周立波：走進劇場思索上海

王悅陽

郭德綱、小沈陽和周立波是相同經(jīng)度不同緯度上的產(chǎn)品，相同經(jīng)度，因為大家都在搞笑，不同緯度，高度不一樣，由南往北看周立波是第一名，由北往南看周立波是最后一名。

文藝舞臺你方唱罷我登場，不少明星一旦銷聲匿跡兩三年，原本打下的一片江山立馬易主，“復出”失敗的例子比比皆是。周立波卻是特例中的特例，他淡出大眾視線足足十年光景，一旦回歸竟又是“滿城爭說周立波”……有人說他的紅火是“文化現(xiàn)象”，有人說他的走紅是“社會現(xiàn)象”，更有人說周立波現(xiàn)象本身就是炒作……正說、反說、歪說、戲說，與周立波有關的種種解說“忽如一夜春風來”，搞得“浪奔浪流”的上海很是熱鬧。

都說一個明星究竟有多紅，只要看劇場門口的黃牛便能知曉一二。在臺上周立波惟妙惟肖地調(diào)侃“打樁模子”（黃牛），私底下一幫熟門熟路的“打樁模子”找上了周立波調(diào)侃：“立波！阿拉（我們）佘山的別墅訂好嘞！”市場就是這般瘋狂。

天下那么多人以搞笑為生，為什么上海灘偏偏就火了一個周立波？用周立波自己的話說——“搞笑不是我的目的，而是我的手段，通過搞笑達成受眾對這座城市和人群背后的思考，才是我真正的目的所在?！?/p>

預謀的盛宴

《新民周刊》：你最早怎么會想到海派清口這個概念的？

周立波：2006年，我大哥（關棟天）叫我回來——馬上回到舞臺上來。但當時有個很現(xiàn)實的問題，到底怎么個回法呢？我就和我大哥討論起來了，后來，他讓我看了香港的“棟篤笑”，我就坐在那兒看了一個半小時，然后我和我大哥說，我會演得比他好。于是，就起了個名字“海派清口”。

《新民周刊》：你料想到自己會像現(xiàn)在這樣紅嗎？

周立波：會，一定會。海派清口本身是一個預謀的事件。但是，它能紅得這么快，能紅成這樣，還是有點出乎意料的。在我復出首演之前的策劃中，我們已經(jīng)為海派清口的走向定下了“腳本”，今后的走向都在計劃之內(nèi)。而且，我們給了自己足夠的信心和耐心，紅是一定的，就是沒想到會紅得如此暴烈，如此快。

《新民周刊》：你應該還記得，2006年，當海派清口剛出現(xiàn)在上海舞臺上的時候，反響并不是相當熱烈，回頭來看，你覺得當時的自己還缺些什么嗎？

周立波：我并不認為是我自己還缺什么，我認為市場需要一個啟動階段。海派清口畢竟是一種全新的表演形式，要讓人知道也是需要時間的。還有能夠接受我們海派清口的人群也是有局限的，第一場來看的觀眾都是曉得我周立波的老上海，觀眾的年齡比較大，都快要在40歲以上了，而且，給我印象最深刻的是那場演出還有兩個是坐著輪椅來看的老年觀眾，你說感人嗎？

《新民周刊》：海派清口的表演形式從一開始就是現(xiàn)在這樣嗎？你覺得現(xiàn)在是否已經(jīng)完美了呢？

周立波：海派清口很單純，談不上完美不完美，從開始到現(xiàn)在從來沒有變過。海派清口已經(jīng)固定了它基本的模式：只能一個人。所有的人都可以為我提供信息，但最后只能靠我一個人來梳理。

包袱不會得罪人

《新民周刊》：在你的包袱中反諷時事占了不小的成分，而且你有個很獨特的表現(xiàn)風格就是在表揚背后說道理，你自己是怎么看的？

周立波：我是用一種調(diào)侃的方式去表揚，幽默調(diào)侃都是用來贊美的，只是在我調(diào)侃的背后才會有一些批評的東西在里面。

《新民周刊》：有些段子會涉及到具體的人，你不怕得罪人嗎？

周立波：我不怕得罪人，我也不會得罪人，我不需要通過傷害一個人而得到快樂，我的段子的本意都是很陽光的。

《新民周刊》：在海派清口研討會上，作家趙長天認為你演出的包袱中時政的東西應該再隱蔽些，而生活化話題的比重應該增加一點，你是怎么看的？

周立波：我不贊同這個觀點。海派清口的核心是時效性，我說的不是時政，而是時事。海派清口著眼的是當下的事，也有一部分是對往昔的回憶，但我一定會在第一時間里把現(xiàn)在社會上發(fā)生的人與事搬到舞臺上，融入到我的節(jié)目中來，時事是我作品的靈魂。

《新民周刊》：不少觀眾好像更偏好那些老上?；蚴腔貞浲甑念}材和內(nèi)容，是這樣嗎？

周立波：觀眾很喜歡回憶的題材，海派清口回憶和展望都有，回憶過去，展望當下都有。這兩樣我都特別喜歡，回憶回憶過去的趣事，調(diào)侃調(diào)侃當下的時事，我很享受這樣的表演節(jié)奏。

《新民周刊》：你許多模仿領導人的表演效果很好，但社會上的爭議也很大，有人認為尺度太大，你當初設計的時候有沒有擔心過、顧慮過？

周立波：沒有，我不覺得尺度大，我也沒有受到多少壓力。為什么呢？因為我的出發(fā)點是崇敬與贊美，我本身對這些領導人是懷著一顆很崇敬的心，所以，我會想到要去模仿他們，演繹他們鮮明的個性。我模仿和演繹的橋段，都是因為我非常佩服他們當時應對棘手問題的智慧，出發(fā)點是好的，心態(tài)是陽光的。最初我大哥說我很會模仿，但就是領導人模仿不像，然后我就開始看他們的一些片斷，自己坐在那里找感覺。有一次我大哥看了我的模仿覺得很出彩，說我靈感找到了，于是就有了這些表演。

《新民周刊》：在你的包袱中有一些是從網(wǎng)絡和短信中過來的，你是怎么看待這個采收和引用的過程？

周立波：其實我由網(wǎng)絡上過來的東西不多，很多都是我原創(chuàng)的被人聽了去再發(fā)到網(wǎng)絡上的。比如我說股市的那段，“楊百萬進去楊白勞出來，周立波進去周扒皮出來”就是我2006年原創(chuàng)的，之后有人聽了我的版本放到網(wǎng)絡上的?！袄钣畲汉陀媱澤麄鳟嫛蹦莻€是從網(wǎng)上來的。我的東西基本都是自己原創(chuàng)的，也有些是朋友提供給我素材，然后我根據(jù)自己的理解重新編寫。

我是個很敏感的人，我很喜歡新聞，所以我也經(jīng)常讀報，匆匆瀏覽，再選自己感興趣的精讀，這些新聞也會成為我的素材。

《新民周刊》：你在連續(xù)好幾天的演出中真的從來沒有用過重復的段子？

周立波：不會。每天也不都是新的段子，但演繹的成分都有不同，這又關乎氣場。海派清口是一種行為藝術，它需要和觀眾之間有一個互動，是需要大家一起來完成的。說同樣一件事，十場演出都不會一樣，有長有短，有時會發(fā)散出去，有時會回來，因為我的表演是“無招”的。

《新民周刊》：海派清口演出時間長了，你會不會考慮去找一個創(chuàng)作團隊協(xié)助你共同設計呢？

周立波：目前還不考慮。因為我的東西很難有其他人來完成，我的段子包含很大的信息量，我的朋友會用短信給我很多的素材，但都需要我梳理過才能成為段子。

《新民周刊》：我知道你會隨身帶個小本子，一般都在上面記點什么呢？

周立波：這上面基本都是我收集的素材，但這個東西只有我看得懂，都非常簡略，就和我演出時的提綱一樣，有時候就寫兩個字，比如“煙頭”，兩個字就夠了，我看到煙頭思維就自然會發(fā)散出去。我的東西都是發(fā)散的，我可以從這兩個字引發(fā)出很多東西，這些都是依靠語言技巧和知識結構做支撐。沒人看得懂我的提綱，而且我堅持不要去記臺詞。我在臺上的語言是有韻律的，這些都是語言的魅力，不是臺詞的魅力。

海派清口的本位主義

《新民周刊》：你有個包袱很好玩，說的是“上海男人怕老婆，北方男人打老婆”，你在北方也生活過很長一段時間，那從你的視野出發(fā)是怎樣看待南北的差異？

周立波：這是一種文化習慣，沒有誰對誰錯的。北方人性格比較彪悍，上海人比較含蓄，這是不爭的事實。在上海，哪個男人打自己的老婆被朋友知道了，那肯定沒人肯和他玩了，但是在北方打媳婦也許是很正常的，這種差異是習慣上的，而不是倫理的問題。

《新民周刊》：你平時會關注一些北方藝術家的演出嗎？比如說，郭德綱和小沈陽，你是怎么評價他們的？

周立波：會的。郭德綱、小沈陽的演出我都會看，而且我都非常佩服他們，他們都很成功。要知道在東北，像小沈陽這樣的人不下幾百個，但小沈陽跳出來了，這就相當偉大。我覺得觀眾應該對他寬容些，任何一個個體的存在都有他的價值，我們應該有一顆包容的心，你覺得他不錯你就去看。至于他的表演里有很多重復性的東西，那是能力上的原因，不是每個人都能像周立波這樣一年推三臺完全不同的表演。包括郭德綱，如果相聲還有明天的話，郭德綱功不可沒。趙本山、郭德綱、小沈陽都是我所欽佩的，非常不容易，這不是客套話。當然在表演內(nèi)容上大家還有商榷的空間。

但話也要說回來，郭德綱、小沈陽和周立波是相同經(jīng)度不同緯度上的產(chǎn)品，相同經(jīng)度，因為大家都在搞笑，不同緯度，高度不一樣，由南往北看周立波是第一名，由北往南看周立波是最后一名，就是這樣，喜歡直白的看小沈陽，喜歡直白帶點含蓄的看郭德綱，喜歡含蓄的看周立波。

《新民周刊》：你會借鑒他們的成功模式嗎？

周立波：不會，因為成功很難復制，郭德綱有郭德綱的成功模式，周立波有周立波的成功模式。

《新民周刊》：小沈陽上海巡演正巧與你的《笑侃大上海》存在時間上的沖突，有人擔心會給你帶來票房上的沖擊，你會有這樣的擔憂嗎？

周立波：小沈陽有小沈陽的觀眾，我有我自己的觀眾，絕對沒問題的，上海這個市場太開放了，太大了。我算過一筆賬，如果把上海人以一千萬為計算，而且不再增長，按現(xiàn)在美琪大戲院的容量和我現(xiàn)在的演出頻率來算，我至少演到70歲才能讓所有的上海人來看一次周立波的表演。

《新民周刊》：郭德綱一直致力于挖掘很多傳統(tǒng)相聲段子，據(jù)說已經(jīng)整理出了600多個，甚至比《中國相聲大全》還多。據(jù)我所知除了相聲外，京劇、梆子戲、曲藝小調(diào)等，對于許多并非相聲的民族藝術，“德云社”也在不斷地整理搶救。而你似乎和他恰恰相反，內(nèi)容上基本沒有傳統(tǒng)滑稽戲或獨角戲的內(nèi)容，是這樣嗎？

周立波：對，我沒有。我覺得真正的高手應該是無招勝有招。海派清口也是一種行為藝術，是臺上同臺下的共鳴。海派清口是靠邏輯取勝的，它有非常深厚的邏輯內(nèi)涵。搞笑不是我的出發(fā)點，通過搞笑讓大家去回味這個城市的記憶?；蛘哂酶阈ψ鳛橐环N手段，來完成大家探索的目的。我沒有套路，大家永遠不知道我后面要說什么，比如郭德綱的傳統(tǒng)相聲中有“抖包袱”、“鋪路”等等套路，我不喜歡，我的性格也不允許我一句話說好幾年。我敬仰傳統(tǒng)，但我絕對不會沉迷于傳統(tǒng)，也不會靠傳統(tǒng)吃飯。當然，一本書有人看了哭有人看了笑，每個人看事物的角度都會不同。

《新民周刊》：你會不會像小沈陽帶著二人轉(zhuǎn)全國跑演出那樣，將海派清口的市場推廣到全國？

周立波：不會，而且永遠不會。海派清口是建立在地域文化基礎上的表演形式。我覺得文化需要有本位主義，千萬不要盲目地擴張，盲目的擴張只會帶來負擔。地域文化一定要植根于地域的土壤之上，離開這片土壤，離開這個人群都是有風險的。我畢竟是經(jīng)商的，我肯定會做商業(yè)上的考慮，一個人最怕自我認知功能崩潰，海派清口離開上海什么都不是。

昨天是今天的啟發(fā)

《新民周刊》：你曾經(jīng)也是個小有名氣的滑稽演員，后來怎么就淡出了這個舞臺？

周立波：我現(xiàn)在還是個滑稽演員。當時由于我個人的問題無奈地淡出了舞臺，這也是一種經(jīng)歷，但現(xiàn)在我不想多說。

《新民周刊》：現(xiàn)在回想那些不幸的事件，你會后悔嗎？

周立波：不后悔，我對自己做的任何一件事情都不后悔，這個世界沒有后悔藥，說后悔是不負責任。那段時光對我現(xiàn)在的演出也是有啟發(fā)的，任何一個昨天，對今天而言都是一種啟迪，無論是好事還是壞事，有時好事就是壞事，壞事就是好事。

《新民周刊》：海派清口中許多段子都和時下的股市金融有關，這是不是與你的經(jīng)商經(jīng)歷有關？

周立波：我經(jīng)商經(jīng)歷過三起三落，從興旺到崩盤，再絕地反擊再失敗，再重來再失敗，后來就不想玩了。這段經(jīng)歷很有趣，但太“心跳”了嘛，后來我大哥就把我叫回來了，我是一個收放自如的人。我有一批研究經(jīng)濟的朋友，個個是大腕級的，很多這方面的信息都是他們提供給我的，我再整編篩選，所以相當出彩。

《新民周刊》：海派清口的表演中還是能看得出傳統(tǒng)獨角戲“做學演唱”的手法在里面，這兩者間的不同究竟在哪里呢？

周立波：當然，海派清口中包含著傳統(tǒng)獨角戲的表演手法。但是，海派清口是有文化內(nèi)涵的。傳統(tǒng)滑稽戲除了姚、周等藝術家的作品以外，大多數(shù)的東西都缺乏文化，這就是海派清口與傳統(tǒng)滑稽戲最大的區(qū)別。當然，這是中國的一個怪現(xiàn)象，從事文化藝術工作的人，許多都沒什么文化，所以我說小沈陽不該說自己沒文化，不然看他的觀眾算什么？

《新民周刊》：那現(xiàn)在站在你的角度又是怎么看王汝剛、毛猛達、陳國慶、錢程等一批滑稽演員的呢？

周立波：上?；萑肽壳斑@樣一個尷尬的局面很大程度上是因為像王汝剛、毛猛達、陳國慶、錢程這樣的演員太少，他們都是傳統(tǒng)滑稽的佼佼者。我是一個另類，我實在太另類了，我的另類是全上海人都知道了，是只“妖怪”，我是叛逆不叛道的一個人，而且我是非常有勇氣接受批評的人，八面來風一家做主，我會吸收所有的批評和建議，然后，我很清楚我想干什么。我創(chuàng)排海派清口的時候就和我大哥說，幾年以后我要讓所有上海人和我一起對這個城市展開思索，引人笑笑實在是太容易的事，隨便什么話都能讓觀眾笑，但是讓人和你一起思索就值得探究了，所有看過海派清口的上海人，都為自己身為上海人而倍感驕傲，因為周立波解開了這座城市相關的部分文化密碼。

文化是需要撫慰的，文化也需要認同，我現(xiàn)在就在做文化認同與文化反思的工作，這很有意義。

《新民周刊》：開創(chuàng)海派清口，你會不會和傳統(tǒng)滑稽越走越遠嗎？

周立波：現(xiàn)在已經(jīng)很遠了，如果我和滑稽有什么關系那就是我是一個滑稽演員，海派清口和滑稽的關系并不大，因為它們的訴求點不同。

寵辱不驚，何怕失去幸福

《新民周刊》：余秋雨說：一百年出個周立波，錢文忠說：周立波的上升空間還很大?，F(xiàn)在輿論談起你褒揚多多，站在你自己的角度又是怎么看“周立波現(xiàn)象”的呢？

周立波：對于“歌功頌德”我很受用，這種現(xiàn)象表示我的努力得到了認可，但我不會輕飄飄。我的心態(tài)非常淡然，我的選擇是對的，我的堅持也是對的。今天的成功從某種意義上來說是水到渠成，所以我不會沾沾自喜，我反而會很珍惜，因為大格局上的褒揚，給我?guī)砹烁嗟男判?，換回的是周立波對這座城市做貢獻的澎湃動力。我不是沒有出過名，也不是沒有出過事，已經(jīng)出過好多事了，哈哈……我不會受寵若驚的，我已經(jīng)寵辱不驚了。

《新民周刊》：會不會因為鋪天蓋地的褒揚而減少了對自己的反思呢？

周立波：不會。我是個喜歡思考的人，我天天在思考，我是把思考作為享受的人?，F(xiàn)在我看媒體這些大篇幅的報道，好像在看別人的故事一樣，我根本沒有沉浸在里頭，很開心，但也很冷靜的，飄飄然是沒有成功過的人才會有的癥狀。

《新民周刊》：你自己覺得周立波會紅幾年呢？

周立波：我沒有時間表，我沒有刻意地去紅，現(xiàn)在媒體的宣傳攻勢都是自發(fā)而來的，不是周立波請來的。首先要我喜歡，我喜歡才能讓別人喜歡，我愛，你們才會愛。我在臺上觀眾為什么會那么開心，因為我很開心，我把我開心的東西傳達給了觀眾。我是個很真誠的人，我不裝，我沒有壓力，我沒法預計我的事業(yè)，我把它當作一種幸福來經(jīng)營。

《新民周刊》：那你有沒有設想過萬一有一天周立波不紅了，你又將失去現(xiàn)在的幸福？

周立波：不會的，我會很安逸地接受，我會尋找另一種幸福。照我的本意，我不愿意每年的演出像現(xiàn)在這么密集，過過癮就算了，但現(xiàn)在已經(jīng)有點“人在江湖，身不由己”的意味，現(xiàn)在我身上背負著太多的期待，都是善意的期待，明年一定不會這樣的。

《新民周刊》：把你打造成一個本土明星也是一種很善意的期待吧，你會介意嗎？

周立波：我不介意。我覺得很幸運，我不想做全國的明星，能做上海的明星就是全國的明星，上海這座城市本身就是明星城市，人不要無度地去尋找認可，能被上海認可已經(jīng)是最大的幸福了。但我不想被人控制，我要自由，我自由了我才能飛，我飛了才會給海派清口帶來精彩。

《新民周刊》：京昆有傳統(tǒng)的程式做保證，傳統(tǒng)獨角戲有“說學做唱”，因而可以代代相傳至今，即使有著萎縮或衰退卻不會消失。那么海派清口怎么才能生生不息地傳承下去呢？

周立波：海派清口沒有模式，它還是一個全新的東西，怎么可能有模式？海派清口就好像一個可愛的男人說一些可愛的事情，就是這樣。對于年長的觀眾它是街坊里孩子給老人講故事，對成年人來講它就像一個鄰居，對小孩來講它就是一個叔叔。海派清口是很親切的，如果沒有這份親切感，我估計就什么都沒有。這不是一種表演，或者說不是一種純粹的表演，不是在演戲。說到傳承的問題，現(xiàn)在在我的視線里頭我的學生還沒有出現(xiàn)，但我的學生一定是一個做學問的人，是學歷史的、學哲學的、學新聞的，或是學中文的，你得有文化，這是個前提，你得是一個有想法的人，我很多觀點是隱藏在笑話背后的，我說過句玩笑話：看海派清口要有高中以上學歷，但也不妨礙沒有文化的人來享受單純的快樂。■