人都知道,我是從小到大,一直在做慈善,一直在做好事,堅持不懈地在做。以前是每年捐一次,現(xiàn)在是每個月都在捐。你可以關(guān)注下本月11日,就在甘肅省世博會展館開館儀式那天,我在那里宣布把去舟曲抗洪的16臺設(shè)備捐贈給甘肅。另外,還有2000臺的教學(xué)電腦,加在一起又有2000萬。

我每個月不捐款,就會覺得心里憋得難過。我每月一般捐贈兩三千萬,捐到哪里去,都記得明明白白。

中國新聞周刊:都是你自己個人的財產(chǎn)嗎?

陳光標(biāo):我說的都是我自己個人的。這十年來,我本著一個原則:經(jīng)營的地方我不捐資,捐資的地方我不經(jīng)營,我沒有任何特殊目的的。你比如說,我在某地拿一塊地,總價十億,政府讓一億給我,我捐2000萬,我認(rèn)為這不叫慈善,因為它帶有交易性和目的性。

今年我捐贈了1.83億,比如說春節(jié)的時候我號召、帶領(lǐng)三百多個企業(yè)家“發(fā)紅包”,召集到位現(xiàn)金7100萬,分成5個小組,分別去往云、貴、川、西藏等地,將紅包發(fā)掉。我們主要是通過地方民政部門和教育部門來為我們選擇困難戶和特困戶,有的企業(yè)家?guī)е⒆?一對一地發(fā)放,體驗幫助人的一種快樂,對孩子也是一種教育。

中國新聞周刊:你這種捐贈的方式,包括你宣布以后將自己全部資產(chǎn)捐贈出來,家人對你是什么看法?

陳光標(biāo):俗話說,不是一家人,不進(jìn)一家門。我夫人對待錢沒有什么概念,她出身小干部家庭,父親是農(nóng)村合作社的主任,母親在醫(yī)院工作,也是個主任。都說“女孩要富養(yǎng),男孩要窮養(yǎng)”,這點在她身上體現(xiàn)得特別明顯。她這個家庭中并不缺錢,導(dǎo)致她對錢沒有概念。所以,這十年來,我捐贈了十幾億,我們倆也沒因為捐款吵過一次嘴。

孩子這方面,從他三歲起,我每一次捐款都把我的孩子帶到現(xiàn)場,告訴他這些錢捐到哪里去。我每次捐錢有幾個條件:一是接收方必須到場,媒體到場,政府官員到場,做個見證,然后把捐贈的支票、電腦、車輛、錢以及其他物資現(xiàn)場拿走,因為慈善要讓需要幫助的人看得見、摸得著。

中國新聞周刊:你3歲的孩子能理解這些嗎?

陳光標(biāo):有一次,中央電視臺采訪他的時候,他說:“我爸開的是捐錢公司?！?/p>

中國新聞周刊:他現(xiàn)在幾歲?你家里幾個孩子?

陳光標(biāo):現(xiàn)在7歲。兩個孩子,另外一個今年14歲。

中國新聞周刊:你不想給你的孩子多留一點錢,讓他們將來過得更體面些嗎?

陳光標(biāo):前兩年,我把兩個孩子的名字改成了“陳環(huán)保”“陳環(huán)境”。

中國新聞周刊:和你做的企業(yè)有關(guān)?

陳光標(biāo):有關(guān),就是要讓別人叫他們名字的時候提醒別人要保護(hù)環(huán)境。去年他6歲的時候,春節(jié)聯(lián)歡晚會上,小沈陽說“人生最大的痛苦就是死了以后錢沒花完”,他馬上接著小沈陽的話,指著我說“我爸爸不死就把錢捐完了”。我現(xiàn)在是中國首善,他說他要當(dāng)世界首善。

中國新聞周刊:你的兩個小孩現(xiàn)在花銷怎么樣?

陳光標(biāo):你可能都不相信,我的孩子,過春節(jié)的時候,就給他幾百塊錢壓歲錢。兩個孩子都有我這種個性,你給他幾十塊錢,他能裝一個月都不動?，F(xiàn)在孩子大了,我對錢控制得也很緊。我給他一些錢,我跟他講,跟同學(xué)相處的時候,一定要搶著埋單。以后同學(xué)都會留下一個印象,你真大方。

中國新聞周刊:孩子上的都是普通學(xué)校?在哪里?

陳光標(biāo):都是普通學(xué)校,在南京,家門口的中學(xué),離家近。兩個孩子在班里面都是前五名,非常聰明。在家門口的飯店里,我給他存了2萬塊錢,讓他經(jīng)常沒事的時候,帶著同學(xué)多聚聚。

中國新聞周刊:你的生活呢?

陳光標(biāo):我生活很簡單,消費也不高,我很喜歡吃土菜。我每個城市基本都有朋友,但我平時去哪里,如果沒有非常特殊的情況,我都盡量不去麻煩人家。在馬路邊,一塊五毛錢一碗的肉絲面條,填飽肚子就行了。我穿的衣服也都是買的布料量身定做的。

中國新聞周刊:我們還是很想知道,你為什么不想給你的孩子多留一點,讓他們將來過得更體面些?

陳光標(biāo):我這個人像是一面鏡子,心里面怎么想的就怎么說、怎么做,從小我就是這種個性。我小時候生長在那樣的環(huán)境下,哥哥姐姐都餓死了。只有熬過嚴(yán)冬的人才知道太陽的溫暖,人只有在激勵中才能成長。

我比我弟弟大八歲,小時候,我經(jīng)常看到母親把我弟弟放在床上哭,抱著別人家孩子喂奶;下雨天,我弟弟妹妹都在場上搶收麥子,我媽媽卻幫別人家收。父母對孩子的影響特別大。

小學(xué)三年級時,我就自己從20米的深井挑水,用兩個小木桶挑水走2公里去集市上叫賣,一分錢隨便喝,一個暑假我掙了四塊多錢。9月1日開學(xué),我特別高興地把書本領(lǐng)回家,當(dāng)時是一塊八毛錢。剛回到家,媽媽就跟我講,你看隔壁那個小喜子在家哭呢,沒錢交學(xué)費。我二話沒說,跑到學(xué)校幫他交了學(xué)費,把書抱到他家。

那是1978年,我正上小學(xué)三年級,我?guī)椭従蛹液⒆咏涣艘粔K八毛錢的學(xué)費,2008年,我獲得“中國首善”稱號,年度捐款1.8億。從一塊八毛錢到1.8億,改革開放也走了三十年。

中國新聞周刊:你在博客上說,你的妹妹陳春華洗碗已經(jīng)十一年,現(xiàn)在一個月能掙一千五,弟弟至今還在做保安,每個月最多也就兩千塊錢?，F(xiàn)在還是這樣么?

陳光標(biāo):對,還在做。我的弟弟和妹妹都在我的公司三進(jìn)三出過。我妹妹現(xiàn)在在江寧一家菜場洗菜,一個農(nóng)家菜小飯店。早晨八點鐘上班,晚上九十點才能下班回家,現(xiàn)在是1800塊一個月。我弟弟做保安是2500塊一個月,這是現(xiàn)在的價錢。前幾年只有幾百塊、一千塊。

中國新聞周刊:那他們對你有意見嗎?為什么不幫幫他們?

陳光標(biāo):一開始有,現(xiàn)在就這樣了。我弟弟和妹妹家都有兩個小孩,我這么多年來,一直堅持每月一家2000塊錢,這些小孩的書學(xué)費、生活費都夠了。

中國新聞周刊:講了這么多你的經(jīng)歷,從貧窮奮斗到富豪,你對待財富的感受有什么不同么?

陳光標(biāo):創(chuàng)業(yè)的時候,非?？释枰獟甑礁嗟腻X,積累到幾百萬、上千萬之后,我拿這些錢要干什么呢?要使用得有價值。陳光標(biāo)今天是個富人,不愿意做財富的守財奴。財富是什么?身外之物,財富是水,我捐的是一種理念。其次,我要實現(xiàn)我人生最大的價值,我要讓中國歷史和人民記住陳光標(biāo),像記住雷鋒那樣。

“到時候老百姓像支持王老吉一樣,都來買我的股票”

中國新聞周刊:去年11月,蓋茨主動找你做慈善會晤,他是為了什么?

陳光標(biāo):他想在中國做些什么。微軟在中國賺了不少錢,也想回饋給中國需要幫助的人。取之于中國,用之于中國。

中國新聞周刊:你怎么看這次的慈善晚宴?

陳光標(biāo):我們的邀請函講得很清楚,蓋茨和巴菲特希望是私下交流,不邀請任何媒體參加,就是一個關(guān)于交流慈善和環(huán)保的私人晚宴。

中國新聞周刊:他們有沒有讓中國的富豪捐款的意思?

陳光標(biāo):沒有。主要想跟中國富豪交流慈善事業(yè)如何更好地健康發(fā)展,自愿地把錢拿出來幫助需要幫助的人;怎樣環(huán)境保護(hù),不要為了追求利潤最大化,犧牲我們子孫后代活下去的條件,不要破壞環(huán)境。

中國新聞周刊:有報道說,中國富豪參加晚宴怕被勸捐,你身邊這么多富豪朋友,能給我們分析一下,他們的心態(tài)是什么?

陳光標(biāo):富豪怕捐的心態(tài)有兩種。第一種,他捐了以后怕顯富,怕顯富之后稅務(wù)部門查,怕有關(guān)部門索捐,怕惹麻煩上身。第二,有的想捐,但是捐到哪里、錢怎么用他不明白。

中國新聞周刊:哪種情況是他們最怕的?

陳光標(biāo):實際上最怕的還是怕國稅、地稅局查。因為他經(jīng)不起查?，F(xiàn)在十個企業(yè)有六七個企業(yè)一查都是有問題的。

對那些不履行社會責(zé)任的富人,國家要按照游戲規(guī)則,追查錢的來源。

中國新聞周刊:我們的很多富豪還很怕捐,你現(xiàn)在卻是裸捐,這個跨度是不是有些大了?

陳光標(biāo):每個人的價值觀不同。很多企業(yè)家沒有達(dá)到我這種境界和胸懷。

兩三年以前,我承諾捐出個人全部家產(chǎn)的95%,這次比爾·蓋茨要來中國,很多富豪不敢去,怕被勸捐。我聽到這個消息,感到有些生氣。我就想,95%都捐了,還留5%干什么呢?索性都捐出去算了。我馬上就給比爾·蓋茨寫信,夜里睡到一兩點鐘我起來,用了一個多小時,我就把那1090個字寫好了。

信是9月4日夜里面寫的,5日下午五點鐘我貼在了我的網(wǎng)站上。很快,人民網(wǎng)就摘下來放在了網(wǎng)站頭版。

中國新聞周刊:你身邊的這些富豪在你發(fā)出公開信以后,有什么樣的反饋給你?

陳光標(biāo):有些富豪都是平時不錯的朋友,就跟我講:陳光標(biāo),你給比爾·蓋茨、巴菲特寫的信,你私下里給他就行了,給媒體公布干什么?給我們搞得有壓力,本來到哪里都挺著腰桿,現(xiàn)在腰桿也不敢挺了。

中國新聞周刊:你這種“裸捐”的姿態(tài)會不會嚇跑一部分本來想?yún)⒓油硌缱龃壬剖聵I(yè)的富人?

陳光標(biāo):2008年我提出要征收富人遺產(chǎn)稅、高消費稅、固定資產(chǎn)稅和環(huán)境保護(hù)稅。我呼吁我們國家現(xiàn)在趕快制定遺產(chǎn)稅的政策,至少在5～10年內(nèi)應(yīng)該這樣做。因為10～15年以后,我們國家富一代的人基本都到了60歲,這正是我們國家富一代密集向富二代移交財富的時期。就在這個十年之內(nèi),一定要征收遺產(chǎn)稅。

我認(rèn)識的很多富二代,50%以上都是我們國家未來的高消費者,講難聽點,就是敗家子。把財富轉(zhuǎn)嫁給富二代,他們能不能駕馭好?在他們手上,他們會把它揮霍掉。百分之五六十的富二代掌握著這么多的資源,財富資源、人脈資源等等,他們駕馭不住,不就是浪費掉了嗎?

中國新聞周刊:所以你就是準(zhǔn)備老了就捐,不給子孫留一點?

陳光標(biāo):我一直在邊做邊捐。我現(xiàn)在還年輕力壯,還有幾十年可以奮斗,奮斗到上千億也有可能。我公司準(zhǔn)備上市。那以后可能買我股票的人就很多了。

中國新聞周刊:是準(zhǔn)備在國內(nèi)上市嗎?

陳光標(biāo):還在籌備當(dāng)中,國內(nèi)、香港都想上。到時候老百姓支持我就像支持王老吉一樣,都來買我的股票,比爾·蓋茨、巴菲特也都來買了,以后資產(chǎn)過千億也有可能啊。我創(chuàng)造了更大的價值回報社會,需要我?guī)椭娜司透嗔寺铩?/p>

如果我把精力都投入到做企業(yè)上,我認(rèn)為我可能1個億都賺不了

中國新聞周刊:做慈善會不會分散到你經(jīng)營企業(yè)的精力?

陳光標(biāo):沒有。我一半做企業(yè),一半做慈善。做的慈善越多,無形當(dāng)中對我的回報也越多。雖然我95%的生意來自二手,但是現(xiàn)在我的生意應(yīng)接不暇,現(xiàn)在全國各地的老板拿到業(yè)務(wù)都愿意找我去做。

中國新聞周刊:如果你把全部時間投入到做企業(yè),請專業(yè)的人來做慈善,效果會不會更好?

陳光標(biāo):不會。如果我把精力都投入到做企業(yè)上,我認(rèn)為我可能1個億都賺不了。

中國新聞周刊:那是不是說做慈善還是給你帶來了良好的聲譽,給你帶來了經(jīng)濟(jì)效益?

陳光標(biāo):這個我承認(rèn)。社會給了我無形的回報。我希望95%一手的業(yè)務(wù)也都給我做就好了,我左手賺錢,右手能真正幫助很多需要幫助的人。

中國新聞周刊:你這么多年堅持不懈地做慈善,難不難?

陳光標(biāo):不難。我沒感到很辛苦,我感覺很快樂。我晚上睡覺,哈哈哈就笑醒了,一個禮拜最少有三次。有時候笑醒以后,開心得滾到地上來,有時候開心得腳在床上直跺。

中國新聞周刊:做什么好夢了?

陳光標(biāo):做的這個夢呢,是因為我?guī)椭撕芏嗳?他們上門感謝,給我送錦旗、感謝信、土特產(chǎn),看到我就跪下來了,我眼淚噼里啪啦。我改變了很多人的命運,都上門來感謝我,我回想這個,心里感覺快樂。

中國新聞周刊:有沒有類似你夢中的真實的例子給你印象特別深?

陳光標(biāo):故事太多了,我?guī)椭娜丝谕黄屏似呤f人,我的榮譽證書突破一千七百份了。錦旗三千多面,少數(shù)民族給我送的哈達(dá)已經(jīng)過萬條。

中國新聞周刊:你覺得中國富人慈善做得夠不夠?

陳光標(biāo):不夠,中國富豪能發(fā)自內(nèi)心做慈善還差十萬八千里。按照我的思路,我要在未來十年內(nèi)把中國打造成世界最具愛心慈善大國。

中國新聞周刊:十年就能打造成世界最具愛心慈善大國嗎?

陳光標(biāo):我有信心,我在不斷推進(jìn)改革,推進(jìn)富人對財富觀和價值觀的認(rèn)識,我在研究怎樣讓富人自愿把口袋里的錢拿出來回報社會。

中國新聞周刊:做慈善讓你的價值觀有很大改變嗎?

陳光標(biāo):我陳光標(biāo)不會老死。為什么呢?等我到了某一天,我覺得自己給兒女,給社會帶來負(fù)擔(dān)的時候,不能再做什么事的時候,我會宣布把我的資產(chǎn)全部明明白白地捐出來,然后我就會一大把安眠藥下去永遠(yuǎn)長眠。我不會給社會和兒女帶來什么負(fù)擔(dān),我這人就是這種個性。我現(xiàn)在要做青年人的榜樣,將來還做老年人的榜樣?！?/p>