專訪前民主德國總理漢斯·莫德羅

1989年11月9日，全世界目睹了東歐劇變?cè)谇懊裰鞯聡涎莸捏@人一幕，一直以來作為東西方兩大陣營對(duì)抗標(biāo)志的柏林墻被推倒了，大量東德人涌入西德。從當(dāng)年的東歐劇變?cè)俚胶髞淼奶K聯(lián)解體，世界格局發(fā)生了重大變化。時(shí)至今日，20年已經(jīng)過去了……

記者:1989年，冷戰(zhàn)的象征柏林墻倒塌，兩極格局開始瓦解，轉(zhuǎn)眼間已經(jīng)20年過去了，作為親歷者您如何看待這段歷史?

莫德羅:1989年柏林墻被打開、人們涌過邊界的畫面?zhèn)飨蛘麄€(gè)世界，成為一個(gè)時(shí)代結(jié)束的標(biāo)志。但其實(shí)在這之前，也就是1989年9月6號(hào)，在匈牙利和奧地利之間，兩大陣營的邊界已經(jīng)打開了。在這之后，民主德國的內(nèi)部壓力，也就是人民群眾對(duì)黨和政府領(lǐng)導(dǎo)層施加的壓力越來越大。邊界開放、柏林墻倒塌只是一個(gè)外部現(xiàn)象，其反映的內(nèi)部事實(shí)是，在中東歐大多數(shù)國家，人民群眾對(duì)黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)人失去了信心，或者說是與黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)層產(chǎn)生了距離。當(dāng)時(shí)在歐洲實(shí)行的蘇聯(lián)式的社會(huì)主義模式已經(jīng)不能適應(yīng)未來了。人們也漸漸認(rèn)識(shí)到，戈?duì)柊蛦谭蛲菩械母母镎谑固K聯(lián)慢慢解體，也不能使社會(huì)主義制度變得強(qiáng)大和有現(xiàn)實(shí)性。

在民主德國，也開始了內(nèi)部解體的過程。從1989年夏天開始，民主德國的領(lǐng)導(dǎo)層進(jìn)入了群龍無首的處境，內(nèi)部的劇變也慢慢開始顯現(xiàn)。當(dāng)時(shí)，統(tǒng)一社會(huì)黨的領(lǐng)導(dǎo)人希望抓住民主德國建國40周年的契機(jī)，舉辦一場(chǎng)聲勢(shì)浩大的慶?；顒?dòng)，邀請(qǐng)國外重量級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)人來參加，希望重新獲得民主德國在國際上的影響力，實(shí)現(xiàn)內(nèi)部的穩(wěn)定。這個(gè)想法后來并沒有實(shí)現(xiàn)。人們又產(chǎn)生了第二個(gè)想法，就是更換黨的總書記。同年11月8日，統(tǒng)一社會(huì)黨召開中央全會(huì)，會(huì)上昂納克辭職，并親自指定了接班人。雖然人事調(diào)整做出了，但沒有伴隨相關(guān)政策的討論，總書記換人并沒有解決統(tǒng)一社會(huì)黨面臨的危機(jī)，反而加劇了危機(jī)的發(fā)展。由于壓力的增大，11月8日，整個(gè)統(tǒng)一社會(huì)黨中央委員會(huì)集體辭職。

偶然事件有時(shí)候也可以主導(dǎo)歷史，11月9號(hào)晚上，在整個(gè)中央委員會(huì)正在就相關(guān)政策進(jìn)行討論之際召開了一次新聞發(fā)布會(huì)。主持發(fā)布會(huì)的是政治局委員薩博夫斯基，當(dāng)有記者問他，履行憲制的最新精神是什么的時(shí)候。他說，中央委員會(huì)通過的一個(gè)最新精神是邊界要打開。緊接著記者問，什么時(shí)候打開。他可能沒有記清楚，也沒有找到相關(guān)資料，就隨口說從現(xiàn)在開始打開。這時(shí)候中央委員會(huì)還在召開，委員們還在討論相關(guān)政策，相關(guān)的決定也沒有正式做出，但在新聞發(fā)布會(huì)上卻被宣布。于是，兩德邊界被打開。

人們現(xiàn)在對(duì)當(dāng)時(shí)的事件進(jìn)行定性。有人說是一場(chǎng)劇變，有人說是一場(chǎng)革命，也有人說是一場(chǎng)反革命。作為親歷者，我認(rèn)為這次事件實(shí)際上是從內(nèi)到外爆發(fā)的一次大變革，民主德國發(fā)生了劇烈變化，其存在的基礎(chǔ)已經(jīng)瓦解了。

記者:在德國爆發(fā)的這場(chǎng)巨變的原因是什么呢?

莫德羅:我想有兩個(gè)原因，一是當(dāng)時(shí)在民主德國實(shí)行的蘇聯(lián)模式。雖然之前也曾對(duì)這一模式進(jìn)行過修正，但昂納克一直堅(jiān)持蘇聯(lián)模式，并把它作為民主德國的制度基礎(chǔ)。蘇聯(lián)模式的核心就是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的集權(quán)。在所有權(quán)方面，也是單一的國有化，沒有其他所有權(quán)形式。在民主發(fā)展方面，民眾在社會(huì)福利方面的要求沒有被滿足。

二是在當(dāng)時(shí)德國分裂的情況下來自外部的影響。如果要采取武力解決德國分裂的現(xiàn)狀，就有可能爆發(fā)一場(chǎng)新的世界大戰(zhàn)，在1989年的秋天實(shí)際上有這樣的危險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)的北約、華約兩大陣營在德國邊境布置了大量的軍隊(duì)和軍事設(shè)施。而與此同時(shí)，就是自1989年夏天起，整個(gè)民主德國處于一個(gè)沒有領(lǐng)導(dǎo)層的境地。這個(gè)局勢(shì)直到我領(lǐng)導(dǎo)的新政府組成后才穩(wěn)定下來。但是在外部，聯(lián)邦德國對(duì)民主德國的影響力越來越大，這種影響可以說是對(duì)民主德國的直接干預(yù)。而對(duì)于這方面的情況，直到今天也沒有一個(gè)確定的說法，很多相關(guān)檔案都被封存。

記者:目前，總體來講歐洲的左翼政黨正處于一個(gè)比較艱難的階段，您對(duì)此如何認(rèn)識(shí)?

莫德羅:可以說歐洲的左翼政黨都經(jīng)歷了20世紀(jì)的這場(chǎng)政治劇變，蘇聯(lián)解體對(duì)整個(gè)歐洲的共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)都產(chǎn)生了重大影響。目前，歐洲左翼力量面臨的危機(jī)還沒有結(jié)束?？傮w上來說，歐洲的左翼力量還處于一個(gè)尋找出路和對(duì)策的過程中，也希望通過理論上的探討找到應(yīng)對(duì)危機(jī)的答案。目前，德國左翼黨也處在一場(chǎng)對(duì)理論的反思中，也在尋找答案。當(dāng)前，我們黨內(nèi)對(duì)社會(huì)主義理論的一些想法主要源自拉美。拉美提出的“21世紀(jì)社會(huì)主義”這一思想，在歐洲獲得了很大的反響。我認(rèn)為討論中國的模式也十分重要，但在討論中，還沒有太多關(guān)于中國特色社會(huì)主義的討論。我認(rèn)為出現(xiàn)這樣一種情況是因?yàn)闅W洲對(duì)中國的發(fā)展認(rèn)識(shí)不夠，將來應(yīng)該進(jìn)一步開展對(duì)中國模式的討論。在這方面，歐洲和中國之間要加強(qiáng)對(duì)話和信息交流。只有更多的了解，才能有更多的信任。

記者:那么您如何認(rèn)識(shí)中國共產(chǎn)黨的經(jīng)驗(yàn)?

莫德羅:20世紀(jì)初，中國共產(chǎn)黨建立的時(shí)候，還只是歷史洪流中的一朵浪花，但很快就發(fā)展成為世界共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的重要組成部分，領(lǐng)導(dǎo)中國人民實(shí)現(xiàn)了獨(dú)立和解放。今天，可以說中國共產(chǎn)黨又成功地實(shí)現(xiàn)了由革命黨向執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)變。中共有很多有特色的理論創(chuàng)新，中國的發(fā)展表明，這些理論創(chuàng)新可以很好地運(yùn)用于實(shí)踐。通過一系列富有建設(shè)性的創(chuàng)新，中國共產(chǎn)黨成功地處理了很多內(nèi)部問題。盡管也經(jīng)歷了很多挫折和困難，但中共總能克服這些問題，帶領(lǐng)國家不斷前進(jìn)。而對(duì)我們最有啟發(fā)的是，中國的發(fā)展沒有照搬其他國家的模式，而是根據(jù)自己的國情。我們應(yīng)該通過中國的經(jīng)驗(yàn)，加強(qiáng)自身反思。作為世界上最大的政黨，中國共產(chǎn)黨一視同仁地同其他國家的政黨發(fā)展平等關(guān)系，作為統(tǒng)一社會(huì)黨的繼任者——德國左翼黨，也希望同中共進(jìn)行交流與合作。

記者:今年是新中國成立60周年，您如何看待中國60年來的發(fā)展?

莫德羅:新中國成立60周年可以說是在國際上有影響力的一個(gè)重大事件。50年前，1959年，我第一次訪問了中國。那次訪問給我留下了一個(gè)比較深刻的印象，就是當(dāng)時(shí)中國并沒有盲目地實(shí)行蘇聯(lián)模式。那是一次到一個(gè)十分遙遠(yuǎn)的，但又十分親近的國家的旅行，這句話伴隨了我一生。30年前，中國開始了改革開放，開創(chuàng)了有中國特色社會(huì)主義模式。今天，中國獲得了巨大的發(fā)展成就，已經(jīng)成為一個(gè)能夠影響世界的大國。但這個(gè)大國并不是一個(gè)想統(tǒng)治世界的霸權(quán)國家，而是一個(gè)致力于促進(jìn)世界和平、和諧的國家。在國際上，中國向很多發(fā)展中國家伸出了援手，在國內(nèi)，中國也努力使地區(qū)間向平衡的方向發(fā)展。中國建國60周年，將向世界傳達(dá)一個(gè)重要信號(hào)，那就是中國將在國際上擁有更大的政治影響力。今天，我也想借此機(jī)會(huì)向新中國60年國慶表示自己的祝賀。

記者:您如何看待當(dāng)前的國際形勢(shì)?

莫德羅:國際秩序目前正處于一個(gè)調(diào)整、變革的時(shí)期。整個(gè)世界面臨著緊張的局面、矛盾和危險(xiǎn)，并有可能發(fā)生戰(zhàn)爭。因此，我們?cè)?1世紀(jì)面對(duì)的一個(gè)重要問題，就是消除導(dǎo)致戰(zhàn)爭的沖突。直到今天，全世界仍然對(duì)2001年發(fā)生在美國的恐怖襲擊歷歷在目，沒有人會(huì)否認(rèn)恐怖主義的危險(xiǎn)。但是，有一點(diǎn)也是顯而易見的，美國希望通過在阿富汗發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭戰(zhàn)勝恐怖主義是不可能成功的。相反，通過戰(zhàn)爭手段消除恐怖主義的做法只會(huì)助長恐怖主義的勢(shì)力，無法解決問題。伊拉克戰(zhàn)爭同樣證明了這一點(diǎn)。因此，我想我們整個(gè)世界發(fā)展的大方向就是營造和平的大環(huán)境。

目前，整個(gè)世界都在談?wù)撌?、天然氣能源的枯竭，也在?dān)心水資源的缺乏，而世界人口還在不斷增長當(dāng)中。因此我們需要朝著可持續(xù)發(fā)展的方面努力。今后人類的發(fā)展道路不能只是單純的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而是要實(shí)現(xiàn)超越經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的綜合發(fā)展。在未來的發(fā)展中，我們應(yīng)該停止對(duì)鋼鐵、水泥等物資的巨大需求，而是用更節(jié)能的手段發(fā)展。在發(fā)達(dá)國家對(duì)發(fā)展中國家的援助方面，也應(yīng)該進(jìn)行重新思考。要幫助發(fā)展中國家取得發(fā)展，而不是讓他們依賴發(fā)展援助。發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家提供援助不應(yīng)該期待回報(bào)，而且也不能擔(dān)心這些國家的發(fā)展會(huì)帶來以后的競(jìng)爭對(duì)手。

當(dāng)前的國際秩序已經(jīng)逐漸失去作用，少數(shù)幾個(gè)大國像世界政府一樣試圖解決問題變得越來越不可行。我們應(yīng)該加強(qiáng)聯(lián)合國的作用，把聯(lián)合國作為解決問題的場(chǎng)合。要在各國一律平等的前提上，盡量實(shí)現(xiàn)各國平等，讓發(fā)展中國家真正有發(fā)言權(quán)。在今天的世界，一個(gè)地區(qū)性的沖突很容易演變成為世界沖突，這個(gè)世界變得愈加難以管理了。如果人類要繼續(xù)存在，就必須共同創(chuàng)造一個(gè)相互和平共處的環(huán)境。

(責(zé)任編輯:王棟)