編者按:2009年9月29日至10月2日,應(yīng)對(duì)外友協(xié)和中國(guó)國(guó)際友好城市聯(lián)合會(huì)邀請(qǐng),日本前內(nèi)閣官房副長(zhǎng)官淺野勝人來(lái)北京出席新中國(guó)成立60周年慶典活動(dòng)。對(duì)外友協(xié)副會(huì)長(zhǎng)李小林會(huì)見(jiàn)了淺野勝人,雙方探討了開(kāi)展民間交流與合作的意向。其間,淺野接受了《友好城市》雜志記者的專(zhuān)訪。淺野勝人現(xiàn)為日本自民黨人事局長(zhǎng)、國(guó)會(huì)議員。
記者:一起參觀新中國(guó)成立60周年展時(shí),您說(shuō)中國(guó)的幾代領(lǐng)導(dǎo)人您都親眼見(jiàn)過(guò),有的還接觸過(guò),您對(duì)誰(shuí)的印象最深刻?
淺野先生:20世紀(jì)70年代,我在日本NHK電視臺(tái)當(dāng)記者的時(shí)候,見(jiàn)過(guò)周恩來(lái)、鄧小平、廖承志、黃華,從政以后,也會(huì)見(jiàn)過(guò)江澤民、胡錦濤等領(lǐng)導(dǎo)人。我感覺(jué)特別自豪的是,日本國(guó)會(huì)中的政治家中,親眼見(jiàn)過(guò)周恩來(lái)的人,目前健在的只剩下我了。70年代,我隨著大平首相第一次來(lái)中國(guó)采訪,見(jiàn)到過(guò)周總理。周總理是一個(gè)非常偉大的人,他能洞察歷史的宏觀,看透人心微妙的微觀,溫文儒雅,風(fēng)度翩翩,他身上有一種堅(jiān)忍的精神力量和無(wú)與倫比的吸引力。周總理的話語(yǔ)十分感染人和鼓舞人,他深刻地影響了我,使我決心為中日關(guān)系的友好發(fā)展做事。周總理在我們?nèi)毡救诵哪恐惺欠浅ゴ蟮?,日本人不?huì)忘記他的深恩大義。
當(dāng)記者時(shí),我曾采訪報(bào)道《中日聯(lián)合聲明》、《中日和平友好條約》的簽訂,親歷了中日關(guān)系恢復(fù)建立的歷史。從政以后,無(wú)論是在臺(tái)上和臺(tái)下,都不斷地為中日交流合作盡微薄之力。2005年世博會(huì)期間,為名古屋中國(guó)館的建設(shè)奔走,支持2010年世博會(huì)在上海舉辦。中日邦交正?;?5周年時(shí),我擔(dān)任日本外務(wù)省政務(wù)次官,促成NHK電視臺(tái)拍攝南京專(zhuān)題片,組織日本合唱團(tuán)到南京演出。最近,又促成NHK拍攝并播出反映中國(guó)人救助撫養(yǎng)日本戰(zhàn)爭(zhēng)孤兒的電視劇,該劇教育日本人反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)、永遠(yuǎn)和平,贊揚(yáng)中國(guó)人民偉大的人道主義精神。我希望把此劇拿到中國(guó)無(wú)償交流播放。現(xiàn)在,我利用自己的影響力開(kāi)展日本小型城市與中國(guó)小城市民間交流合作。
記者:淺野先生,您是我們對(duì)外友協(xié)、友城聯(lián)合會(huì)的老朋友,多次訪問(wèn)我國(guó),這次您作為對(duì)華友好人士受邀參加新中國(guó)成立60周年慶典活動(dòng),和以前來(lái)中國(guó)的心情有何不同?
淺野先生: 我來(lái)中國(guó)有10多次了,到過(guò)一些城市,每次來(lái)都有新的感受。這次來(lái)特別興奮與激動(dòng),能被邀請(qǐng)參加新中國(guó)成立60周年的慶典活動(dòng),能和中國(guó)人民一起見(jiàn)證這輝煌和難忘的時(shí)刻,我感到十分榮幸。60是一個(gè)非常吉祥的數(shù)字,新中國(guó)走過(guò)了輝煌的60年,并在當(dāng)今世界具有舉足輕重的地位。我相信在以后的60年,中國(guó)一定會(huì)成為領(lǐng)軍世界的國(guó)家。看了新中國(guó)成立60周年成就展,我非常感動(dòng)與震驚,中國(guó)人民很偉大,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速,取得了巨大的成就。
記者:您曾以記者的身份、政治家的身份多次來(lái)中國(guó),這幾十年來(lái),您覺(jué)得中國(guó)的形象有什么變化?
淺野先生:我1972年到北京時(shí),整個(gè)長(zhǎng)安街只有兩家酒店——民族飯店和北京飯店,而且酒店內(nèi)部設(shè)施比較陳舊。中日沒(méi)有通航,我跟隨大平外相,從日本飛到香港,然后到深圳、廣州,再?gòu)膹V州飛到北京。深圳當(dāng)時(shí)是個(gè)小漁村,最高的建筑是兩層樓的房子。30多年來(lái),中國(guó)許多城市建設(shè)發(fā)展的速度和巨大變化令人震驚。中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人致力于改革開(kāi)放、發(fā)展經(jīng)濟(jì),使中國(guó)成為舉世矚目的經(jīng)濟(jì)大國(guó)。中國(guó)改革開(kāi)放事實(shí)告訴世界,在中國(guó)共產(chǎn)黨、政府和人民的共同努力下,中國(guó)人民奮發(fā)圖強(qiáng),一個(gè)嶄新的中國(guó)形象矗立于世界。
記者:您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)從日本發(fā)展道路中學(xué)習(xí)借鑒什么?
淺野先生:從日本發(fā)展走過(guò)道路來(lái)看,日本在二戰(zhàn)戰(zhàn)敗后,日本人民奮發(fā)圖強(qiáng),雖然大家生活很艱苦,但都拼命工作,大家有一個(gè)共同的目標(biāo)就是要成為世界強(qiáng)國(guó)?,F(xiàn)在日本年輕人為社會(huì)奉獻(xiàn)和拼命精神減弱。從中日現(xiàn)在發(fā)展態(tài)勢(shì)比較而言,日本發(fā)展就像登山已走到山頂,開(kāi)始走下坡路。日本人危機(jī)感弱,覺(jué)得不努力可以活得挺好。中國(guó)發(fā)展正走上坡路,正攀登一個(gè)又一個(gè)高峰,中國(guó)可以借鑒日本的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為,人們追求物質(zhì)豐富、生活富裕、吃好穿好是人的共性,但是要讓人民知道這些都來(lái)之不易。社會(huì)輿論要引導(dǎo)國(guó)民的思想,使他們認(rèn)識(shí)到這些。要教育國(guó)民要努力工作把國(guó)家利益放在個(gè)人利益之上,只有國(guó)家強(qiáng)大了,人民的生活才能幸福。沒(méi)有國(guó)家,就沒(méi)有人民的幸福。
記者:您對(duì)中日關(guān)系的發(fā)展走向怎么看?
淺野先生:日本政府認(rèn)為,中日關(guān)系、日美關(guān)系都非常重要;因中日是鄰邦國(guó)家,中日關(guān)系更為重要。從全球國(guó)際關(guān)系發(fā)展走向看,中、日、美、歐是世界的四極,在世界上具有重要的地位。從地理位置而言,中日是一衣帶水的近鄰;從經(jīng)濟(jì)關(guān)系看,日中在經(jīng)濟(jì)上合作交流,互惠互利,不可分割。2007年溫總理訪日說(shuō),中日和則兩利,斗則俱傷。我認(rèn)為中日之間要成為敵人簡(jiǎn)單,成為朋友很難。如果兩國(guó)做敵人,則兩敗俱傷;兩國(guó)做好朋友,則中日共贏。
我們都要珍惜今天中日之間來(lái)之不易的互惠互利的朋友關(guān)系。目前,使中日關(guān)系穩(wěn)定友好發(fā)展,兩國(guó)互惠互利達(dá)到共贏已形成不可抗拒的歷史潮流。在新的歷史條件下,中日兩國(guó)存在著日益增長(zhǎng)的共同利益,面臨著需要共同應(yīng)對(duì)的重大課題。中日兩國(guó)經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性強(qiáng),合作潛力大、前景廣闊,雙方應(yīng)在能源、環(huán)保、金融、高新科技、信息通訊和知識(shí)產(chǎn)權(quán)等領(lǐng)域加強(qiáng)合作,中日關(guān)系將走向一個(gè)互利共贏的新的歷史發(fā)展階段。
記者:近年來(lái),中日之間存在的一些焦點(diǎn)問(wèn)題:美化侵華歷史的日本新歷史教科書(shū)問(wèn)題、釣魚(yú)島問(wèn)題、小泉首相參拜靖國(guó)神社等,對(duì)這些問(wèn)題您有什么看法?
淺野先生:在歷史上,日本對(duì)不起中國(guó),日本發(fā)動(dòng)的侵華戰(zhàn)爭(zhēng),使中國(guó)人民遭受了深重災(zāi)難,給中國(guó)人民心靈造成巨大的創(chuàng)傷,也給日本人民帶來(lái)了巨大苦難和創(chuàng)痛。日本政府和日本領(lǐng)導(dǎo)人多次在歷史問(wèn)題上表明態(tài)度,公開(kāi)承認(rèn)侵略并對(duì)受害國(guó)表示深刻反省和道歉。我們應(yīng)以史為鑒,面向未來(lái)。正如溫總理所說(shuō),中日和平友好,關(guān)乎兩個(gè)國(guó)家的命運(yùn)和人民的福祉。我們認(rèn)為,歷史永遠(yuǎn)是歷史,現(xiàn)代人不能扭曲歷史,不能為下一代人傳遞錯(cuò)誤信息。我們要將歷史告訴下一代人,讓他們自己判斷,一個(gè)國(guó)家、政府的意見(jiàn)與看法可以放進(jìn)去,但不能扭曲歷史。
靖國(guó)神社是日本祭神的地方,這是日本的民族習(xí)慣,我去世的親屬也有放在里面的。但日本一些政治家利用這個(gè)炒作,把戰(zhàn)犯放進(jìn)去,傷害亞洲人民的感情,我們是反對(duì)的,從小泉以后的首相都沒(méi)有去祭拜過(guò)。
記者:日本政府政權(quán)的交替會(huì)對(duì)中日關(guān)系有什么影響?
淺野先生:新一屆政府致力于國(guó)內(nèi)政策的改革,在外交方向,會(huì)維持現(xiàn)狀保持日本外交的連續(xù)性,沿著日本現(xiàn)有的外交路線走下去,中日關(guān)系只能走得更好。日本新首相對(duì)中國(guó)非常重視,新一屆政府對(duì)中國(guó)的外交政策方針不會(huì)變。我們?cè)谡唤舆^(guò)程中,他們承諾會(huì)做得更好,日本只會(huì)加大對(duì)中國(guó)的交流與合作,實(shí)現(xiàn)和平共處、世代友好、互利合作、共同發(fā)展。
記者:您作為日本自民黨的人事局局長(zhǎng),對(duì)政黨的建設(shè)有什么看法?
淺野先生:目前日本政權(quán)交替,自民黨連續(xù)50年近乎不間斷的執(zhí)政歷史終結(jié),民主黨組成新政府,這對(duì)自民黨來(lái)講是個(gè)教訓(xùn)。政黨的建設(shè)問(wèn)題十分重要,我們會(huì)認(rèn)真反思自民黨失利的原因,我相信在不遠(yuǎn)的時(shí)間里,自民黨會(huì)重返政治舞臺(tái)。