謝霆峰：這個(gè)世界沒有永遠(yuǎn)的敵人

在剛剛結(jié)束的新娛樂慈善群星晚會(huì)上，公眾第一次知道謝霆鋒資助了全國(guó)五六十個(gè)孩子，且長(zhǎng)達(dá)十年。次日謝霆鋒在接受滬上知名欄目《可凡傾聽》獨(dú)家采訪之時(shí)，曹可凡感嘆，聽到的時(shí)候他自己覺得有點(diǎn)詫異。但當(dāng)訪談結(jié)束，了解到謝霆鋒很多內(nèi)心的想法之后，他覺得這一切又都是很正常的，像是謝霆鋒做的事情。

新專輯

曹：霆鋒你好！

謝：你好！

曹：經(jīng)過了一段時(shí)間以后，我知道你即將會(huì)有一張新的唱片要跟大家見面。

謝：其實(shí)還沒錄好，還差一首歌曲。三年沒有發(fā)新專輯。我覺得音樂應(yīng)該是像心聲一樣。你有東西想說，想講，想唱給觀眾聽。所以我覺得需要時(shí)間去沉淀。那三年里面，從還沒有結(jié)婚，還在談戀愛，到結(jié)了婚，生了小孩，現(xiàn)在小孩也一歲多，會(huì)叫爸爸。整個(gè)過程當(dāng)中，學(xué)會(huì)了很多東西，經(jīng)歷了不少。我覺得這次專輯就好像在講這三年，或者我從出道以來到現(xiàn)在，真的是十年。那十年，你說長(zhǎng)也不長(zhǎng)，短也不短。我覺得像一個(gè)總結(jié)一樣。

曹：這個(gè)三年相比你的十年來說，人生的跨度和變化都是巨大的。所以，你會(huì)有更多的話更多的情感想跟大家訴說。

謝：可以這么說。其實(shí)，有點(diǎn)慚愧。因?yàn)橛泻芏喔杳杂X得我是放棄了音樂，并不是，而是我就是因?yàn)閳?jiān)持音樂，才三年不發(fā)專輯。我覺得發(fā)專輯不應(yīng)該是為了撐人氣，不是為了曝光，做宣傳。音樂是該要有東西，有內(nèi)在的東西想表達(dá)，才發(fā)專輯。

曹：這次我聽說，你還準(zhǔn)備自己操刀來拍攝一部非常別出心裁的MV，據(jù)說還想要?jiǎng)佑煤ｊ懣铡?/p>

謝：是。這次的MV是很難得，特別是在現(xiàn)在那么一個(gè)不景氣的時(shí)候里面有那么大的一個(gè)制作。光是后期，可能要做8個(gè)月。但我只給了他們2個(gè)月。這一次我請(qǐng)了我爸爸當(dāng)嘉賓。這是一個(gè)我覺得比所有什么大制作還要珍貴的一個(gè)機(jī)會(huì)。

成長(zhǎng)和家庭

曹：我知道你剛剛出道的時(shí)候是刻意要隱去爸爸的影子，他的影響力。

謝：一直想擺脫這個(gè)影子，做謝霆鋒想做的事情。我覺得，今天無論如何，第一，我覺得我已經(jīng)跳出來了。第二，他真的是年紀(jì)也不小了，七十幾歲，但是難得他還那么健康。反過來想，其實(shí)應(yīng)該以他們?yōu)闃s，不應(yīng)該再說我要逃避父母的影子。所以我覺得這次我要珍惜這個(gè)。不管出來的效果是如何，沒關(guān)系。我覺得最主要是千萬不要讓自己后悔。

曹：你在音樂界屬于一個(gè)創(chuàng)作型的歌手。不僅是為自己寫歌，也為其他人寫歌。你為陳慧琳、莫文蔚、容祖兒寫歌。

謝：對(duì)我來講，這是一個(gè)更大的滿足感。你知道我剛出道的時(shí)候，我是很不受歡迎的。而只要謝霆鋒站在臺(tái)上，得到的只有噓聲。我連唱一個(gè)字，自己都聽不見，只有臟話，反正罵我，一定要我下臺(tái)。

曹：經(jīng)過了十年人生的起起落落，到現(xiàn)在是不是覺得是嘗到了一點(diǎn)點(diǎn)成功的滋味？可以這么說么？

謝：成功我不敢說。我只能說，我真的沒有，可以說沒有什么遺憾。雖然我一直有提醒自己，高處未曾高，低處未曾低。在我心目中這個(gè)價(jià)值觀，可能就我覺得夠了。我覺得很難得有機(jī)會(huì)，光是說我能站在奧運(yùn)舞臺(tái)上，這個(gè)可能一輩子都不會(huì)再有這個(gè)機(jī)會(huì)。

曹：是不是從小在家里頭爸爸媽媽對(duì)你的管教，尤其是媽媽是比較嚴(yán)格的？

謝：恩，是。

曹：能不能舉個(gè)例子？

謝：就比如說，我媽可能會(huì)打。但是爸爸就是永遠(yuǎn)會(huì)在旁邊說“先別打了”那樣。

曹：你的媽媽打你最嚴(yán)重的是哪一次？犯了什么錯(cuò)？

謝：我記得有一次，我也忘了我做的是什么事情。她把我所有衣服都脫光了。一直打一直打，打完就把我推出門口。推出門口后，再過幾個(gè)小時(shí)我爸回來了，就問孩子呢？出去了，我把他送出去了。送到哪兒去？不知道。結(jié)果我爸從一樓開始跑，一直跑到二十幾樓，不斷在找我。最后他告訴我，他跑了兩個(gè)多小時(shí)，他自己也累了，就坐在第21樓那個(gè)電梯的門口，在喘氣。突然間看到一個(gè)門口一打開，看到一個(gè)連底褲都沒有穿的一個(gè)小孩，全身都是痕跡。但是小孩竟然沒有哭，竟然是對(duì)著那個(gè)——?jiǎng)偤秒娞堇锞陀幸粋€(gè)鏡子。他說他看到我的姿態(tài)是，看著那個(gè)鏡子，在晃。他說他也不知道是否該繼續(xù)打我罵我，他就覺得很逗。怎么可能還在玩兒呢。

曹：當(dāng)你在美國(guó)聽到爸爸媽媽分手的這個(gè)消息，內(nèi)心是不是會(huì)產(chǎn)生一些恐懼？因?yàn)槟隳菚r(shí)候還很小。爸爸媽媽就要分開了。

謝：其實(shí)沒有。其實(shí)我剛知道的時(shí)候，大概是十一二歲，但是他們真的有這個(gè)行動(dòng)的時(shí)候，是十四歲。

曹：所以前面已經(jīng)有一些預(yù)感。

謝：對(duì)。

曹：你覺得父母這種分手對(duì)你后來長(zhǎng)大形成的這種個(gè)性有影響么？

謝：沒什么影響。

曹：那你后來又去了日本讀書，聽說有一次，很晚了回不去了，就在破車?yán)锼艘灰梗?/p>

謝：其實(shí)大部分的時(shí)間我都是在街頭睡的。因?yàn)槲矣浀梦易詈蟮哪莻€(gè)打鼓是在東京市里面。八點(diǎn)半開始學(xué)到九點(diǎn)半，但是我住校的地方，它不在東京市里面。東京去那個(gè)地方還要坐18個(gè)站的火車。大概也需要一個(gè)多小時(shí)的車程。所以我其實(shí)永遠(yuǎn)也趕不上回去。而他們的規(guī)矩就說，你過了十點(diǎn)，你就不能再進(jìn)來了。他們非常嚴(yán)格。所以每次打鼓的時(shí)候，我就看時(shí)間。又回不去了，那沒關(guān)系。我就拿著吉他，拿著一個(gè)外套可能就在街頭過一兩個(gè)晚上。

曹：就坐在街頭啊?

謝：就坐在街頭。但是日本街頭特別多人睡覺，在別的地方可能不會(huì)，這一點(diǎn)比較可愛。

曹：那是因?yàn)闁|京的街頭比較干凈。聽說你有一段時(shí)間睡眠也不是太好，是不是因?yàn)閴毫Υ螅?/p>

謝：我現(xiàn)在也有。我失眠了7年多。但那個(gè)可能是我天生的。我臨睡前可能會(huì)回顧一下昨天做的事情夠不夠好，反省一下。那再想一下我明天要做什么東西，我希望達(dá)到一個(gè)什么樣的程度，一個(gè)水平，做一些準(zhǔn)備。所以那個(gè)時(shí)候我寫很多歌曲的時(shí)候都是在晚上。我練功也是在晚上。睡不著，起來寫歌曲，對(duì)著我的木樁練功，打得劈里啪啦。

曹：那會(huì)不會(huì)覺得很痛苦。

謝：有時(shí)候會(huì)。但是做完之后很后悔自己做得不夠好會(huì)更痛苦。

頂包案

曹：其實(shí)盡管慢慢地經(jīng)過三年時(shí)間，你漸漸被大家所接受，但是中間也出現(xiàn)很多的狀況。比如說“頂包案”讓你在事業(yè)上也一度受到過挑戰(zhàn)。

謝：是。其實(shí)那時(shí)候可以說是我人生的最大的一個(gè)轉(zhuǎn)變。2002年，可以說電影方面也好，唱片方面也好都一直很順利，甚至到了蒙地卡羅去拿了金球獎(jiǎng)。拿了金球獎(jiǎng)回到香港兩個(gè)月，突然間要判我上庭，說有個(gè)頂包案。那個(gè)反差真的是很大。而且自己會(huì)覺得前一刻讓父母那么驕傲，下一刻就讓父母那么擔(dān)心。但是到現(xiàn)在我還是可以說我沒后悔。我只能說對(duì)不起，我要承認(rèn)，我自己那個(gè)時(shí)候可能處理很多東西的方式未必是太成熟。但是最主要的是我不是讀法律的。你問20剛出頭的一個(gè)小孩，年輕人，什么是妨礙司法公正？他真的知道是什么么？而且我真的記得，我助手給我打電話說，我?guī)湍愀愣?。到現(xiàn)在也是這樣的一個(gè)習(xí)慣。沒關(guān)系，我們幫你搞定，我剛好就上飛機(jī)。我一下飛機(jī)，就被判了，對(duì)我來說非常突然。但是在庭里面，我看著我媽，在判的那一天，我也不能說話。我只是用嘴形我在說，不要哭。我不怕在今天說，百分之一百那高官也跟我說，你要不是謝霆鋒，你今天根本就不會(huì)在這兒。那是什么一回事？所以，我敢說我到今天，只要一個(gè)人每天回家，還可以很誠(chéng)懇看著鏡子里面的自己，很誠(chéng)懇地笑出來，就可以了。我也不是殺人放火。

曹：你覺得你自己的這種個(gè)性適應(yīng)不適應(yīng)娛樂圈的這種生態(tài)環(huán)境？我覺得是格格不入的。

謝：所以我最近的幾年，我在很多訪談里面都說，其實(shí)我自己不合適當(dāng)一個(gè)藝人。特別是一個(gè)偶像。因?yàn)椴惶矚g做宣傳活動(dòng)。因?yàn)椴惶矚g虛假的一些派對(duì)。坦白說，我也不認(rèn)識(shí)你，你也不認(rèn)識(shí)我，但是就是非要弄得好像很熟一樣。人家新聞里說，為什么你老是耍酷，永遠(yuǎn)也不笑？我說不是不笑，你先給我一個(gè)原因，我為什么要笑。這個(gè)是一個(gè)最基本的道理，對(duì)我來說，你不講話，我跟你熟么？我們要聊什么呢？

曹：你有沒有想過將來有一天會(huì)離開這個(gè)圈子？

謝：有。所以我在籌備的這張專輯叫做《最后 謝霆鋒》。

曹：陳凱歌導(dǎo)演說到你，他一直說其實(shí)你的骨子里有一點(diǎn)孤傲的東西，清高的東西，這一點(diǎn)跟張國(guó)榮很像。

謝：我認(rèn)識(shí)張國(guó)榮很久。我從小就認(rèn)識(shí)他。我記得我最后一次跟他聊天是在他家里。我們兩個(gè)突然間就比掌紋。沒想到，是一模一樣的。都是斷掌。反正所有都是。他就問我，怎么你的掌紋才二十出頭就可以像個(gè)老太太一樣？皺那么多呢？他說你別想那么多，好不好？我說那我看看你的。一比，我說，你也不是想那么多嗎？他就笑了。

戀愛婚姻

曹：其實(shí)跟柏芝接觸過的人，我們都會(huì)有一個(gè)非常深刻的印象。柏芝是一個(gè)非常直爽的人，其實(shí)她是一個(gè)非常男孩子性格的一個(gè)人。

謝：她有跟我說她是女版的謝霆鋒。

曹：對(duì)對(duì)對(duì)。她跟我說過這個(gè)。你頭一次跟她接觸的時(shí)候她給你留下一個(gè)什么樣的印象？你還記得嗎？

謝：頭一次跟她接觸的時(shí)候，我大概還是18歲。剛?cè)胄校谝徊侩娪?。她第一部電影我是客串。我就覺得很難得有一個(gè)這樣的那么直率的藝人。

曹：而且我覺得在香港娛樂圈像她這樣保持一個(gè)很率真的個(gè)性是很少見的。至少就我認(rèn)識(shí)的藝人而言是非常少見的。

謝：對(duì)，尤其是女性。

曹：對(duì)，我相信那種性格是打動(dòng)你的。

謝：可以這么說。

曹：那當(dāng)時(shí)你去菲律賓，你們?nèi)ザ燃伲愀蠡?，這個(gè)你事先有設(shè)計(jì)嗎？

謝：有。當(dāng)然有。求婚這么大，人生的一件大事還不設(shè)計(jì)，那怎么行。

曹：你當(dāng)時(shí)想象過那結(jié)果是怎么樣嗎？

謝：有。我還是覺得應(yīng)該能成的。我一直希望自己在30歲之前結(jié)婚。我問我自己，有誰在我死的那天，還會(huì)站在我身邊？在我心目中只有她。那么多年來，不管我們經(jīng)歷過多少風(fēng)雨，她有夸過我，也有罵過我。但是我能，在我心目中我能看出就算你罵，你還是用一個(gè)什么態(tài)度，你心里面是，因?yàn)槲谊P(guān)心你，我才罵你。而且她的個(gè)性，我覺得，雖然那個(gè)時(shí)候大家都覺得兩個(gè)小孩都是很瘋癲，很叛逆的。但是我想象到一個(gè)好媽媽的轉(zhuǎn)變。從一個(gè)大家覺得玩得很瘋的一個(gè)小女孩，變成一個(gè)很成熟很顧家很懂得照顧小孩和老公的一個(gè)女人。所以我就決定要求婚了。

曹：在這個(gè)之前你連爸爸媽媽也沒說？

謝：沒有。

曹：媽媽生氣嗎？這么大的事兒，小子也不跟我商量一下。

謝：有生氣，是我不對(duì)。

曹：后來怎么去讓媽媽消消氣。

謝：就是一個(gè)盧卡斯啊。

曹：所以什么事都解決了。那爸爸媽媽有沒有在結(jié)婚之后告訴你，怎么樣做一個(gè)好丈夫？

謝：沒有。我爸反而有告訴我，現(xiàn)在你真的是有自己的家了，你要自己理財(cái)，你的責(zé)任會(huì)多一百倍，我不多說了，你自己體驗(yàn)吧。

曹：我跟你爸爸聊天的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)你爸爸對(duì)自己這個(gè)兒媳婦是贊揚(yáng)有加。

謝：還在學(xué)習(xí)。因?yàn)樵瓉恚鋵?shí)兩個(gè)人的相處，這學(xué)問是世界上最難的一個(gè)學(xué)問。

艷照門

曹：我想其實(shí)每一個(gè)婚姻都會(huì)出現(xiàn)一些磕磕碰碰的事情，這都是一些很正常的事情。尤其是像去年媒體上出現(xiàn)一些紛紛擾擾的事情，非常嚴(yán)重?zé)_你跟柏芝的平靜生活，你在當(dāng)時(shí)那個(gè)狀態(tài)下，怎么去保持自己內(nèi)心的一種平衡，怎么去保持家庭的這種安穩(wěn)。

謝：第一，我認(rèn)識(shí)她那么久了，你說我不了解她的個(gè)性么？我不了解她的歷史么？那我當(dāng)然了解。但是在我跪下來求婚的那天，我已經(jīng)跟我自己說過，謝霆鋒你那么大個(gè)男人，你今天既然確定要求婚，你就要把這個(gè)人的歷史過往，好處壞處都接受。所以在那天，我也再次提醒自己，你已經(jīng)是她丈夫，你必須支持她。所以我只跟她說了一句：沒關(guān)系，有老公在。別哭，沒關(guān)系。她哭是因?yàn)樗X得她不好意思。

曹：但我想她其實(shí)是受害人。

謝：嗯，反正在我心目中，我只能默默地支持她。我以后也不會(huì)再提這個(gè)案子。因?yàn)橐呀?jīng)過去了。你說我沒過去嗎？我沒有缺點(diǎn)嗎？可能比她多。但是如果大家要往前走的時(shí)候永遠(yuǎn)總是拿著以前的東西來說，那沒意思的。

曹：據(jù)說當(dāng)時(shí)你們家也都是很支持的。

謝：我們都沒有提。

曹：柏芝在前兩天接受訪問的時(shí)候也對(duì)你的爸爸媽媽對(duì)她的支持，表示非常非常的感慨。所以，從某種程度上來說我真的很羨慕你們這一家，盡管在這樣的娛樂圈當(dāng)中，內(nèi)心都是充滿著寬容、善良和愛。我覺得了不起。我想知道在整個(gè)事件當(dāng)中，其實(shí)你們是受到傷害的，對(duì)那些傷害你們的人，你會(huì)原諒他們么？

謝：可能在那一刻，我，每一個(gè)人都會(huì)有點(diǎn)生氣，但是過了一兩天我就忘了。這個(gè)世界沒有永遠(yuǎn)的敵人，也沒有永遠(yuǎn)的朋友。我當(dāng)然希望這個(gè)朋友，這個(gè)友情可以永恒。但是反正就是沒有永遠(yuǎn)的敵人。

兒子盧卡斯

曹：現(xiàn)在你們有一個(gè)一歲多的非?？蓯鄣膶殞毐R卡斯。我知道，你為他制作過一個(gè)非常特別的生日禮物。就是把你過去在片中的一些打斗的情景做了一個(gè)小片子。而且在片尾寫了一句非常感動(dòng)的話：I fight so you don＇t have to.Live a better life.（我打，所以你不用打，活得更精彩。）這句話非常感人。這靈感是哪里來的？

謝：因?yàn)樗昙o(jì)那么小。我也想不到送什么東西給他。太物質(zhì)的東西我覺得也沒意義。另外就是很多叔叔阿姨也送了什么娃娃，車，玩具。我覺得我要送一些他長(zhǎng)大以后，再回看，會(huì)提醒他要做得比爸爸更好的東西。在我的成長(zhǎng)過程中，我有壓力，但是我的壓力只不過是在香港600萬人眼中看著長(zhǎng)大的一個(gè)謝霆鋒的壓力。但是我的孩子就變成是謝賢狄波拉的孫子，謝霆鋒張柏芝的孩子。而他是被13個(gè)億的人看著長(zhǎng)大的一個(gè)小孩。他的壓力會(huì)比我大。我數(shù)學(xué)不太好，但是我不知道是多少倍。所以我希望，留一些比較有意義的東西給他。

曹：你現(xiàn)在有老婆和孩子了，現(xiàn)在拍動(dòng)作片會(huì)不會(huì)稍微收斂一點(diǎn)？那么危險(xiǎn)的動(dòng)作還繼續(xù)做？

謝：會(huì)比以前想多很多。但是想他們的時(shí)候我不希望把他們當(dāng)成一個(gè)負(fù)擔(dān)。而是一個(gè)推動(dòng)力。因?yàn)樽鲞@樣的一個(gè)工作，你不能猶豫，只要猶豫你就會(huì)死。本來沒這樣的勇氣，沒這樣的力氣，但想到我太太，想到我孩子的時(shí)候，會(huì)突然間就增加好幾十倍的力量。

曹：你剛才說過像盧卡斯這樣，受到的壓力會(huì)很大，那有沒有想過把他送到外國(guó)去讓他有一個(gè)比較清靜的環(huán)境？

謝：有想過。但是沒用的。我小時(shí)也是為了避開整個(gè)娛樂圈，整個(gè)環(huán)境，希望過平淡的生活，結(jié)果不是又一樣。不過，沒事。我以前很擔(dān)心，但最近的一年我有另外一個(gè)看法。如果他可以承受這樣的壓力，背著我們四個(gè)人的整個(gè)的家庭的壓力而長(zhǎng)大、成功的話，他才是一個(gè)真正的男人，而不是要逃避，要離開這個(gè)圈子，或是離開過自己的生活。如果他能扛，他才是一個(gè)真正的男人。

曹：有沒有跟柏芝商量過讓盧卡斯有一個(gè)弟弟或者妹妹讓他有一個(gè)伴兒？

謝：當(dāng)然有。但是跟她商量之后，還是要問老天爺，要跟他商量一下，什么時(shí)候給我。

曹：柏芝其實(shí)也是大家非常喜歡的一個(gè)演員。大家也特別渴望她再次回到公眾的視線，她有這個(gè)想法么？你支持么？

謝：我支持。她也從來沒有退出過。她只是現(xiàn)在非常享受當(dāng)媽媽的感覺。她的手上也有很多劇本。

曹：小孩兒長(zhǎng)得像誰？

謝：我現(xiàn)在覺得每天都不一樣。

曹：好的，謝謝。我希望你的這張新的唱片能夠獲得成功，但我不希望是最后的一張。