“綠政”精英等

1馬克·肯貝爾

(Mark Kenber)

氣候組織全球政策官員

“綠政”精英

作為英國(guó)前首相托尼·布萊爾的氣候變化特別顧問，馬克·肯貝爾無疑是個(gè)對(duì)于國(guó)際社會(huì)綠色政策有正面影響力的人。他也認(rèn)為，中、美等國(guó)先后加大綠色政策的傾斜，最終將引發(fā)一次關(guān)于“誰最低碳、誰最綠色”的國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)。

目前的金融危機(jī)給全球的綠色事業(yè)帶來了哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)?

馬克·肯貝爾：這場(chǎng)危機(jī)給我們帶來了發(fā)展綠色事業(yè)的機(jī)會(huì)。通過采用環(huán)保的方法和低碳的生產(chǎn)，我們能夠獲得投資增加、創(chuàng)造出更多的工作機(jī)會(huì)，這就為經(jīng)濟(jì)獲得復(fù)蘇奠定了基礎(chǔ)。很多產(chǎn)業(yè)例如清潔能源，就在經(jīng)濟(jì)衰退的潮流中不退反進(jìn)，送就是個(gè)很好的證明。

當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)危機(jī)使得很多其它更重要的事情排在了各國(guó)首腦的議程之上，這給我們應(yīng)對(duì)氣候變化等問題帶來了一些困難。但我相信，氣候變化是與目前出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)等其它問題聯(lián)系在一起的，包括經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、能源安全甚至國(guó)家安全問題。我們需要一個(gè)系統(tǒng)的、整體的解決方案。

《環(huán)球企業(yè)家》：為了拉動(dòng)內(nèi)需和刺激國(guó)內(nèi)消費(fèi)，中國(guó)政府投入了近1萬億美元，在如何更好地促進(jìn)綠色事業(yè)方面，您對(duì)中國(guó)政府有什么建議?

馬克·肯貝爾：這個(gè)問題涉及兩點(diǎn)：其一是刺激消費(fèi)和刺激投資的問題；其二是綠色和非綠色的問題。從短期看來，刺激消費(fèi)確實(shí)可以讓人們多花錢，從而帶來GDP的增長(zhǎng)。但如果這些消費(fèi)仍然是高碳排放的模式，最終只能給轉(zhuǎn)向一個(gè)更清潔的經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路帶來更多的困難。因此，我們應(yīng)該更多地向低碳基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域投資，這同樣也能帶來工作機(jī)會(huì)，從而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。這些低碳基礎(chǔ)設(shè)施可以包括智能電力、智能建筑所需要的IT建設(shè)、電動(dòng)汽車，以及可再生能源的研究和建設(shè)等。政府需要考慮的一個(gè)關(guān)鍵問題是：在刺激消費(fèi)并加大投資的同時(shí)，我們也需要為我們的未來構(gòu)建一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的穩(wěn)固基礎(chǔ)。

《環(huán)球企業(yè)家》：伴隨著碳交易全球范圍內(nèi)規(guī)模的不端擴(kuò)大，中國(guó)作為碳交易最大的賣方，卻一直獲益甚少。你怎么看此問題?

馬克·肯貝爾：從全球來看，碳交易市場(chǎng)自身的發(fā)展還在初期，并不是很成熟。歐洲也是從2005年，才開始進(jìn)行大規(guī)模的碳交易。但目前，碳交易的市場(chǎng)基礎(chǔ)建設(shè)已經(jīng)完備了，例如在中國(guó)，已經(jīng)開始進(jìn)行了很多項(xiàng)目和開展了很多融資渠道。通過CDH(清潔發(fā)展機(jī)制)，中國(guó)已經(jīng)開始了一定數(shù)量的交易，雖然很小，但發(fā)展的勢(shì)頭很好。中國(guó)政府在此過程中也發(fā)揮了重要的作用，引導(dǎo)投資向碳交易環(huán)節(jié)的進(jìn)入。

針對(duì)目前發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家在這個(gè)議題上一致存在的爭(zhēng)議，我認(rèn)為，首先，發(fā)達(dá)國(guó)家確實(shí)制造了更多的污染，需要承擔(dān)更多的責(zé)任。IPCC(政府間氣候變化專門委員會(huì))也規(guī)定了，在2020年前，發(fā)達(dá)國(guó)家至少減排25％溫室氣體的目標(biāo)；同時(shí)，從促成談判的角度來說，只有發(fā)展中國(guó)家也致力于低碳排放的發(fā)展道路，這個(gè)問題才有可能從根本上解決。因此，這是一個(gè)需要合作解決的問題，合作的路徑可以是：在發(fā)達(dá)國(guó)家資金和技術(shù)的幫助下，發(fā)展中國(guó)家向低碳道路轉(zhuǎn)型，這是個(gè)正確的道路。總之，氣候變化談判不是一場(chǎng)發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間的“戰(zhàn)爭(zhēng)”，著眼點(diǎn)應(yīng)在“合作”上。

2亨利·沙博特

(Henry Chabert)

法國(guó)里昂前市長(zhǎng)

綠色城市設(shè)計(jì)師

一座傳統(tǒng)工業(yè)城市如何煥發(fā)綠色生機(jī)?1990年代初期，法國(guó)里昂市長(zhǎng)亨利·沙博特就面臨這么一個(gè)問題。他所牽頭規(guī)劃的里昂新區(qū)，在今天已基本實(shí)現(xiàn)了生態(tài)住宅的全面覆蓋。這里的房屋的能源使用20％來自可再生能源，房屋的耗能低于40Kw／平方米／年，較其它房屋低一半以上。所有建設(shè)完成的3250棟生態(tài)住房，據(jù)計(jì)算，每年減少的二氧化碳排放量達(dá)到2000噸。

里昂一直是法國(guó)重要的化工企業(yè)聚集區(qū)。當(dāng)城市的可持續(xù)發(fā)展與企業(yè)的利益產(chǎn)生矛盾的時(shí)候，里昂是如何處理這一問題的?

亨利·沙博特：不同于中國(guó)令人驚訝的建設(shè)速度，里昂的城市建設(shè)發(fā)展相對(duì)緩慢，在1990年的城市規(guī)劃出臺(tái)之前，里昂僅在70年代有過一次綜合、系統(tǒng)的城市發(fā)展規(guī)劃。因此，這個(gè)城市規(guī)劃對(duì)于里昂的意義很重要。

里昂一直是法國(guó)歷史上的紡織和化學(xué)纖維制造的中心，這些企業(yè)確實(shí)給城市帶來了很大的污染。15年前，里昂政府就開始與企業(yè)商討合作，以減低污染，包括政府承諾承擔(dān)部分，企業(yè)治理排污的費(fèi)用，而企業(yè)承諾改進(jìn)生產(chǎn)過程和工藝，減少污染物的排放。這獲得了雙贏的結(jié)果。當(dāng)然，很多時(shí)候，政府需要做很多說服的工作，我想，最重要的是要分行業(yè)根據(jù)不同的情況制定不同的策略。1996年，當(dāng)政府推出“經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃”之時(shí)，我們研究了18個(gè)不同的行業(yè)，針對(duì)他們的問題，制定出了區(qū)別對(duì)待的政府和企業(yè)合作計(jì)劃。此外，在工業(yè)發(fā)展園區(qū)上，政府也有意識(shí)地推出一系列優(yōu)惠政策，吸引與環(huán)境產(chǎn)業(yè)相關(guān)的企業(yè)落戶工業(yè)園，并促成里昂大學(xué)和研究中心與化工企業(yè)之間的合作。建設(shè)成了例如羅納一阿爾卑斯這樣的化學(xué)和環(huán)境競(jìng)爭(zhēng)園區(qū)，后者已經(jīng)成為了歐洲環(huán)境理念化學(xué)品的領(lǐng)軍地區(qū)。

經(jīng)過10多年的努力，里昂已經(jīng)在生態(tài)住宅方面積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，包括最佳的照明效果、可循環(huán)的用水、自然建筑材料的使用，天然的保暖和散熱功能等。

里昂的人口密度僅次于巴黎，這個(gè)城市給人的印象卻是城市交通發(fā)達(dá)，地鐵、輕軌觀光火車、環(huán)行公車以及火車等不同的交通工具組成了一個(gè)很高效的交通網(wǎng)。這在法國(guó)諸多城市并不多見，政府做了哪些努力形成了一個(gè)高效且可清潔的交通系統(tǒng)?

亨利·沙博特：里昂有一套“市政交通系統(tǒng)”，通過一個(gè)商效的網(wǎng)絡(luò)將各種交通工具連接在了一起。簡(jiǎn)言之，就是讓市民方便地在不同交通工具之間轉(zhuǎn)換，這不僅減少了私車使用，也減少了交通給環(huán)境帶來的負(fù)面影響。最值得一提的是目前在里昂實(shí)施的“自行車自由行”項(xiàng)目，我對(duì)此感到很驕傲。政府在市區(qū)內(nèi)，提供了4000多輛自行車供人們有償使用，這一交通方武目前非常流行，而里昂也是全法國(guó)第一個(gè)實(shí)施此項(xiàng)目的城市。經(jīng)過計(jì)算，每年騎自行車覆蓋的公里數(shù)達(dá)到了2500萬，減少的二氧化碳排放量達(dá)4800噸。目前，同樣的政策正準(zhǔn)備在汽車上實(shí)施，所使用的都是電動(dòng)汽車或者其它可再生能源驅(qū)動(dòng)的汽車，這將更能幫助城市的節(jié)能減排。

在里昂，每年12月都要舉行傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代照明技術(shù)結(jié)合的“燈光節(jié)”，在四天的節(jié)日里，數(shù)百個(gè)城市建筑被同時(shí)點(diǎn)亮以吸引游客。這是否與節(jié)能理念相悖?

亨利·沙博特：事實(shí)上，當(dāng)1998年我決定將里昂的這一傳統(tǒng)節(jié)日延續(xù)下去的時(shí)候，能源問題還不像今天這樣急迫?！俺鞘姓彰饔?jì)劃”中用于裝飾的用電量，相比城市用電，只占了其中很小的一部分。畢竟，這是里昂延續(xù)了150年的宗教節(jié)日。伴隨著節(jié)能減排逐漸成為了決策者的主要考慮問題，雖然過去十年間，里昂的公共照明燈泡數(shù)量已經(jīng)從原來的5萬8千個(gè)增長(zhǎng)到了6萬5千個(gè)，但由于政府把原來的40瓦普通燈泡全部換成77瓦的節(jié)能燈泡，里昂現(xiàn)在每年電能消耗已經(jīng)減少了六分之一。更重要的是，“燈光節(jié)”的意義在于給照明設(shè)計(jì)師以及城市規(guī)劃師等提供一個(gè)平臺(tái)，進(jìn)行有關(guān)城市“綠色照明”的研究和實(shí)驗(yàn)。

3馬蒂亞斯·蓋爾伯

(Manias Gelber)

瑪勒基有限公司董事會(huì)

成員與股東

環(huán)保主義者2.O

加拿大一個(gè)名為“第三只鯨魚”的網(wǎng)站在2009年地球日那天，舉辦了全球性的評(píng)選“地球上最綠的人”，馬蒂亞斯·蓋爾伯拔得頭籌。雖然這種評(píng)選注定沒有唯一的客觀標(biāo)準(zhǔn)，但它至少挑選出了平凡生活里的環(huán)保明星，并帶動(dòng)更多人身體力行。

作為“地球上最綠的人”，你的生活有多綠色?

馬蒂亞斯·蓋爾伯：在過去20年里。我從來開過車，只選擇乘坐公共交通；避免購(gòu)買不必要的物品，并做到循環(huán)利用。日常生活中，即使是夏天，我很少使用空調(diào)，以電風(fēng)扇和使用自然風(fēng)取代之。與此同時(shí)，我還組織了綠色基金會(huì)，動(dòng)員居民多植樹。我是環(huán)保組織PATT在泰國(guó)計(jì)劃的參與者，過去兩年里，我種植了數(shù)百棵樹木，每年至少能夠吸收200噸二氧化碳。目前，我在英國(guó)成立了環(huán)保訓(xùn)練和咨詢公司，并從德國(guó)引入了具有節(jié)能減碳功能的環(huán)保建筑材料，在獲取商業(yè)利潤(rùn)的同時(shí)，將綠色的商業(yè)概念在全球進(jìn)行普及。

你什么時(shí)候開始涉足綠色商業(yè)領(lǐng)域?你如何看待綠色商業(yè)中的潛在機(jī)遇?

馬蒂亞斯·蓋爾伯：兩年半前，我開始籌備資金，將環(huán)保的水泥產(chǎn)品從技術(shù)研發(fā)階段變?yōu)樯虡I(yè)現(xiàn)實(shí)，雖然人們的需求有限，市場(chǎng)也比較小，但我仍然認(rèn)為這其中有巨大的機(jī)會(huì)和商業(yè)利潤(rùn)。以我現(xiàn)在推廣的這項(xiàng)環(huán)保水泥為例：通常意義上，一噸的石灰?guī)r能夠生產(chǎn)出約600公斤的水泥，這個(gè)轉(zhuǎn)化率約為60％，其余部分都在燃燒過程中作為二氧化碳排放出去，造成了極大的污染。而在這項(xiàng)名為“瑪勒基”的技術(shù)應(yīng)用中，不需要燃燒，水泥出產(chǎn)率能達(dá)到90％至95％，因而所排放的二氧化碳大大降低了。

無論何種綠色技術(shù)轉(zhuǎn)化為商業(yè)現(xiàn)實(shí)，這其中都存在如何獲得市場(chǎng)認(rèn)知、如何獲得足夠的資本運(yùn)轉(zhuǎn)以及尋找合適的戰(zhàn)略合作伙伴的問題。我相信，環(huán)保與商業(yè)利潤(rùn)從來都不是零和游戲，兩者可以并存。

《環(huán)球企業(yè)家》：讓商業(yè)利益與環(huán)保更緊密的結(jié)合，或許可被稱為“環(huán)保主義者2.0”?

馬蒂亞斯·蓋爾伯：你說的沒錯(cuò)，環(huán)保主義者1.0是抗議的一代，提升人們對(duì)環(huán)保問題的認(rèn)識(shí)，2.0則更多地將環(huán)保理念轉(zhuǎn)化為看得見、摸得到的現(xiàn)實(shí)，并注重商業(yè)利潤(rùn)。謝謝你對(duì)我的這一定位。在生活方式上，我很嚴(yán)格地遵守自己的環(huán)保理念，這完全出自個(gè)人的熱情和信念；但如果僅僅止步于此，它所帶來的影響則僅限于個(gè)人。如今，在繼續(xù)對(duì)舊有的破壞環(huán)境的技術(shù)和商業(yè)行為做出抗議的同時(shí)，我更希望，為人們提供更為清潔和環(huán)保的產(chǎn)品和服務(wù)。(采訪整理：袁瑛)