邱毅有話說

劉婉媛

國民黨籍“立委”邱毅有許多與反腐肅貪有關(guān)的綽號,“臺灣揭弊祖師爺”“揭弊超級戰(zhàn)將”“報料大王”……7月23日,在與《中國新聞周刊》對話的時候,邱毅又給自己多加了一個封號“打虎英雄”?；蛘哒f,這是他的志向——專門追打臺灣政壇上吃黑金的大老虎。

翻看邱毅的事跡,就像閱讀一部臺灣反腐運動的簡史,其中當(dāng)然也包括陳水扁弊案的曝光,直至審判定罪。對于這樣一個反腐超級戰(zhàn)將,關(guān)于臺灣要成立廉政署,以及這一舉措背后的臺灣反腐肅貪的現(xiàn)狀,邱毅自然有很多話要說。

中國新聞周刊:民意測驗顯示,70%的臺灣民眾支持成立廉政署,但為什么輿論上還有那么多質(zhì)疑聲?

邱毅:七成民眾支持廉政署的成立,但不見得七成民眾支持在“行政院法務(wù)部”底下設(shè)立這個廉政署,這是兩個概念。

將廉政署放在“法務(wù)部”底下,它的層級和調(diào)查局是一樣的,業(yè)務(wù)是重疊的。在蔣經(jīng)國時代,蔣經(jīng)國直接指揮調(diào)查局,但現(xiàn)在調(diào)查局放回了“法務(wù)部”的管理中。將來的廉政署和調(diào)查局一樣的,是“行政院”底下的一個三級單位,層級太低,肯定沒有肅貪的能力。這是先天不良。

其次,就是后天失調(diào)。首先,誰來當(dāng)廉政署署長呢?過去,調(diào)查局找了個葉盛茂當(dāng)局長,調(diào)查局被他毀了,他替陳水扁通風(fēng)報信?！白罡邫z察署”找了個陳聰明當(dāng)總長,特偵組就被他毀了,直到換上黃世銘,特偵組才脫胎換骨。這一次,馬英九會找誰當(dāng)廉政署長呢?以他用人一貫的邏輯,大概會從過去官僚體系里找人。另外,廉政署調(diào)查員是從原來的政風(fēng)單位調(diào)過來的,薪水都沒有增加,只是換個招牌而已,他們能發(fā)揮功能嗎?

根據(jù)規(guī)劃,廉政署里還要設(shè)立一個委員會,說是廣納社會賢達(dá)的意見。這么一個來自各界的委員會,肯定會造成人多口雜。

中國新聞周刊:假如給予廉政署很大的權(quán)力,會不會擔(dān)心它的權(quán)力沒法制約?

邱毅:權(quán)力太大肯定也會帶來負(fù)面的東西,任何事情都是有利有弊,但主要看哪方面更大一些?，F(xiàn)在臺灣貪腐現(xiàn)象那么嚴(yán)重,確實需要有鐵腕的機關(guān)和鐵腕的人來清理。你必須給他足夠的尚方寶劍,才能真的做到肅貪掃黑。可是,現(xiàn)在的廉政署只是個行政院底下的三級單位,這個署長只是三級行政長官,他敢抓部長嗎?

舉一個簡單的例子,在陳水扁時期,調(diào)查局長去搜查“外交部長”黃志芳的家,按門鈴人家不開門,他就在門口等了一小時,不敢破門而入。一小時后黃志芳才開門,調(diào)查人員進去后就搜索不到任何東西了。又比如,這次調(diào)查局為什么讓何智輝跑掉?因為去抓捕的時候按了門鈴,等了30分鐘何智輝不開門,進去后何已經(jīng)跑了。調(diào)查人員為什么不敢破門而入?很簡單,何以前是“立委”,是縣長。調(diào)查局人員層級太低,所以沒膽量。

中國新聞周刊:以后如果你掌握“猛料”,會報給廉政署嗎?

邱毅:我一貫只打大老虎,從不拍小蒼蠅。比如,我知道機場航站中心某個督導(dǎo)員工作時酗酒抱女人,這種料我是不會報的。但問題是,我要打的是大老虎,三級單位的廉政署敢辦嗎?我把資料給他們干嗎呢?你明白我的意思嗎?他們只敢辦蒼蠅,但我要打的是大老虎,志向不同,定位不同。

中國新聞周刊:那么,假如你掌握“大老虎”的“猛料”,會用什么方式處理?

邱毅:我會先去向媒體報料,然后再去找特偵組。因為現(xiàn)在特偵組長黃世銘,我認(rèn)為是一個相當(dāng)好的官員。但我也不知道他還能撐多久。

中國新聞周刊:壓力主要來自哪里?

邱毅:最大的壓力還是來自內(nèi)部?，F(xiàn)在“執(zhí)政”的人跟我是一樣的黨,在臺上的都是我的朋友。如果我發(fā)現(xiàn)了什么,就會有很多人情的壓力施加給我。他們會承諾說好好處理這個事,給我一個交代。所以,也就內(nèi)部解決了。但所謂的內(nèi)部解決,往往只是一個表面上的解決。

黃世銘是個好官,幾乎六親不認(rèn),但在這樣的一個體系里,他能做到什么程度呢?比如,這次他抓了“高院”的法官,內(nèi)部已經(jīng)引起很多人對他的批評,壓力非常大。很多人說,“既然是內(nèi)部人員出問題,你應(yīng)該顧及司法系統(tǒng)的聲譽,事前應(yīng)該告知,如果能內(nèi)部處理就內(nèi)部處理,干嗎一定要抓人呢?”他跟我面對的困難是一樣的。

中國新聞周刊:內(nèi)部說情,還是管用的是吧?

邱毅:是啊。中國人的社會就是這個樣子。我畢竟也是中國人,我也有中國人的毛病。最近我在看大陸拍的電視劇《狄仁杰》,我發(fā)現(xiàn),狄仁杰簡直就是我啊。對很多事情,他還是秉持著中國人的人情世故。他會放過很多小官,不會趕盡殺絕?！?/p>