共和國走過的60年,也是中國工業(yè)化從弱到強、逐步發(fā)展壯大的60年。工業(yè)現(xiàn)代化當(dāng)之無愧地成為實現(xiàn)國家和民族振興的關(guān)鍵一環(huán)。當(dāng)前全球化背景下,面對世界范圍內(nèi)生產(chǎn)要素的重新配置和整合,工業(yè)經(jīng)濟的內(nèi)涵也正發(fā)生著巨大變化,中國的工業(yè)戰(zhàn)略將如何運籌帷幄,方能制勝于世界之林?日前記者專程采訪了北京市工業(yè)專家顧問、奧運經(jīng)濟研究會專家策劃委員會委員、中國人民大學(xué)商學(xué)院博士生導(dǎo)師盧東斌教授。
■ 中國工業(yè)走對了市場化發(fā)展的方向
《數(shù)據(jù)》:從某種意義上說,新中國改革開放的歷史,就是一部工業(yè)發(fā)展壯大、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級的歷史。請您概述一下中國工業(yè)發(fā)展的基本情況。
盧東斌:現(xiàn)在有一個比較主流的觀點,把工業(yè)發(fā)展分為工業(yè)化初期、工業(yè)化中期和工業(yè)化后期。發(fā)達國家是工業(yè)化后期,我們現(xiàn)在是工業(yè)化中期。但是我覺得這是一個角度的劃分,重要的是我們對工業(yè)的理解。我給你畫了一個圖,有兩個圈,一個是宏觀經(jīng)濟,另一個是微觀經(jīng)濟,工業(yè)就在這個交集的部分。這么看的話,我們就對工業(yè)的定位更清楚一些了。就是說工業(yè)本身既是宏觀的又是微觀的。一個地區(qū)和一個國家工業(yè)發(fā)展,宏觀環(huán)境很重要,但更重要的是看微觀主體即企業(yè)的發(fā)展情況。所以從另一個角度來看,工業(yè)發(fā)展有這么四個階段,分別是初創(chuàng)階段、規(guī)模化階段、集聚階段、聯(lián)盟和平衡階段。我國大部分工業(yè)都屬于規(guī)模化階段,現(xiàn)在,往“集聚”這個方向走,有一個重組、相對集中,完成產(chǎn)業(yè)升級的過程,符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律。
中國工業(yè)一開始基礎(chǔ)比較薄弱,從156項重點項目起步,逐步建立了一個工業(yè)體系。特別是改革開放30年以后,發(fā)展得非???,其中發(fā)展最快的部分應(yīng)該是工業(yè)市場化的過程,適應(yīng)了市場經(jīng)濟的規(guī)律,否則工業(yè)化就無從談起。這一點,需要我們認(rèn)真地總結(jié)一下,怎么更好地適應(yīng)市場的需求。
《數(shù)據(jù)》:考慮全球金融危機的影響,結(jié)合世界工業(yè)發(fā)展的狀況和趨勢,您認(rèn)為當(dāng)前中國工業(yè)發(fā)展面臨哪些競爭和壓力?存在哪些突出的問題?下一步的發(fā)展方向在哪里?
盧東斌:我認(rèn)為這個問題也是很有價值的。金融危機發(fā)生在美國,可以說它也是虛擬經(jīng)濟領(lǐng)域出了問題,那么,美國采取的主要方法是什么呢?是救市。但咱們國家不太一樣,金融相對穩(wěn)定。受到?jīng)_擊最大的是沿海外向型實體經(jīng)濟。所以我們不要和美國一樣搞救市,我們要救企業(yè),這是中國特色。國外的需求少了,企業(yè)訂單減少了,怎么幫助它們轉(zhuǎn)化為內(nèi)銷,這是企業(yè)面臨的困難,要幫助它們。特別是中小企業(yè),如果中小企業(yè)生存不下去,將影響就業(yè)、社會穩(wěn)定等一系列問題。企業(yè)有什么問題,我們能不能幫助它們?有什么問題促進它們引導(dǎo)它們慢慢地升級,這個我覺得非常關(guān)鍵。
■ 自主創(chuàng)新是中國工業(yè)走出金融危機影響的關(guān)鍵
《數(shù)據(jù)》:增加對中小企業(yè)的貸款力度,資金扶持相對而言是一個比較好的方法,除此之外還有什么辦法?
盧東斌:企業(yè)發(fā)展需要資金的支持,這是一個方面。但是企業(yè)面臨的困難有很多原因,其中最大的原因是國外的需求沒有了,訂單沒有了。那么這時候我們可以下很多功夫的,比如說能不能考慮從稅費上減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)?緩繳稅,或者減稅。
《數(shù)據(jù)》:擴大內(nèi)需是不是拯救企業(yè)的一個宏觀層面的措施?
盧東斌:現(xiàn)在內(nèi)需和外需談到很多,但實際上是什么問題呢?是市場問題。你想,我們過去很多產(chǎn)品是到國外市場銷售的,那么我們現(xiàn)在要把國外銷售不了的產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到國內(nèi)市場。不知道大家注意到?jīng)]有,為什么美國經(jīng)濟這么發(fā)達呢?因為美國是世界最大的一個市場。美國是很多東西它可以生產(chǎn),但是很多東西又是它需求最大的。如果中國像美國一樣,成為世界最大市場的時候,也會是經(jīng)濟較為發(fā)達的國家之一。中國市場是很大的一塊,引人注目,現(xiàn)在很多問題都會集中到這里,包括人民幣匯率,還有擴大內(nèi)需。我們還需要開放內(nèi)需市場,以解決內(nèi)需和外需的平衡。
回過頭來看工業(yè)問題。工業(yè)是干什么的?從自然界取得資源,來進行加工的物質(zhì)生產(chǎn)部門,當(dāng)然也應(yīng)該是適應(yīng)市場需求的。有幾個方面非常重要,第一個是資源,第二是能源。資源和能源怎么結(jié)合?是技術(shù)問題。所以最根本的挑戰(zhàn)是這三個問題,資源、能源和技術(shù)。但這里面最核心的是自主創(chuàng)新的技術(shù)問題。看一下跨國公司的競爭是怎么展開的,在什么平臺上展開。誰能夠在競爭平臺上占核心,那就看誰掌握了核心技術(shù)。就我國工業(yè)的發(fā)展而言,我們現(xiàn)在最擔(dān)心的是,掌握核心技術(shù)的領(lǐng)域太少了。能不能自主創(chuàng)新,走出一條新興的工業(yè)化道路,我覺得這是長遠(yuǎn)戰(zhàn)略上的一個最大挑戰(zhàn)。
我們要考慮世界潮流,包括金融危機對我們的影響,中國不能獨善其身,但同時一定不要忘了我們的國情——這么大的國家,不能老是跟著人家后面走,自己的市場也很大。
《數(shù)據(jù)》:咱們國家如果要解決核心技術(shù)的問題,應(yīng)該從哪幾個方面努力?
盧東斌:首先要敢于挑戰(zhàn)前沿的東西,要理性對待,不被嚇倒,很多東西我們可以走在世界前列,這方面的例子有很多。所以,一個是要堅定信心,要闖在最前沿。另一個是好多工作真的要做到扎扎實實,核心技術(shù)不是那么簡單的事情,它真是一點點做出來的,美國也是如此,有的項目做了很多年才成功,我們不能急功近利。但目前各種原因都有,比如說實力不夠,這也是事實;投入也不夠,這是事實。所以我們要把產(chǎn)學(xué)研結(jié)合得更緊密一些,或者更有效率一些,看看政府和企業(yè)分別能有哪些作為,理出新的思維和新的政策,加快技術(shù)自主創(chuàng)新的步伐。
■ 搭建政府與工業(yè)企業(yè)協(xié)同作戰(zhàn)的平臺
《數(shù)據(jù)》:您剛才提到了打造一個好的平臺很重要,能不能進一步談一談?wù)凸I(yè)企業(yè)在其中應(yīng)如何作為?
盧東斌:我們的工業(yè)定位既是企業(yè)的問題,又不完全是企業(yè)的問題,還涉及政府。我認(rèn)為應(yīng)該搭建政府與企業(yè)協(xié)同作戰(zhàn)的平臺,這是一個非常前沿的課題。市場經(jīng)濟發(fā)展過程當(dāng)中,特別是計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)為市場經(jīng)濟過程當(dāng)中,浙江的義烏是比較成功的。
義烏從它的地理條件、資源條件和其他條件,很難想象它會成為中國乃至世界知名的小商品生產(chǎn)的集散地。那么怎么走出來這個路?兩個,一個是它的精神,義烏精神是撥浪鼓的精神,就是走鄉(xiāng)串戶,賣針線、鈕扣,可能覺得賺一厘錢也很珍貴,這就是我的利潤。第二個是政府和企業(yè)的關(guān)系,是小政府大社會。小商品為什么便宜呢?稅收少了。稅收少了,政府不會擔(dān)心財政收入少了嗎?不會。政府通過小商品扶植了商會,商會的實力增強了,辦國際博覽會,交易會,建基礎(chǔ)設(shè)施、商場啦,干得很漂亮,打開了市場,對整個城市的經(jīng)濟和形象都有較大提升,形成了良性循環(huán)。因此,即使政府減少了部分稅收也是值得的。
從這一點上來說,政府和企業(yè)合作得很好,現(xiàn)在已經(jīng)形成了“義烏模式”。其實質(zhì)是什么?我說實質(zhì)是不管企業(yè)也好、政府也好,它的身后有一個共同的基礎(chǔ),國家利益。依靠這個基礎(chǔ)能夠構(gòu)建非常好的平臺,企業(yè)和政府可以共同擁有和發(fā)展這個平臺。
北京在這方面也是比較成功的,比如北方微電子。北京是高新技術(shù)、信息產(chǎn)業(yè)集聚地,發(fā)展微電子是大事,當(dāng)時就成為北京市一號工程。怎么形成政府、企業(yè)協(xié)同作戰(zhàn)的平臺?如何引進外資?當(dāng)時企業(yè)感到最困難的是什么呢?是風(fēng)險很大。萬一搞不起來企業(yè)就得全兜著,受不了的。那政府就會出面,可以和企業(yè)一起合作。風(fēng)險有多大,進行評估。企業(yè)擔(dān)心的投資風(fēng)險政府通過跟進投資化解。企業(yè)一看政府做后盾了,它的信心也增強了,感到風(fēng)險也不會太高。如果這個項目開始賺錢了,按照之前的約定,政府投資就退出了,也不干涉企業(yè)的經(jīng)營了,按照現(xiàn)代企業(yè)制度自負(fù)盈虧,企業(yè)也就更加高興了。這個時候企業(yè)相信了,政府真是為了企業(yè)發(fā)展才這么做的。對于政府本身來說,企業(yè)發(fā)展起來了,經(jīng)營好了,那么稅收就回來了。我覺得當(dāng)時北京的這個做法非常新鮮,現(xiàn)在亦莊的北方微電子證明是相當(dāng)成功的。
工業(yè)經(jīng)濟運行最可怕的是惡性循環(huán)。你想想,稅收來源在哪呢?企業(yè)。企業(yè)死了,稅源沒了。大家都不希望企業(yè)死,但它的負(fù)擔(dān)太重,活不過來了,稅收越來越少。如果從另一個角度來看,放水養(yǎng)魚,一開始的時候不收你那么多稅,或者你有什么困難幫你解決,那不就起來了嗎?企業(yè)做大了,收入也多了,水漲船高,稅收也多了,皆大歡喜。
《數(shù)據(jù)》:對北京來說,您認(rèn)為工業(yè)在首都經(jīng)濟中應(yīng)發(fā)揮怎樣的作用?如何在“總部經(jīng)濟”和京、津、冀區(qū)域經(jīng)濟中發(fā)揮應(yīng)有的作用?
盧東斌:一般講產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的時候,都講是第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè),然后特別講的是服務(wù),這是沒有問題的,我也很贊成。但是別忘了服務(wù)誰,一提起第三產(chǎn)業(yè)不要只想到餐館啊什么的,服務(wù)型的經(jīng)濟也應(yīng)該是為實體服務(wù)的,這樣才賺錢。這個實體包括居民,更包括工業(yè)企業(yè),所以現(xiàn)在特別強調(diào)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)這個理念。所以要看為誰服務(wù)的服務(wù)業(yè)是發(fā)展最好的,這是要思考的。我認(rèn)為為工業(yè)生產(chǎn)服務(wù)的服務(wù)業(yè)是最有潛力和前途的。
現(xiàn)在提出來京津冀區(qū)域經(jīng)濟問題,實際上更準(zhǔn)確說是首都經(jīng)濟圈問題,環(huán)渤海經(jīng)濟圈問題。我現(xiàn)在說這個是有根據(jù)的,你看這次國慶60周年大慶的時候,安保問題是首要問題了,這是首次提出“五省兩市”聯(lián)保北京安全。雖然是從政治角度提出來的,但應(yīng)該說與資源、地域和經(jīng)濟都是有關(guān)系的。所以我們現(xiàn)在應(yīng)該是把五省、兩市連接起來叫首都經(jīng)濟圈,應(yīng)該成為這樣一個經(jīng)濟圈。把遼寧抓住了,山東抓住了,等于什么?就是北方工業(yè)的龍頭抓住了,制造業(yè)基地龍頭也抓住了。山西的、內(nèi)蒙的資源,河北的廣大地域,天津的制造基地,這是多大的優(yōu)勢啊!我們應(yīng)該有這么一個理念。這個首都經(jīng)濟圈里面,北京應(yīng)該真正成為核心和龍頭,輻射五省兩市。我們現(xiàn)在最主要的是盡可能地擴大和利用北京的市場。北京的“首都經(jīng)濟”和“總部經(jīng)濟”的市場潛力是很大的,北京的人才市場的優(yōu)勢也是其它地方不可比擬的。