接受美國有線電視新聞網(wǎng)記者伍德拉夫采訪

如果你注意觀察，你會發(fā)現(xiàn)，我們的領(lǐng)導(dǎo)人都有類似的個人經(jīng)歷。我們年輕時都為民主而斗爭，為我們國家的自由、獨(dú)立和解放而斗爭。不可想象，我們這些畢生為改善中國人民的人權(quán)狀況而斗爭的人會去侵犯中國人民的人權(quán)。問題是我們的工作做得好不好。我們只能努力工作，把工作做得更好。

伍德拉夫：朱總理，感謝你接受我們的采訪。在你訪問美國之前，你說自己是一個普通的中國人，但脾氣不好。我的第一個問題是，這次就世貿(mào)組織問題沒有達(dá)成協(xié)議，你現(xiàn)在是不是想發(fā)脾氣?

朱镕基：我在美國不但沒有發(fā)脾氣，而且還始終保持著笑臉。我不認(rèn)為關(guān)于中國加入世貿(mào)組織的會談是不成功的?？肆诸D總統(tǒng)和我簽署了一個聯(lián)合聲明。在聯(lián)合聲明中，美國明確表示堅(jiān)決支持中國在1999年加入世界貿(mào)易組織。我認(rèn)為我們的工作現(xiàn)在處于最后階段，通過我們的共同努力一定能夠達(dá)成協(xié)議。

伍德拉夫：你是否懷疑今年年底之前可以達(dá)成協(xié)議?

朱镕基：根據(jù)我從一些美國國會議員和其他方面得到的消息，他們說可能還要兩到三個月才能達(dá)成協(xié)議。當(dāng)然，我希望最好能在兩周內(nèi)完成。

伍德拉夫：在過去幾天里，你說克林頓總統(tǒng)缺乏勇氣，認(rèn)為他屈服于美國國內(nèi)的政治氣候。是不是你認(rèn)為總統(tǒng)比你想象的在政治上更軟弱?

朱镕基：我想，這不是一個有沒有勇氣的問題，而是一個對機(jī)會的判斷問題，反映了他對美國國內(nèi)政治氣候的估價。我認(rèn)為他還是應(yīng)該下決心，在考慮國會意見和國內(nèi)輿論后作出決斷。我認(rèn)為他會作出正確的決定。這次訪美——我已去了包括紐約在內(nèi)的5個城市，明天還要去波士頓一我有機(jī)會接觸到美國各界的許多人士，其中有國會議員、工商界人士和新聞界的朋友。我發(fā)現(xiàn)我接觸的人對中國都很友好，我想這預(yù)示著中美關(guān)系要繼續(xù)不斷發(fā)展。我覺得，我們見到的人都會支持中國加入世貿(mào)組織。今天下午兩點(diǎn)，克林頓總統(tǒng)打電話給我，我告訴他我的這個感覺，他說他也有同樣的感覺，所以我想，我們不用很久就會達(dá)成協(xié)議。

伍德拉夫：在這個問題上，克林頓總統(tǒng)談到同中國保持接觸的重要性。你是否認(rèn)為兩國保持接觸是重要的?

朱镕基：你說的“接觸”，我們稱之為中美“友好合作關(guān)系”。我認(rèn)為，同中國建立友好合作關(guān)系，是貴國共和黨和民主黨兩黨的一貫政策。自從尼克松總統(tǒng)第一個打開了中美交往的大門以后，這個政策在美國就受到了兩黨一致的支持。尼克松是共和黨人。在民主黨人的卡特總統(tǒng)任期內(nèi)，我們兩國建立了正式外交關(guān)系。后來，同為共和黨人的里根總統(tǒng)和布什總統(tǒng)繼續(xù)推動兩國關(guān)系向前發(fā)展。現(xiàn)在的民主黨人克林頓總統(tǒng)和我們的江主席已宣布，兩國要建立建設(shè)性的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。

這一系列事件表明，這一政策一直受到兩黨共同的支持。我感到，我們現(xiàn)在正進(jìn)入一個新的階段，這一階段不僅符合我們兩國的利益，而且符合全世界的利益。從中方來說，如果我們回頭看，毛主席、周總理、鄧小平先生和現(xiàn)在的江澤民主席，三代領(lǐng)導(dǎo)人都支持這一政策。

所以，我認(rèn)為你們所說的“接觸”是正確的途徑；所謂的“遏制”，甚至某些人所稱的“軟遏制”，是錯誤的途徑。

伍德拉夫：這已成為大家的共識，同時，大家也都知道，美中在具體問題上會有分歧。這些具體問題之一當(dāng)然是人權(quán)?？肆诸D總統(tǒng)和其他一些人已談到這一點(diǎn)。就在最近，你們的政府逮捕了持不同政見者，這些人想成立一個政治上的反對黨?？偫硐壬?，你認(rèn)為當(dāng)經(jīng)濟(jì)上更強(qiáng)大以后，中國能否容忍更多的不同政見?

朱镕基：就人權(quán)來說，常常是中美雙方在有共同的概念的同時，在如何實(shí)施上有分歧，因?yàn)闅w根結(jié)底，各國的情況不同；而且我認(rèn)為，中國正在不斷地改善人權(quán)狀況。但同時，我們?nèi)杂泻荛L的路要走；并且，我們必須繼續(xù)在這個方面改進(jìn)。所以，我們愿意聽取外國朋友的意見。我們必須看到，我們有著2D00年傳統(tǒng)觀念的負(fù)擔(dān)，這影響著我們?nèi)嗣竦乃枷?。而且，我們?nèi)嗣竦慕逃绞遣荒芡绹啾鹊摹?/p>

近來，中國全國人大修改了我們的憲法，增加了一項(xiàng)修正案，要依法治國。這表明中國想建立一個完整的司法制度，建立一個法治的國家，但這不是容易辦成的事情。我們?nèi)鄙俅罅亢细竦娜瞬拧Ｄ壳?，我們非常缺乏法官和律師。你們美國有這么多律師，我們卻很少。

伍德拉夫：我們派一些人給你們。

朱镕基：我們正在培養(yǎng)這些方面的人才，但這需要時間，不可能一夜之間就培養(yǎng)出來。所以，當(dāng)你們表示對中國改善人權(quán)狀況的關(guān)切時，要知道，在希望改善人權(quán)狀況方面，我們比你們要著急得多。經(jīng)濟(jì)改革肯定要帶來政治改革，你應(yīng)該看到我們已經(jīng)在進(jìn)行一些政治改革了，比如我剛才提到的憲法修正案，它正指導(dǎo)我們依法治國。我們的憲法規(guī)定，人民有言論和集會的自由。這說明，這些權(quán)利是被考慮過的。當(dāng)然，一個大前提是，不能做任何損害公共財物和公共利益的事情。我們將繼續(xù)朝這個方向努力。

我們承認(rèn)，我們在人權(quán)領(lǐng)域有不足；但同時我們也要說，中國人民正在享受歷史上最好的人權(quán)。

伍德拉夫：在美國，很多人承認(rèn)這一點(diǎn)；事實(shí)上，美國政府也承認(rèn)這一點(diǎn)。有個問題是關(guān)于你自己的經(jīng)歷。你曾兩次被下放，我知道你在養(yǎng)豬場干了很多年，從事的是重體力勞動。你的經(jīng)歷是否告訴你，中國不怕不同政見?

朱镕基：我不認(rèn)為我個人經(jīng)歷的細(xì)節(jié)值得在這里討論，我不想在這里談?wù)撨@個枝節(jié)問題。但我認(rèn)為，如果你注意觀察，你會發(fā)現(xiàn)，我們的領(lǐng)導(dǎo)人都有類似的個人經(jīng)歷。我們年輕時都為民主而斗爭，為我們國家的自由、獨(dú)立和解放而斗爭。不可想象，我們這些畢生為改善中國人民的人權(quán)狀況而斗爭的人會去侵犯中國人民的人權(quán)。問題是我們的工作做得好不好。我們只能努力工作，把工作做得更好。

伍德拉夫：你曾說過不想訪問美國的原因之一，是因?yàn)槊绹霈F(xiàn)有關(guān)中國偷竊美國最先進(jìn)的核彈頭設(shè)計(jì)及中子彈秘密的報道。但是，貴國的國家安全部長直接受你領(lǐng)導(dǎo)，如果確有此事，你難道不知道，或未聽說過嗎?

朱镕基：正如我以前所說，我的確不愿意現(xiàn)在來美國訪問。是現(xiàn)在不來，并非永遠(yuǎn)不來。我只是感到這次訪問如果晚些時候進(jìn)行，可能會更好些，原因是我擔(dān)心目前的氣氛不太好，很多問題上存在反華情緒，而且這種情緒相當(dāng)普遍。這與具體的間諜案無關(guān)。我認(rèn)為，間諜案是美國國內(nèi)的一個問題。

我在華盛頓已經(jīng)說過，我從未聽說過此事。我不相信中國會通過間諜手段獲取美國的軍事機(jī)密。來美國之前，我就這件事問過江澤民主席。他親口告訴我，他不知此事。江主席和我又去詢問軍方有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人，他們也說不知道此事；我也問過我們的國家安全部長，他的回答也是“不知道”。如果你們要調(diào)查，我們愿意協(xié)助。

伍德拉夫：如果此事確實(shí)發(fā)生過，美國今后堅(jiān)持在對華涉及安全性的高技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面采取一些核查措施，這樣做對嗎?

朱镕基：我認(rèn)為，目前美國的對

華出口限制已經(jīng)過于嚴(yán)格了，很多算不上所謂“高技術(shù)”的產(chǎn)品，也不許向中國出口。你知道，我們需要計(jì)算機(jī)用于天氣預(yù)報，但是連這類計(jì)算機(jī)美國也不出口給我們。我感到，這是中美間貿(mào)易逆差的一個重要原因。

伍德拉夫：友好國家之間進(jìn)行間諜活動是合適的嗎?

朱镕基：對我來說，你提的像是一個哲學(xué)問題。我只能回答，我不知道間諜案。

伍德拉夫：我想知道你的看法，你認(rèn)為這是適當(dāng)?shù)膯?

朱镕基：我不知道有針對美國的間諜活動。

伍德拉夫：我想問你幾個敏感領(lǐng)域的問題。一個是有關(guān)戰(zhàn)區(qū)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)的問題。美國已同日本討論過這個問題。有一種猜測說，如果部署這一系統(tǒng)，臺灣有可能應(yīng)邀加入。如果這樣，貴國將會做些什么?

朱镕基：我們認(rèn)為，TMD(戰(zhàn)區(qū)導(dǎo)彈防御系統(tǒng))違背了有關(guān)導(dǎo)彈的國際協(xié)定，不利于軍備控制。搞不搞TMD是你們的事情，但如果你們把中國臺灣地區(qū)納入TMD，中國的立場將是堅(jiān)決反對，因?yàn)檫@是干涉中國內(nèi)政，也是對中國主權(quán)的侵犯。

伍德拉夫：你能說說中國將做些什么嗎?

朱镕基：我們能做什么?我們將反對，希望美國人能夠考慮我們的意見。

伍德拉夫：美中之間的另一個問題是非法捐款問題。你或是其他人是否問過中國軍隊(duì)情報部門首腦姬將軍，他是否給了鐘約翰一些錢，轉(zhuǎn)給美國民主黨?

朱镕基：我已經(jīng)說過，如果我們認(rèn)為捐款有效而搞競選捐款，我們肯定不會愚蠢到只捐區(qū)區(qū)30萬美元。我不認(rèn)識你所提到的姬將軍，我從未見過他，也不知道他是否做過此事，或者他做此事的意圖。但我的確答應(yīng)過克林頓總統(tǒng)，我們愿同美國一道調(diào)查此事。我還要補(bǔ)充一句，此事我也問過江主席，他說他也不知道此事。

伍德拉夫：關(guān)于科索沃問題。貴國政府反對北約空襲的立場非常清楚。貴國政府支持米洛舍維奇政府嗎?

朱镕基：我們的立場建立在正義的基礎(chǔ)上，建立在國際法準(zhǔn)則基礎(chǔ)上。我們反對的，是對一個國家的內(nèi)部事務(wù)和主權(quán)進(jìn)行干涉，而民族爭端屬于內(nèi)部事務(wù)。我們完全不是從意識形態(tài)角度來看待這件事，也不是把自己同某個個人聯(lián)系在一起，我們采取這樣的立場更不是出于私利。

正如你們現(xiàn)在看到的，軍事干預(yù)已經(jīng)造成了大量的傷亡和經(jīng)濟(jì)損失，這也包括3個被抓起來的美國人。我們對此深感關(guān)切。

巴爾干地區(qū)是歐洲的“火藥桶”，巴爾干地區(qū)發(fā)生戰(zhàn)火非常危險。這就是為什么我們希望停止這種干預(yù)，重新開始政治談判，因?yàn)橹挥姓握勁胁攀墙鉀Q問題的真正出路。這對全世界人民有利，對美國人民、南斯拉夫人民和科索沃人民都有利。

伍德拉夫：你剛才說，不管出現(xiàn)什么種族暴行都應(yīng)該政治解決。我想問清楚，你是否說，不管發(fā)生什么種族暴行，不管死了多少人，它仍然是一國的內(nèi)部事務(wù)，別人不得卷入嗎?

朱镕基：我們反對任何形式的種族屠殺，不管是誰干的。根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，我們認(rèn)為，許多種族問題是歷史遺留下來的，種族沖突中發(fā)生的相互殘殺特別殘酷。但是，解決的辦法是，有關(guān)國家的政府把不同的種族叫到一起，坐下來，在平等和友好的基礎(chǔ)上談判。任何形式的外部干預(yù)只會增加傷亡，解決不了問題。

伍德拉夫：在任何情況下都這樣?

朱镕基：我們不想看到更多的人失去生命。

伍德拉夫：提個關(guān)于貴國的問題。你希望中國發(fā)展成什么樣子?你認(rèn)為40年、50年、60年之后，中國會是什么樣的國家?仍然是社會主義國家嗎?會有些民主嗎?你看中國在政治上和經(jīng)濟(jì)上會如何發(fā)展?

朱镕基：我認(rèn)為，再過四五十年甚至60年以后，中國將會發(fā)展起來。但即便在那時，中國也不會超過美國，更不可能對美國構(gòu)成什么威脅。中國只會成為美國的朋友，很可能是美國的大市場。

中國的政治體制改革將繼續(xù)下去，但我們?nèi)詫⒈３稚鐣髁x。我們的經(jīng)濟(jì)體制將繼續(xù)是社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，因?yàn)橹挥猩鐣髁x市場經(jīng)濟(jì)體制才能使我們避免經(jīng)濟(jì)危機(jī)。當(dāng)然，美國有許多東西值得我們學(xué)習(xí)，你們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長期是美國歷史上最長的。

伍德拉夫：永遠(yuǎn)是社會主義?

朱镕基：永遠(yuǎn)是，但我說的社會主義帶有中國特色。

伍德拉夫：不久就是北京民主示威10周年了。你在離京前夕接受《華爾街日報》采訪時說：“這些事情，我們都不希望它們再發(fā)生?！蹦氵@么說是什么意思?

朱镕基：你說的是1989年“六四”事件吧。在中國，我們對此已經(jīng)作出了非常明確的結(jié)論。直到今天，我們沒有改變這個結(jié)論。但是我確信，這種事情不會再發(fā)生了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有了這方面的經(jīng)驗(yàn)。

伍德拉夫：你認(rèn)為不會再發(fā)生的事情指的是民主示威呢，還是政府處理的手段?

朱镕基：因?yàn)槲覀兿嘈?，中國現(xiàn)在有了足夠的民主，所以我們認(rèn)為，這種事情不會再發(fā)生了。

伍德拉夫：中國對民主有什么害怕的嗎?

朱镕基：我為民主奮斗了一輩子，因此，我覺得民主沒有什么可怕的。我們要民主，我們也要法制，所以，在要求民主時不能違法。民主與法制應(yīng)該同時發(fā)展。1989年發(fā)生的那場政治風(fēng)波是因?yàn)樗麄円裰?，不要法制。?dāng)然，我現(xiàn)在還不能說他們要的民主是不是真正的民主，或者他們要的是什么形式的民主。

伍德拉夫：最后，朱總理，再問你一個問題。你將帶給世界人民什么樣的信息?或者是幫助人們了解他們所不了解的中國的哪些地方?你愿意讓美國人民、歐洲人民、非洲人民或世界其他地方的人們了解中國什么?

朱镕基：我認(rèn)為在美國當(dāng)前出現(xiàn)的反華情緒中，調(diào)門最高的、最不了解中國的，經(jīng)常是那些從未去過中國的人。所以我想，推動和改善中美關(guān)系的最好辦法，就是在中美間進(jìn)行更多的來往和訪問，讓人民之間更好地交流。這次訪美期間，我有機(jī)會會見各行各業(yè)的美國人民包括美國普通老百姓，我發(fā)現(xiàn)，他們都對中國表達(dá)了友好的感情。在一些問題上，包括國會議員提出的人權(quán)和西藏問題，他們聽了我的解釋后，也表示理解為什么我們要這樣做。因此我認(rèn)為，如果我們能更好地促進(jìn)中美兩國人民相互之間的了解，中美兩國關(guān)系就一定會得到改善。

伍德拉夫：朱總理，我們CNN(美國有線電視新聞網(wǎng))非常感謝你，謝謝你接受我們的采訪。

朱镕基：如果可以的話，我想借此機(jī)會通過CNN講幾句話：這次訪問中，克林頓總統(tǒng)和美國政府給予我們熱情款待，也給我們機(jī)會，使此次訪問成為一次非常有建設(shè)性和富有成果的訪問。我們訪問了你們6個大城市，與各界許多人士會面。通過此次訪問，我們深深感受到，美國人民對中國人民懷有強(qiáng)烈的友好感情。因此，我借此機(jī)會向克林頓總統(tǒng)、美國政府和美國人民表示最衷心的感謝，也感謝你。

伍德拉夫：我還沒有問你此次訪問中你最喜歡哪個城市，以免在它們之間引起競爭。

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朱镕基：我喜歡所有的城市。

伍德拉夫：你說話很像一位外交家。謝謝。

朱镕基：謝謝。