陸佑楣:長江應有統(tǒng)一的調度

王 婧

24年前,來自40多個專業(yè)的412名專家參與三峽工程的論證。那一年,水利電力部副部長陸佑楣52歲,出任三峽工程領導小組的副組長。此后,他成為了中國長江三峽工程開發(fā)總公司的首任總經理,于1993年至2003年期間主持長江三峽工程建設。2003年,三峽工程下閘蓄水后,陸佑楣退休,現(xiàn)任中國大壩委員會主席。

在接受《中國新聞周刊》采訪時,76歲的陸佑楣說,“現(xiàn)在我們不必再討論三峽工程究竟該不該建,而是該討論如何讓三峽工程發(fā)揮其最大的效益,而這又涉及到了整個長江流域的水利調度問題?！?/p>

中國新聞周刊:在今年的洪水中,我們看到三峽大壩發(fā)揮了其應有的作用。但是相比起長江在汛期的水量來說,三峽的庫容似乎有點小,所以還需要在汛期泄洪。

陸佑楣:我們應該再做大點兒?三峽221億立方米的庫容,并不是說來多少水,都給你攔起來,而是在下游安全的條件下,盡量地放。這樣下游是安全的,上游始終可以保持這樣一個庫容。

中國新聞周刊:那三峽如果全部都攔下來?

陸佑楣:對三峽大壩一點問題都沒有。在我們的觀點來看,再多攔一點也是沒問題的。可以等到洪水退了,下游不險了,馬上就放,多放一點,以防下一個洪水災難。但是我們現(xiàn)在預測天氣,只有大概三天左右,中長期預報是不準的。在汛期,時時刻刻都要想到三天以后怎么辦,眼前沒問題,三天以后怎么辦?

現(xiàn)在長江上游的水庫還在建,金沙江、嘉陵江,還有一些支流都在建水庫。整個三峽以上部分的水庫,防洪庫容加起來有300億立方米左右,加上三峽的221億,一共500多億了?？墒沁€是不夠,長江一年來水量就接近10000億立方米呢,那要多大的水庫啊,所以我們不能這么去算。

中國新聞周刊:長江上游修了這么多的水庫,對三峽的影響是怎樣的呢?

陸佑楣:一方面在汛期減小了三峽工程的壓力,可以蓄更多的水;另一方面在枯水期會有一些麻煩。你上游要是放水,三峽的水就多了,上游要是也蓄水,那三峽可能就沒水了。所以水的運行,國家應該有個水資源的總調度。

中國新聞周刊:長江水利委員會在這方面有調度吧?如果沒有的話,三峽怎么去和上下游協(xié)調?

陸佑楣:不是,長江水利委員會主要是管防洪和抗旱,發(fā)電和航運不管的。此外還有局部河段的小水庫,也不管的。我們在水量上聽長江委的,航道上聽交通部的,發(fā)電上聽電網的,一般我們不會直接與上下游的地方政府部門協(xié)調。

三峽總公司是個企業(yè),要保證大壩的安全。公司有自己的一套調度系統(tǒng),也有系統(tǒng)水情預報、天氣預報,三峽總公司的這些資源都是共享的。但對有的企業(yè)來說,這些東西都是公司機密,不能外泄的,那談什么調度呢?

中國新聞周刊:上游修水庫,那下游要如何實現(xiàn)和三峽的配套建設?

陸佑楣:三峽下游有個葛洲壩,葛洲壩再往下就不可能再修壩了,因為沒三峽這么好的地方可以修了。今年支流的洪水也主要是支流的防洪設施不夠,水利投資不夠。下游還是要修堤防,該加固的地方還是要加固,絕不是有了三峽就萬事大吉了。

但這個加固的工程量也很大,像荊江大堤,幾百公里全部要加高,這些土壩都是一千年前修的,不能說只是堤頂上加固,整個都要加固,造價遠遠超過三峽工程。

中國新聞周刊:洞庭湖和鄱陽湖都在考慮修湖控工程。最近幾年洞庭湖和鄱陽湖在非汛期的時候都旱得很厲害,所以他們希望在非汛期的時候,自己也能蓄點兒水。

陸佑楣:洞庭湖和鄱陽湖都有這個想法,從地方上來講當然希望“肥水不流外人田”,但從國家來說,這還需要論證。因為不能以某一年的旱澇情況來看,是建閘好還是不建閘好,要論證這個很困難。所以到現(xiàn)在為止國家都沒有給他們立項。

中國新聞周刊:洞庭湖和鄱陽湖最近幾年的旱情和三峽蓄水有關系嗎?畢竟三峽在非汛期的時候是蓄水的。

陸佑楣:因為三峽要保證航運,所以在非汛期也必須保證5000立方米/秒的流量。在自然條件下,大旱的時候宜昌有時只有2000立方米/秒的流量。所以其實三峽在汛期放水比自然條件下還要多。吵得厲害的不是放水的問題,而是三峽把一部分泥沙攔在水庫里,長江下游的河道就比原來的清。水越清就淘沙,水位自然就低了,這個對防洪來講是有利的,但對需要這個水位的來說,就不是這么回事了。

這些都是有資料的。還需要進一步論證,沒有三峽的時候,鄱陽湖是怎么樣的?現(xiàn)在有了三峽水庫,水位流量發(fā)生了哪些變化?如果同樣的流量水位比原來低了,那這個問題該怎么解決?這都是要考慮的。

中國新聞周刊:那么現(xiàn)在對長江的統(tǒng)一調度體系的研究進行到哪一步了?

陸佑楣:這個在學界已經討論了很多年了,但在實踐中,還有很長的路要走。在沒有防洪任務的枯水階段,主要是聽電力調度;在汛期,把長江水利委員會的水文站的資料匯集到防總,防總來決策怎么調度,在一定范圍內長江水利委員會就可以調度。

如果它出現(xiàn)險情,防總才有指揮權,三峽水庫每一米的水位變化都是由中央政府來決定的。

這中間既要考慮到下游的用水又要考慮到下游的水位,航運。我覺得長江水利委員會還是應該統(tǒng)管整個水系,不僅僅是防洪抗旱,還應該有水資源和水質的管理,都要統(tǒng)一起來,形成一個統(tǒng)一的調度?！?/p>

(實習生劉艷平、陳俊宇對此文亦有貢獻)