“真正的思想創(chuàng)造并不懼怕黑夜”

2009年3月17日，趁著到臺北參加學(xué)術(shù)會議的機(jī)會，經(jīng)鄭文惠老師介紹，我有幸與幾位朋友一起到金觀濤、劉青峰教授的寓所進(jìn)行了一次訪談。在整個訪談中，他們非常有默契地盡量把我們帶回歷史現(xiàn)場。

一、反思的起步與啟蒙的準(zhǔn)備

我們從他們那本的成名著作《興盛與危機(jī)——論中國封建社會的超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)》聊起。金觀濤回憶說，書中的想法他們早在“文革”時(shí)期就已經(jīng)醞釀了，甚至已經(jīng)有一些文章的初稿了?！拔母铩睍r(shí)，他們兩人都是北京大學(xué)的學(xué)生。北京大學(xué)當(dāng)時(shí)是全國“造反”的中心?！拔母铩敝?，直接沖擊了他們對于馬列主義的信仰。他們曾經(jīng)認(rèn)為中國主要的社會問題都解決了，接受了馬列主義，剩下的就是做好專業(yè)，發(fā)展科技。但是，“文革”現(xiàn)實(shí)對他們的沖擊非常之大。看到一個個“造反派”組織的破產(chǎn)，看到各種權(quán)力斗爭，看到中國社會里最黑暗的一面，他們有很多不解。更大的困惑在于:這個現(xiàn)實(shí)背后是有其意識形態(tài)正當(dāng)性的。金觀濤認(rèn)為，這個正當(dāng)性來源于兩個方面:一是西方對于資本主義的批判，或者說馬克思主義傳統(tǒng);還有一個是中國現(xiàn)代歷史和實(shí)踐賦予其的正當(dāng)性。正是這樣的現(xiàn)實(shí)刺激他們進(jìn)行反思。于是在“文革”武斗最嚴(yán)重的時(shí)候，他們兩人都開始了思想的反抗，雖然當(dāng)時(shí)他們還不認(rèn)識。

金觀濤當(dāng)時(shí)是化學(xué)系的學(xué)生，又是北大美術(shù)隊(duì)的成員。他們曾畫過毛澤東的油畫像?！拔覀兎殖蓭椎?，一等的畫臉，二等的畫手，我是三等，只能畫扣子?！碑?dāng)時(shí)美術(shù)隊(duì)里有一個很有名的地下讀書會，金老師也參與其中，他們讀了很多著作，包括《馬克思全集》?！拔一旧鲜菍γ珴蓶|發(fā)生懷疑，回到馬克思。對馬克思發(fā)生懷疑，回到黑格爾。”在金觀濤的哲學(xué)自傳里，有一節(jié)“我心中的馬克思:對思想解放的渴望”，他說當(dāng)年自己對馬克思主義的想象就是這樣，著眼于思想解放。1968年北大“武斗”最厲害的時(shí)候，金觀濤跑回家，在家里讀黑格爾的《大邏輯》和《小邏輯》。讀完后就覺得這里面有問題。他當(dāng)時(shí)的基本看法就是，黑格爾跟現(xiàn)代科學(xué)矛盾。黑格爾把整個自然界放在他的注解里面。在1969年前后，他產(chǎn)生了用系統(tǒng)論來反思黑格爾和馬克思主義的想法，斷斷續(xù)續(xù)地把這些思考寫成了哲學(xué)筆記?！斑@份筆記在美術(shù)隊(duì)我的幾個好友中流傳，正是通過它我和青峰認(rèn)識了，并開始了我們的戀愛?！币苍S，讀者可以在劉青峰以靳凡為筆名的《公開的情書》中的男主人公身上，看到金觀濤年輕思考者的形象。

劉青峰在北大讀書時(shí)，先是物理系學(xué)生，后來轉(zhuǎn)到中文系。她說自己對于“文革”首先是情緒上的反抗。在“文革”中看到了很多不合理的現(xiàn)象，包括對人性的扭曲和殘酷的迫害，以及在很高尚的名義下做最壞的事情。她原來是比較優(yōu)秀的學(xué)生，“文革”前就參與北大中文系學(xué)生文藝刊物《紅湖》編輯，也兼北大?？瘜?shí)習(xí)編輯?！拔母铩遍_始后，整個理想坍塌，她在精神上非常痛苦，有點(diǎn)像小說中牛虻被騙的那種感受——不滿又沒有可以依托的東西。她在“文革”中也幾次受到批判。“最大的感受是一個人內(nèi)心如果想堅(jiān)持一點(diǎn)東西，是很難的。”她回憶起有一次在北大大飯廳聽孫蓬一的演講時(shí)的經(jīng)歷?！皥雒婧芎甏鬅崃摇Ｎ也煌馑闹v話，不鼓掌，我就發(fā)現(xiàn)周圍人看你的眼光就像要把你殺了一樣。在群眾運(yùn)動中，你如不同意潮流，這個潮流就可以把你吞沒。我覺得這很可怕?！彼龍?jiān)持認(rèn)為不能因?yàn)橥庠诘膲毫Ω淖內(nèi)说膬?nèi)心世界。這情緒上的不滿，后來也促使她比較理性化地考慮一些問題。

除了讀書，劉青峰還和清華的一些學(xué)長跑到大江南北去做一些調(diào)查，看看到底中國發(fā)生了什么事情。他們也親歷了一些“武斗”的場面?！坝浀靡淮紊蠌]山，被人家用槍指著押下山來。還有一晚坐在九江長江邊聊天，兩派在打派仗，子彈呼嘯從耳邊而過。這些事對我們是有震撼的?！?/p>

70年代初他們畢業(yè)了。分配工作時(shí)，金分到杭州當(dāng)工人，劉青峰則分配到貴州清鎮(zhèn)中學(xué)當(dāng)教員。劉青峰說這分配都有點(diǎn)像“發(fā)配”。 當(dāng)時(shí)年輕人在最苦悶的時(shí)候，情緒無處發(fā)泄。劉青峰記得分配前的一個下雪的夜晚，一幫朋友跑到頤和園佛香閣山頂，坐在那里喝啤酒，“喝完后把酒瓶扔到山下琉璃瓦上，聽到乒乓響”。而金觀濤也補(bǔ)充了一個他們破壞公物的例子。“當(dāng)時(shí)我在美術(shù)隊(duì)，沒有暖氣，冬天很冷。要讀書，墨水瓶都結(jié)冰;很多人就把宿舍的床劈開燒了取暖。什么是‘造反’?就是反抗所有的束縛。這是從譚嗣同開始的中國近代思想里一個思路。這個東西影響到毛澤東。我們當(dāng)時(shí)還沒有意識到這點(diǎn)?！?/p>

到杭州后，金觀濤開始系統(tǒng)地學(xué)習(xí)現(xiàn)代科學(xué)，包括數(shù)學(xué)、物理、量子力學(xué)等，完全是自修。當(dāng)時(shí)雖然工作很辛苦，但他還是很勤奮，很少出去玩。連上班時(shí)間，有時(shí)都在看數(shù)學(xué)書自學(xué)。他當(dāng)時(shí)想用系統(tǒng)論來批判黑格爾理論存在的問題。1972年左右，他們兩人就在通信中討論這個問題。后來他們調(diào)到鄭州大學(xué)任教，決定把這個反思性的想法形成文字。先寫出了一個四萬字的提綱，這就是《興盛與危機(jī)》的雛形。

劉青峰強(qiáng)調(diào)當(dāng)時(shí)寫這些東西，是很危險(xiǎn)的?！耙坏┍蝗税l(fā)現(xiàn)，就要坐牢。但我們還是要寫。每當(dāng)放假要離開鄭州時(shí)，我們就把寫的東西放到小旅行袋里，托給一個北大同學(xué)賈漢，放到他在農(nóng)村的家里去藏著。1975年暑假河南發(fā)大水，當(dāng)時(shí)我們很擔(dān)心寫好的東西被洪水淹了。好在他把旅行袋藏在一個米缸里。我們研究的心血逃過一劫。”

“文革”后期，青年們私下的思想討論也日漸展開。他們經(jīng)常聊天，形成一個個小團(tuán)體。金觀濤回憶說，“1976年北京‘四五運(yùn)動’被宣布為‘反革命事件’時(shí)，青峰正好回了北京家。我很擔(dān)心。當(dāng)時(shí)一個杭州朋友，也是后來一起辦‘走向未來’叢書的陳越光，他是先到北京的，青峰叫他趕快離開。他就來鄭州看我。我?guī)邳S河邊上散步，就跟他談到中國的大變局到了。這都是為80年代思想啟蒙運(yùn)動做準(zhǔn)備?！碑?dāng)時(shí)常有各地朋友來鄭州大學(xué)和他們聊天?？梢哉f，80年代從事思想啟蒙運(yùn)動的人，那個時(shí)候很多已經(jīng)秘密地聚集在一起了。

70年代后期，毛去世，華國鋒上臺后，出現(xiàn)一個獎勵和發(fā)展科技的潮流。金觀濤科研做得好，在全國性刊物發(fā)表過兩篇純科學(xué)的論文。當(dāng)時(shí)發(fā)表文章，先要征得單位同意?！段锢怼冯s志征求鄭州大學(xué)化學(xué)系的意見，單位回復(fù)說，這個人“批鄧”不積極，論文不能發(fā)。金觀濤很氣憤，在“文革”沒有寫過“大字報(bào)”的他，寫的第一張大字報(bào)是罵這件事的。不過，后來還是用筆名發(fā)表了。當(dāng)時(shí)在全國性刊物上發(fā)論文的年輕人不多，金觀濤這時(shí)面臨一個選擇:是繼續(xù)搞自然科學(xué)呢，還是搞社會科學(xué)?“這時(shí)剛剛要開放，當(dāng)時(shí)很多人鼓勵我繼續(xù)做自然科學(xué)，也有人建議出國留學(xué)，學(xué)科技。我思考后，還是決定搞人文。我確信中國的思想啟蒙運(yùn)動要來了?！?/p>

1977年冬金觀濤參加了全國科學(xué)技術(shù)規(guī)劃大會。當(dāng)時(shí)于光遠(yuǎn)要成立《自然辯證法通訊》雜志社，他被選中參與籌備該刊。他和劉青峰就這樣被調(diào)到北京的中國科學(xué)院，在《自然辯證法通訊》雜志社做編輯。到北京以后，兩人就算是徹底轉(zhuǎn)向人文方面，開始從事思想啟蒙運(yùn)動了。

二、認(rèn)知中國社會的“超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)”

劉青峰認(rèn)為他們在1980年之所以一下子引起關(guān)注，是因?yàn)閮杉虑?。一件是《公開的情書》1980年在《十月》第一期上發(fā)表，影響很大。另一件就是同年《中國封建社會的結(jié)構(gòu):一個超穩(wěn)定系統(tǒng)》長篇論文的發(fā)表，分兩期發(fā)在一個不引人注意的《貴陽師范學(xué)院學(xué)報(bào)》上。在1979年，《中國社會科學(xué)》總編黎澍想把文章發(fā)在創(chuàng)刊號上，但由于阻力，沒有發(fā)出來。作為中國近代史專家的黎澍把他們叫到他家，對他們說:“這篇文章沒有發(fā)出來，不過，你們要記住，從來只有好文章給雜志撐臺面的，而不是因?yàn)殡s志好文章就一定好。我始終認(rèn)為這篇文章有創(chuàng)見，你們拿到其他地方去發(fā)吧?！崩桎o他們很多鼓勵。這樣的情況下，文章后來在貴陽發(fā)表了。出來后，就在全國引起注意了。

這一年夏天，湖南人民出版社編輯胡凡找到他們，希望他們寫成專著。他們花了一年多時(shí)間，在原來思考的基礎(chǔ)上，就寫出了《興盛與危機(jī)——論中國封建社會的超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)》。這本書探討了中國封建社會的結(jié)構(gòu)、封建王朝的修復(fù)機(jī)制以及意識形態(tài)結(jié)構(gòu)等多重問題。書是1981年寫好的，1984年才出版?！盀槭裁?出版社內(nèi)部的阻力很大，湖南省宣傳部也干預(yù)，胡凡為了這本書不屈不撓，付出了很多心血。最后還是加了一個‘出版說明’，書才出來。胡凡后來調(diào)離了湖南。我講這個過程，是要說明，除了我們作為作者，一本書要出版，其實(shí)還有很多幕后的人付出了努力和代價(jià)?！眲⑶喾逭f。

他們當(dāng)時(shí)生活條件很差，住在很小的地震棚里，冬天透風(fēng)。“寫書的過程中，有一次我和兩個孩子都發(fā)高燒，觀濤為照顧我們，有兩天兩夜沒睡覺。有個《公開的情書》讀者來找我們，看到這情況，就主動幫我們做點(diǎn)事情，洗被子、做午飯。令我們至今難忘?！彼麄儗戇@本書，根本沒考慮外在條件——職稱啊什么的。想去認(rèn)知到底發(fā)生了什么事情的動力，鼓勵著他們?！拔液髞硐?，我們這本書是完成了系統(tǒng)論對馬克思典范的改造。因?yàn)轳R克思主義典范里最核心的是經(jīng)濟(jì)決定論，但關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)、政治和觀念三者之間是如何互動的?！苯鹩^濤現(xiàn)在這樣評價(jià)這本書。

金觀濤坦承，當(dāng)時(shí)他們對國外東西并不是很了解，后來才發(fā)現(xiàn)，在社會科學(xué)里，直接用系統(tǒng)論來完成典范改造的，在德國是哈貝馬斯。70年代，很多社會學(xué)家都受到系統(tǒng)論影響。甚至最初，帕森斯的理論也受到系統(tǒng)論影響。他曾一度懷疑他們提出的模式太片面，經(jīng)過一年多掙扎后，發(fā)現(xiàn)原來那個分析還是站得住的?！霸?0年代初，我們比較廣泛地接觸了韋伯典范，重新思考中國近代問題。我覺得韋伯典范并不能解釋中國近現(xiàn)代的歷史。我們完成的東西是從中國本身的角度出發(fā)的，特別是中國科學(xué)主義傳統(tǒng)。這本書1992年修訂再版了。經(jīng)過和西方理論對話，今天我回頭來看，覺得這個東西還是對的。”

《興盛與危機(jī)》出版后，影響力很快輻射到大陸以外的華人世界。臺灣很快就有各種盜印本，在臺灣影響頗大。金觀濤說:“不久前跟一個人吃飯，他當(dāng)年就讀過我們書的盜印本。他覺得文筆老辣，原先以為我們的年紀(jì)很老了，是跟胡適或稍晚時(shí)代的人?！?993年他們合著的《開放中的變遷:再論中國社會超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)》在香港出版。此書力圖繼續(xù)把“超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)”這個理論范式延伸到對近代中國的分析上。作者不同意海內(nèi)外的流行見解，即把中國近現(xiàn)代社會變遷視為傳統(tǒng)社會的斷裂。作者企圖用大量史料，重新勾勒1840—1956百多年間中國近現(xiàn)代發(fā)展的線索，并證明傳統(tǒng)深層結(jié)構(gòu)如何左右中國現(xiàn)代化進(jìn)程，中國近現(xiàn)代社會變遷其實(shí)是超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)在對外開放條件下的行為模式。

應(yīng)該說，《興盛與危機(jī)》和《開放中的變遷》主要是探討中國社會的“結(jié)構(gòu)”。這種獨(dú)特的結(jié)構(gòu)，制約著中國社會的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。兩位老師都強(qiáng)調(diào)，各種社會理論，馬克思典范也好，韋伯典范也好，都是想把社會問題搞清楚。但中國人就很少有這種認(rèn)知的想法?！拔覀儍扇饲∏∈钦J(rèn)知型的?！?/p>

三、在80年代的新啟蒙運(yùn)動中

近年來討論80年代“文化熱”的文章，很多都談到當(dāng)時(shí)的三派知識分子。作為“走向未來”叢書的代表，當(dāng)時(shí)為什么想要編這一套叢書呢?我問起他們的初衷。

金觀濤說，他們的啟蒙運(yùn)動意識非常之強(qiáng)?！拔覀兊奖本┤?，就想做這件事情?！薄皡矔毙问骄褪撬麄兿氤鰜淼摹．?dāng)時(shí)他們考慮的最大問題，就是如何突破體制，像“三審制”，行政官僚干預(yù)啊?！昂髞砦覀兙屠@開體制，建立一個社外編委會，我們就有終審權(quán)。”這個社外編委會當(dāng)時(shí)掛靠在社會科學(xué)院的青少所，后來又轉(zhuǎn)到一些其他部門掛靠。掛靠是一種靈活的形式，使得他們的編輯活動在政治上有了擔(dān)保的單位。

劉青峰強(qiáng)調(diào)，任何一件事不是幾個人想做就能做起來的，要有一股時(shí)代的潮流，大家合力去推?！爱?dāng)時(shí)，青少所所長鐘沛璋找我們談話，決定是否支持我們。我說，我們想出一套像五四時(shí)代那樣的書。他說:‘哦，搞《新青年》，我明白，支持。’”正是黨內(nèi)的改革派和民間知識分子之間的互動，使得80年代的新啟蒙運(yùn)動得以如火如荼地展開。金老師把這段時(shí)期稱為改革派和知識分子的“蜜月期”。“那時(shí)改革派官員是很支持思想啟蒙的，有句話叫‘手托烏紗播《河觴》’?！摹院缶蛿嗟袅?，很多人受牽連，包括我自己也是為《河觴》負(fù)政治責(zé)任。”因?yàn)樗钦撈逗佑x》的總顧問。

談到80年代，金觀濤顯然還是有些激動。他提出一個評價(jià)，認(rèn)為中國有兩次啟蒙運(yùn)動，一次是五四，一次是80年代?！拔野?0年代定位為中國的第二次思想啟蒙運(yùn)動。所以有80年代，是因?yàn)槲逅臎]有完成。80年代的‘文化熱’，就是就五四以后的整個思想，特別是對意識形態(tài)統(tǒng)治的重新檢討?！母铩瘎傄唤Y(jié)束，在反思傳統(tǒng)、解放思想的潮流中，民間興起了再一次啟蒙運(yùn)動。如果說五四有指向新意識形態(tài)和黨國的一面，80年代的反思則是解構(gòu)意識形態(tài)、批判黨國體制的。”他又強(qiáng)調(diào)了80年代跟五四的一個重要區(qū)別:“五四基本上是科學(xué)主義，而且這種科學(xué)主義走向歷史唯物主義。80年代也有科學(xué)主義，不過，80年代有比科學(xué)主義更深刻的東西，就是對科學(xué)主義的反思?！?/p>

如何理解80年代，也是近年來中國知識界爭論頗大的一個問題。金觀濤非常坦率地批評一篇影響很大的文章，“它講80年代對現(xiàn)代性的理解是單面的，擁抱全球化，呼喚資本主義。這個判斷是不對的。千萬不能為了要表達(dá)一種意見，去做理論?！?0年代對現(xiàn)代性的反省，包括對工具理性的反省的一面，確實(shí)是一個重要問題。我請金觀濤就此話題多談些。他提出:“80年代有兩個反省。一個是對五四以來的整個中國現(xiàn)代傳統(tǒng)的反省，另一個是繼承了馬克思的批判資本主義的傳統(tǒng)，對資本主義弊端的反省，尋找開放社會。包括很多相信馬克思主義的黨內(nèi)改革派，就不會全盤肯定西方，也不可能是百分百擁抱全球化的思路?！眲⑶喾逡才e出一個具體的例子來補(bǔ)充?！白呦蛭磥怼眳矔牡谝慌鷷锞陀幸槐尽对鲩L的極限:羅馬俱樂部關(guān)于人類困境的報(bào)告》?！斑@本書對資本主義追求無限增長的模式提出批評。第一批選這本書，說明我們并沒有想要全盤擁抱西方，走西方發(fā)展的路。當(dāng)時(shí)這本書表面上與整個要求中國經(jīng)濟(jì)起飛的大潮流不合，但卻極具遠(yuǎn)見，預(yù)見了今天的問題。”金老師認(rèn)為今天的中國，某種意義上是一個“超真實(shí)”?！八^‘超真實(shí)’，就是只讓講一部分真實(shí)情況，把另一些遮蔽了;這是比虛假還可怕的?！?/p>

金觀濤和劉青峰都表示，一些文章對于80年代的描述是簡單化了的。作為參與者他們是不同意的。“80年代沒有忘記馬克思這個批判傳統(tǒng)，但不是掉在馬克思里面，而是知道馬克思主義的問題，知道它不能代替現(xiàn)代性。”金老師補(bǔ)充說。他強(qiáng)調(diào)批判資本主義是不能按既成的馬克思主義和黑格爾主義為依據(jù)的，因?yàn)槟切┘瘸傻乃悸芬呀?jīng)出問題了，所以一定要有新的角度?！皣鴥?nèi)思想界現(xiàn)在容易走極端。追求思想自由的人，好像認(rèn)為外國，比如美國，提供了一個理想社會。但他不知道，我們今天面臨的問題是全球性的。美國有美國的問題，中國有中國的問題。兩個極端，都不行。”

四、“90年代”:隔膜與再出發(fā)

話題轉(zhuǎn)移到“90年代”。90年代以后，世界和中國都發(fā)生了深刻變化，革命意識形態(tài)也漸漸成為明日黃花。2008年是“1968年”的四十周年，日本有一個《環(huán)》雜志做一個 “我與1968”的專輯，找世界各地當(dāng)年參與“革命”、“造反”的人來寫文章。金觀濤和劉青峰也寫了一篇?！暗ツ曛袊撕苌僬勥@個題目，似乎都忘了。”劉青峰說。

金觀濤認(rèn)為，“文革”的問題是中國“革命”的癥結(jié)?！皩Ψ饨▽Ｖ茝?fù)辟最典型地體現(xiàn)在人們對‘革命’理解的無意識上，當(dāng)時(shí)沒有人想到被喊得震天價(jià)響的‘革命’在中文的原意只是朝代更替。‘革命’結(jié)合了馬克思主義傳統(tǒng)、中國古代的傳統(tǒng)，經(jīng)過毛澤東創(chuàng)造發(fā)揮，變成這個樣子?！?968’世界革命潮的中心是中國。但也是‘文革’，導(dǎo)致了革命浪潮在全球的退潮?！?/p>

談到90年代中國大陸思想界的分裂，金觀濤認(rèn)為，兩派都執(zhí)著于價(jià)值上的對立，這是沒什么意義的。自由主義確實(shí)沒有講出新觀點(diǎn)來，而新左派簡化地繼承過去，也有問題。他們一再表示對90年代中國大陸的思想狀況“不是很了解”。這讓我很納悶，因?yàn)閯⑶喾寰庉嫷摹抖皇兰o(jì)》是那么重要的雜志， 90年代很多重要文章，都是首先在那里發(fā)表，反過來影響到大陸思想界的。在我的追問下，她才具體地講述了她的“隔膜感”:“作為編輯，我要和很多國內(nèi)的作者聯(lián)絡(luò)，很多東西我要關(guān)注。包括很多新左派的文章，像《第二次制度創(chuàng)新》，國家能力討論，激進(jìn)/保守討論，制度創(chuàng)新，等等，最初都是在《二十一世紀(jì)》上做的。我自己的感覺是1995年以后組稿時(shí)，就很難把兩邊人的文章組在一起討論了。另一方面，長期生活在香港環(huán)境里，到1995年我還可以延續(xù)80年代的感覺，但是此后對國內(nèi)的實(shí)感越來越淡了，組織話題也感到力不從心了?！?999年，劉青峰在《二十一世紀(jì)》上策劃了兩期軸心文明的討論?！熬庉嬍业囊鈭D是，不要把眼光放得那么短，只看一百年，要長一點(diǎn)，以一千年的眼光來反思人類文化。自己覺得做得很成功，但是在國內(nèi)沒什么反響，很多國內(nèi)學(xué)者表示沒興趣。我是有點(diǎn)挫敗感。其實(shí)這個問題涉及到文明形態(tài)、文化多元性的討論。軸心文明本身有不同形態(tài)，進(jìn)入現(xiàn)代性以后，又有不同的發(fā)展道路。實(shí)際上，這包括對現(xiàn)代性本身的反思。不過，我發(fā)現(xiàn)這個思路和國內(nèi)學(xué)者似乎沒法對話?！?/p>

金觀濤補(bǔ)充說，從70到80年代，像本雅明·史華慈等學(xué)者經(jīng)過很多討論，形成了所謂“文明動力學(xué)”的看法，從思想和社會互動角度對文化大階段劃出時(shí)段。在軸心文明以前的社會，文明是不可能延續(xù)的;軸心文明之后，文明才是活的。比如具體到中國，孔孟之后的傳統(tǒng)社會，是可以繼承的。這之前的東西，是你根本無法進(jìn)入的。這就是“千年觀”?，F(xiàn)代性的發(fā)生，也是在這一背景中?！翱墒牵覀冎袊撕孟癫桓信d趣?！彼麄冇X得重要的話題，國內(nèi)很多學(xué)人卻感覺很奇怪，這種隔膜，讓劉青峰有點(diǎn)挫敗感。1999年以后，知識界兩派越來越對立，也讓她覺得很沒意思?！皩?shí)際上，我們對‘90年代’后期越來越隔膜。”他們反復(fù)說道。

金觀濤常概括他的人生，“大致說來，我是20歲去北京，40歲到香港，60歲來臺灣。”2008年他們從香港中文大學(xué)退休以后，金觀濤受聘為臺灣國立政治大學(xué)的講座教授，他們來到臺北，開始新的生活。他們來政大，完全是一個緣分。本來他們決定退休了就寫書，《中國現(xiàn)代思想的起源》第一卷出來后，有很多學(xué)者問他們，你們的第二卷什么時(shí)候出來?“2006年夏天，鄭文惠老師帶來一幫生機(jī)勃勃的學(xué)生來找我們，看數(shù)據(jù)庫。去年春天來政大訪問，提出請我們退休后來教書工作;我們最后還是決定來這里?！弊≡谂_北，這里親切的生活氛圍，讓他們感覺很好?！澳憧茨桥f舊的紅墻，就想起了我們當(dāng)年的地震棚。當(dāng)然沒這么好，那是灰磚砌的。北京的玻璃幕墻很晃眼睛。我很喜歡那些小街道，老百姓去買點(diǎn)菜啊?！眲⑶喾逭f。

他們在90年代以后，轉(zhuǎn)到了中國思想史的研究，而且來臺灣，主要的工作也是繼續(xù)思想史的研究和教學(xué)。我問起他們這個轉(zhuǎn)向過程。金觀濤說:“我們原來一直在做社會史，后來發(fā)現(xiàn)雖然《開放中的變遷》提出的模式?jīng)]有問題，但有一個因素沒有展開，就是思想到底怎么跟社會互動的。這個問題，馬克思基本上忽略了。韋伯也只強(qiáng)調(diào)了思想怎么影響社會，沒有關(guān)注社會怎么影響思想。我們就決定重新回到中國現(xiàn)代思想史。在1992年左右，我們就轉(zhuǎn)向思想史研究了。最初我們遇到很大的困難。我花了大概六年來系統(tǒng)地閱讀文獻(xiàn)。最后我們寫了《中國現(xiàn)代思想的起源》第一卷?！薄吨袊F(xiàn)代思想的起源》第一卷，通過比較魏晉南北朝時(shí)期佛教傳入及近代西方文明這兩次重大外來文化沖擊，來探討中國文化融合消化外來文化具有的共同模式。此書進(jìn)而試圖揭示二十世紀(jì)中國現(xiàn)代思想和共產(chǎn)革命起源。進(jìn)入思想史研究領(lǐng)域后，為了使思想史研究更多變成可以實(shí)證的，他們開始傾向于采用觀念史的進(jìn)路，從調(diào)查、統(tǒng)計(jì)、梳理觀念甚至語詞來開展研究工作。

金觀濤相信，思想史是有它的內(nèi)部邏輯的。如果不進(jìn)入其內(nèi)部邏輯，你根本不知道古人是怎么想的。先弄清楚思想的邏輯，然后再去考慮個人的情感和發(fā)揮。他們強(qiáng)調(diào)思想史首先要有章法，要認(rèn)真地讀文本?！氨热缱T嗣同的文本，我們就沒有好好研究。他為什么那樣寫，有很多公式，都是什么意思?他的著作有內(nèi)部邏輯的，這就是思想史要找的東西。還有像康有為的《大同書》，梁啟超的著作，都是獨(dú)特的對象，里面都有結(jié)構(gòu)。”

五、“真正的思想創(chuàng)造并不懼怕黑夜”

金觀濤這學(xué)期在政治大學(xué)講“中國政治思想史”的課程，講義已經(jīng)有幾十萬字。有朋友鼓勵出版，不過他倒不是太在意是否出版?！白罱以谒伎家粋€新問題，我覺得人類已經(jīng)開始走出軸心文明，開始一個新時(shí)代了。我們并不清楚未來會怎么樣，但我們應(yīng)該探索。我們是學(xué)者，應(yīng)該重新回到黑暗的書房里探索?！?/p>

他跟我們講起他很喜歡的一部小說:阿西莫夫的《基地》(Foundation)。小說里講有個歷史學(xué)家預(yù)測，銀河系的文明經(jīng)歷了漫長的時(shí)間，開始衰落了，要衰落一萬年。將有一個黑暗期，人類要退回到野蠻狀態(tài)去。這怎么辦呢?唯一的辦法就是縮短黑暗期，把它縮短到一千年。為此，在銀河系邊緣地帶、最陌生的星球上建立兩個基地，一個叫科學(xué)基地，一個叫人文基地。這兩個基地把人類的文明保存下來。小說就講這兩個基地的建設(shè)?！拔沂怯X得今天人類又要開始建基地了?！?/p>

劉青峰的《讓科學(xué)光芒照亮自己》再版時(shí)，她寫了個再版序言，也是講這個故事。劉青峰談道:“現(xiàn)在對人類文明感到很仿徨，看不到出路的時(shí)候，要有這種基地的精神。哪怕思想的黑暗期來了，我們還是要保留文明的火種，在黑暗中探索。真正的思想創(chuàng)作并不懼怕黑夜。我們就是這樣一種心態(tài)。這是一種內(nèi)在的追求，不是外在給予的。有時(shí)候工作、寫作得很辛苦，需要堅(jiān)持的時(shí)候，就想起西方童話里那個野天鵝的故事?！眱晌欢紡?qiáng)調(diào)在今天學(xué)術(shù)日益體制化、商品化的情況下，如何保存人類內(nèi)在的精神火焰是很重要的。為了尋找今后的方向，不僅要恢復(fù)思想的力量，更應(yīng)該在這物質(zhì)泛濫的時(shí)代提倡精神。

金觀濤的研究興趣極為廣泛?！八ツ暧珠_始去鉆研近年來大腦認(rèn)知科學(xué)的進(jìn)展，寫好文章，參與討論。對美術(shù)也還有興趣。今年將會在中國美院開一個新方向，叫‘中國思想與中國繪畫’，招博士生。”

在整個訪談中，他們一直在強(qiáng)調(diào)認(rèn)知的興趣，而且一直能保持這種興趣。他們認(rèn)為，中國很多學(xué)者存在認(rèn)知興趣不夠的問題?！耙欢ㄒ磉_(dá)某一種東西，建構(gòu)起一套說法。其實(shí)，當(dāng)你真正搞清楚問題以后，自然會在情感上有態(tài)度?！边@個跟他們在這次漢學(xué)會議上講的，他們?yōu)槭裁匆鲇^念史，特別是用數(shù)據(jù)庫的方式來做，好像有密切的關(guān)系。這些年，他們主持建立了“中國近現(xiàn)代思想史專業(yè)數(shù)據(jù)庫”(1830—1930)。這個數(shù)據(jù)庫現(xiàn)在里面包含一億二千萬字文獻(xiàn)，很多學(xué)者的研究都借助了他們這個數(shù)據(jù)庫。于是，我問起他們關(guān)于數(shù)據(jù)庫的問題。

金觀濤介紹說，他們希望通過數(shù)據(jù)庫的應(yīng)用，突破以往思想史研究以代表人物或著作為分析依據(jù)的局限，開啟以例句為中心的觀念史研究新方法，使研究結(jié)果變?yōu)榭梢则?yàn)證的。在他們合著的《觀念史研究》里，“我們以關(guān)鍵詞，如‘權(quán)利’、‘個人’、‘公理’、‘民主’、‘社會’、‘科學(xué)’、‘經(jīng)濟(jì)’等政治術(shù)語的統(tǒng)計(jì)分析為基本素材，輔以相關(guān)的統(tǒng)計(jì)圖表，探討它們對應(yīng)的西方現(xiàn)代政治觀念在中國的引進(jìn)、演變與定型過程。不了解這些重要政治觀念，就無法理解支配二十世紀(jì)中國人的政治思想以及意識形態(tài)的建構(gòu)和解體方式。”