廖新波：新醫(yī)改在月宮中行走

賀莉丹

怎么才能提供廉價的醫(yī)療服務(wù)給病人呢？要認(rèn)識到不是醫(yī)院，而是政府。因?yàn)檫M(jìn)醫(yī)院的成本很高，藥品、醫(yī)療器械、導(dǎo)管之類的衛(wèi)生材料、設(shè)備價格是很高的，我們現(xiàn)在是按件、按服務(wù)計(jì)價，現(xiàn)在我們?nèi)藛T的工資方面僅僅是占醫(yī)院收入的20％，跟香港相比，剛好是倒掛，所以，我們要讓醫(yī)藥分開，要讓醫(yī)院、醫(yī)生與利益脫離，真正從醫(yī)生的報(bào)酬里面體現(xiàn)醫(yī)生的勞動價值。

喧囂眾聲里，“超級難產(chǎn)”的新醫(yī)改方案，歷經(jīng)逾3年的陣痛，終于正式面世。伴隨著各種利益方的博弈，深重困擾醫(yī)改多年的舊疾，并不能寄希望于新醫(yī)改方案全盤解決，但一些努力與探索，被賦予積極意義。

初夏的廣州，暑氣迫近，城中悶熱。廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波在其位于廣州市越秀區(qū)的辦公室，再次接受了《新民周刊》記者的專訪，這位“博客廳長”聲音洪亮，熱情洋溢，絲毫沒有所謂的官員架子。

長期以來，對中國醫(yī)改問題保持敏銳的關(guān)注的廖新波筆耕不輟，與網(wǎng)民保持積極互動，2008年年底，廖出版了他的一本書《醫(yī)改，何去何從——一位廳級官員的博客實(shí)錄》，“看病貴是不爭的事實(shí)”，這位廳級官員說。

“醫(yī)改的藍(lán)圖是非常好的，就像繁星一樣，美麗的夜晚有夜光的照耀，但是也出現(xiàn)一些朦朧的、迷惑的地方，所以月光之后就是曙光，曙光帶來的是燦爛的明天”，廖新波總是詩意地描繪出醫(yī)改所面臨的處境。新醫(yī)改方案出臺的當(dāng)晚，他徹夜未眠，細(xì)致地將新方案中增減的部分標(biāo)注清楚，他在記者面前攤開了這本畫了紅線、寫了批注的本本，有幾分未雨綢繆的得意，“我知道，第二天，記者們一定會向我追問關(guān)于新醫(yī)改方案的種種問題”。

作為廣東省主管公立醫(yī)院的副廳長，廖新波對新醫(yī)改方案最為關(guān)切的莫過于公立醫(yī)院的改革走向。廖的思慮，不囿于廣東，而是放眼于泱泱中國，這位敢于直陳醫(yī)療難題、坦言醫(yī)改關(guān)鍵的衛(wèi)生行政管理部門官員，也秉持著一貫的坦率開放的作風(fēng)。

廣東試點(diǎn)，不能孤軍作戰(zhàn)

《新民周刊》:去年年底，廣東省先行一步，成為全國首個試點(diǎn)公立醫(yī)院改革的省份，廣東試點(diǎn)開展5個月來，進(jìn)展如何？

廖新波:廣東省分別在深圳、湛江、韶關(guān)三地的區(qū)醫(yī)院和縣醫(yī)院進(jìn)行逐步“取消15％藥品加成”試點(diǎn)。藥品加成是解放初期到目前為止政府給醫(yī)院的一種變相的投入，即醫(yī)院通過15％的藥品加成來維持醫(yī)院自身的運(yùn)作、人才的培養(yǎng)以及人員的工資、醫(yī)院的發(fā)展等方面。

新醫(yī)改方案中所謂通過“設(shè)立藥事服務(wù)費(fèi)等多種方式逐步改革或取消藥品加成政策”，我們確實(shí)需要增加醫(yī)療服務(wù)費(fèi)，因?yàn)楝F(xiàn)在醫(yī)療服務(wù)費(fèi)根本不能體現(xiàn)醫(yī)生的勞動價值。但是，藥事服務(wù)費(fèi)怎么增加？不需要聽證了？

深圳在修正“以藥養(yǎng)醫(yī)”方面做了一些工作，他們?nèi)∠?5％的藥品加成，也沒有收藥事服務(wù)費(fèi)，深圳當(dāng)?shù)卣磕暌?個多億來補(bǔ)償所有的社區(qū)醫(yī)院、公立醫(yī)院，這充分顯示了政府干預(yù)的作用，而不是通過醫(yī)院內(nèi)部的價格調(diào)整，也使患者沒有感覺到醫(yī)改的好處。

湛江、韶關(guān)還沒有開展，因?yàn)檠a(bǔ)償不解決，沒辦法開展。醫(yī)改是各方面共同協(xié)調(diào)的結(jié)果，不可能由一個部門來做?，F(xiàn)在關(guān)于取消藥品加成后醫(yī)院資金的缺口怎么補(bǔ)償，還沒有一個明確機(jī)制。事實(shí)上，也是執(zhí)行不了的。廣東省政府現(xiàn)在還沒有成立醫(yī)改小組，只是單部門的孤軍作戰(zhàn)，怎么行？

15％的藥品加成到底有多少，也沒有人去做過概算。如果該醫(yī)院取消了藥品加成，而地方政府卻沒有資金投入，那么省政府是否會轉(zhuǎn)移支付？目前沒有一個可靠的文件，那就是畫餅充饑嘛！

《新民周刊》:就你了解的廣東省而言，藥品加成占了醫(yī)院收入的多大比重？廖新波:就廣東省而言，藥品收入約占三甲醫(yī)院總收入的40％，三甲以下的醫(yī)院占到了50％，而藥品加成又占到這部分中的15％。

因?yàn)檫@15％的藥品加成往往被認(rèn)為是醫(yī)院的命根子，所以，在取消15％的藥品加成之后，政府就得通過其他辦法來彌補(bǔ)這一塊，所以，我們需要有一個剛性措施對醫(yī)改加以保障。現(xiàn)在是廣東省醫(yī)療體制改革，而不是一個城市的醫(yī)療體制改革，這不是一個醫(yī)院能做的事情，要全省去做。

《新民周刊》:就廣東省而言，你認(rèn)為目前開展醫(yī)療改革，利弊之處何在？

廖新波:現(xiàn)在我們還沒有成立醫(yī)改小組，還沒有開展醫(yī)療改革，對整個方案也還沒有文字指示。但我們計(jì)劃廣東省的細(xì)則年底出臺，所以要馬上行動才行。目前醫(yī)院自己也在探索中，我們鼓勵有條件的地方試點(diǎn)。但是有很多貧困地區(qū)都希望試點(diǎn)，因?yàn)樗鼈兿Ｍ玫秸馁Y金幫助。

如果要開展醫(yī)療改革，我們的有利方面就是廣東經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，不利方面就是我們的貧富差距很大、地區(qū)發(fā)展不平衡。

比如，深圳這么發(fā)達(dá)的地區(qū)都有“石巖現(xiàn)象”存在，深圳市寶安區(qū)石巖醫(yī)院與深圳境內(nèi)其他同級醫(yī)院相比存在很大反差，石巖醫(yī)院的千人床位數(shù)不及1(全國千人床位數(shù)是2.4，深圳是1點(diǎn)多)，全鎮(zhèn)人口45萬，僅有一家醫(yī)院，沒有私立醫(yī)院，30年的改革，給石巖地區(qū)帶來年GDP180億元的巨額收入，卻沒有給該地區(qū)的醫(yī)療衛(wèi)生帶來實(shí)際的改變，這就是我稱的“石巖現(xiàn)象”，“石巖現(xiàn)象”就是廣東的一個縮影，廣東是全國的一個縮影。我們需要加大投入，使石巖地區(qū)的醫(yī)療狀況適應(yīng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展。從“石巖現(xiàn)象”，我看到一線曙光，在新方案指引下，寶安區(qū)政府已經(jīng)行動起來，準(zhǔn)備投入2.5億元擴(kuò)建石巖醫(yī)院，這是一個非常迅速與實(shí)際的行動，這是石巖所做的努力，所以各地政府要向石巖政府、寶安政府學(xué)習(xí)，要有勇氣拿出財(cái)力、行動來。

《新民周刊》:新醫(yī)改最大的亮點(diǎn)就是關(guān)于建立健全基本醫(yī)療保障體系的論述，3年內(nèi)各級政府預(yù)計(jì)投入8500億元。在你看來，財(cái)政部副部長王軍公布的新醫(yī)改的這8500億元主要是投入哪個層面？廣東省能分到多少？你對此有期待嗎？

廖新波:這次醫(yī)改的8500億元是主要投入到縣以下的醫(yī)療機(jī)構(gòu)和醫(yī)務(wù)人員的工資上，中央與地方是4:6，但是肯定不要期待中央政府能給廣東多少資金，廣東是得不到8500億元其中3300億元的中央撥款的。因?yàn)楝F(xiàn)在新農(nóng)合(新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度)也好，其他扶貧基金也好，給廣東是很少的，在我們的強(qiáng)烈要求下，新農(nóng)合(政府財(cái)政補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn))從每年1人1元增加到1人2元，這是對廣東貧困地區(qū)的一種補(bǔ)償方式，但給其他地方是1人8元。所以，廣東基本上是靠自己解決，靠省政府與地方政府的劃分比例劃撥解決。

我們當(dāng)然希望中央政府能夠關(guān)注到廣東醫(yī)療體制改革，給一點(diǎn)資金做試點(diǎn)改革，但中央財(cái)政在這塊的投入優(yōu)先考慮的是西部地區(qū)、貧困地區(qū)。但王軍也說過，對東部地區(qū)也有一些補(bǔ)償，這可能就是針對重點(diǎn)學(xué)科或國家級重點(diǎn)醫(yī)院的科研、人才培訓(xùn)等方面而言的。

對于經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，新醫(yī)改方案只是提出一個方向性要求，還是要靠地方財(cái)政投入。我們怎么做？很簡單，我們只要讓當(dāng)?shù)厝罕姖M意就OK了！

公立醫(yī)院改革一定是最難的

《新民周刊》:我們的總理溫家寶說過，“醫(yī)改最艱難的，也是最重要的是公立醫(yī)院改革”。對于最為棘手的公立醫(yī)院改革，你如何看待？

廖新波:公立醫(yī)院改革一定是最難的，因?yàn)樗P(guān)系到人，人的思維、世界觀，這跟生產(chǎn)流水線不一樣?？床∧軌虿挥萌藛?？疾病是一個復(fù)雜的過程，變幻莫測；醫(yī)學(xué)本身就與其他科學(xué)不一樣，非常之嚴(yán)謹(jǐn)。再者，醫(yī)院能夠提供什么的服務(wù)給群眾？一個服務(wù)里包含多少子服務(wù)，才能滿足群眾需要？而這些服務(wù)，政府是否給得起？

我們一些專家還是需要跟大家宣傳一下什么叫公共產(chǎn)品。公共產(chǎn)品還可以細(xì)分，一類是純公共產(chǎn)品，就是政府全額提供的、不需要病人掏錢的、社會各成員都免費(fèi)享有的、可以產(chǎn)生正效益的公共產(chǎn)品，這種公共產(chǎn)品沒有競爭、沒有排他性；一類是半公共產(chǎn)品，就是政府出一點(diǎn)錢、

個人掏一點(diǎn)錢來購買的一種服務(wù)，而醫(yī)療多數(shù)屬于這種服務(wù)，這種服務(wù)根據(jù)實(shí)際情況不同而變化。

本來醫(yī)療產(chǎn)品就是一個純粹的私人產(chǎn)品，但當(dāng)一些疾病影響整個社會時，政府就要干預(yù)了，這些疾病的治療目前我們就列為純公共產(chǎn)品，病人不用掏錢，全部免費(fèi)治療。比如，天花、麻疹會傳染，產(chǎn)生負(fù)面、外部效應(yīng)，政府就必須去干預(yù)，SARS、艾滋病也是。假如政府不給錢、不宣傳防治艾滋病，一些艾滋病患者又是吸毒者，他們本來就沒有錢，一旦傳播社會，就會造成很大的危害。

《新民周刊》:就目前的新醫(yī)改而言，你認(rèn)為我們的醫(yī)院能發(fā)揮多大的主觀能動性？

廖新波:醫(yī)院的主觀能動性能如何發(fā)揮，關(guān)鍵是政府怎么補(bǔ)償、政府給的政策是怎樣的。

如果政府補(bǔ)償不足、卻依然要靠醫(yī)院的自我運(yùn)作來維持醫(yī)院的生存和發(fā)展的話，醫(yī)院的趨利行為不能改變，不能緩解?，F(xiàn)在公立醫(yī)院的院長們向我說，他們希望新醫(yī)改要注重他們的積極性。

《新民周刊》:這次新方案也提出，“落實(shí)公立醫(yī)院獨(dú)立法人地位”，對此，你怎么理解？我們知道，目前醫(yī)院院長都是由衛(wèi)生管理部門任命，今后會有變化嗎？有沒有可能，以后由醫(yī)院理事會制度來任命院長？

廖新波:難以實(shí)施。因?yàn)辄h管干部這是大方針，好比醫(yī)院的院長、副院長是由組織部來管的。如果由醫(yī)院理事會決定醫(yī)院院長人選以及醫(yī)院的發(fā)展方針、計(jì)劃，實(shí)行“管辦分開”，這是一個很好的想法，是真正的行業(yè)內(nèi)管理的做法，但實(shí)際上，院長任命，不報(bào)告衛(wèi)生廳、組織部行嗎？衛(wèi)生部就認(rèn)為，這里有很現(xiàn)實(shí)的問題，衛(wèi)生部不管醫(yī)療、不管醫(yī)院，那么誰來管？如果公立醫(yī)院實(shí)行法人治理，市場的成分很多，這就是公司化管理，那有什么理由是政府出錢，而政府卻不管公立醫(yī)院，讓你自己來說話？還有，如果采用年薪制，那么誰給這個年薪？是通過市場，還是通過政府撥款來調(diào)節(jié)？沒人說得清楚。

所以，我覺得，雖然表面上提倡公益性，是強(qiáng)調(diào)政府主導(dǎo)，但事實(shí)上，市場調(diào)節(jié)占的分量很重，你認(rèn)真去讀新方案，就會越來越感覺得到。目前還沒有見到有實(shí)際性的措施去行使政府的職責(zé)，如果政府在投入問題上不明確，可能會重走老路。

《新民周刊》:到目前為止，你認(rèn)為公立醫(yī)院應(yīng)該用市場的腿走路，抑或怎樣？

廖新波:我個人認(rèn)為什么體制都可以，關(guān)鍵是政府是買服務(wù)還是提供服務(wù)的問題。中間道路也有，但如果我們走中間道路，付出的成本也許會很高。

讓醫(yī)生具備獨(dú)立空間

《新民周刊》:比如，現(xiàn)在看個感冒往往就要花幾百元，老百姓集中聚焦的“看病貴”問題，你怎么看？如何能夠做到讓醫(yī)生不管藥價？

廖新波:為什么看個感冒這么貴？那可能要問政府了吧，政府的基本醫(yī)療保障能保什么？醫(yī)生的趨利行為又到一個什么程度？

看感冒，要看病人有沒有并發(fā)癥，再看病人的需求。如果叫我看感冒，我看你只有頭痛、沒有并發(fā)癥的話，你吃片阿司匹林、喝水、睡覺，就OK了，這就是我的一個行醫(yī)觀。如果說醫(yī)生所在的科室要求創(chuàng)收，醫(yī)生這時必須要為科室著想，而不是為他個人著想了，他會讓病人開點(diǎn)藥或做個檢查，這就是趨利行為。

趨利決定醫(yī)生的行為，利益決定醫(yī)院的行為。假如醫(yī)院不需要顧及醫(yī)院發(fā)展資金，也不需要有醫(yī)院的一些規(guī)章規(guī)定醫(yī)生應(yīng)該完成多少任務(wù)，醫(yī)生業(yè)績的衡量也不跟醫(yī)生的“開單”聯(lián)系在一起，那么醫(yī)生就會以看好病為原則了。

我們要讓醫(yī)生具備獨(dú)立的空間，首先就要切斷利益鏈，這包括“開單”、提成的利益鏈以及醫(yī)藥的利益鏈。當(dāng)然這個鏈怎么去切，確實(shí)很考究。

國外也有“開單”、提成的問題，比如，德國就是通過兩方面去做:一是內(nèi)部監(jiān)督，業(yè)內(nèi)評估；二是增加自費(fèi)的額度，因?yàn)樵诘聡^去看病是全免的，現(xiàn)在看病也得付10歐元，此外還有一個最高限額，通過不只針對醫(yī)生、也針對病人的多方限制去操作，而非單方限制去操作，諸如，我們怎么制止病人無理要求開藥的情況？我們現(xiàn)在同樣也存在這個問題，當(dāng)然醫(yī)生樂意也愿意以病人為中心、滿足病人的要求，本來醫(yī)生開10元的藥就夠了，但病人要求幫他開滿100元的藥，哪怕維生素也要給他開，這是不是推動了藥費(fèi)的上漲呢？

如果我們有制度來限制，比如，一是醫(yī)保監(jiān)督，二是我們業(yè)內(nèi)的監(jiān)督，通過抽取樣本來抽查、處罰，可能這就會有制止這種行為的作用了，一旦發(fā)現(xiàn)這些情況，就會有不良記錄。

《新民周刊》:你在“中大——牛津高級公務(wù)員公共管理高級研修班”時所做的論文《政府在醫(yī)療體制改革中的責(zé)任及職能定位》提及，在美國，醫(yī)療費(fèi)用大概占GDP的16％至17％，其中花費(fèi)最大的是醫(yī)生的工資。在你眼中，目前的新醫(yī)改中，醫(yī)生的位置和聲音得到了體現(xiàn)嗎？

廖新波:所以我說，三年的醫(yī)改難以解決“看病貴”的問題，如果能夠解決，也只是稍微有所改變。不要以為我是很灰心，實(shí)際上我是看透整個過程，我是務(wù)實(shí)的。

怎么才能提供廉價的醫(yī)療服務(wù)給病人呢？要認(rèn)識到不是醫(yī)院，而是政府。因?yàn)檫M(jìn)醫(yī)院的成本很高，藥品、醫(yī)療器械、導(dǎo)管之類的衛(wèi)生材料、設(shè)備價格是很高的，我們現(xiàn)在是按件、按服務(wù)計(jì)價，現(xiàn)在我們?nèi)藛T的工資方面僅僅是占醫(yī)院收入的20％，跟香港相比，剛好是倒掛，香港是按人工來計(jì)價，他們80％是用于人工提供的服務(wù)。比如，我們的一些外科醫(yī)生做一臺外科手術(shù)，花了十幾個小時，他們把自己的人工折算到時薪，那就是5元到10元了，跟鐘點(diǎn)工差不多了，誰愿意去做？

所以，我們要讓醫(yī)藥分開，要讓醫(yī)院、醫(yī)生與利益脫離，真正從醫(yī)生的報(bào)酬里面體現(xiàn)醫(yī)生的勞動價值。

《新民周刊》:對于新醫(yī)改方案中提及的，“研究探索醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)”，你如何理解？這讓人想起頻繁的醫(yī)生“走穴”。

廖新波:醫(yī)生“走穴”絕對不好，我認(rèn)為弊大于利。你想想，醫(yī)生好像一個演員去“走穴”，禮拜一、三、五在A城演出，二、四、六在B城演出，疲于奔命。如果你是一個部門的領(lǐng)導(dǎo)，你愿意你的部下三心二意工作嗎？以我作為廳長的身份，我愿意醫(yī)生多下去，指導(dǎo)下面工作，這樣可以培養(yǎng)下面的醫(yī)療力量；但是為醫(yī)院來講，他們肯定不希望自己的員工經(jīng)常在外面跑。

但我認(rèn)為，所謂醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，也是一個“偽命題”。就算給你100個點(diǎn)，難道100天之內(nèi)，你每天到一個點(diǎn)去執(zhí)業(yè)嗎？

“廉價的醫(yī)療，沒有安全的保障”

《新民周刊》:我們的新醫(yī)改方案一直強(qiáng)調(diào)，推進(jìn)“安全、有效、方便、廉價的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)”，在你看來，廉價的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)與優(yōu)質(zhì)、安全的服務(wù)，可以兩全嗎？想要兼顧二者，是否依然是新醫(yī)改方案的一個美夢？

廖新波:新醫(yī)改中所列的廉價的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)與優(yōu)質(zhì)、安全的服務(wù)兩全，一定是矛盾的，這是沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)頭腦的人說的。我認(rèn)為，廉價的醫(yī)療服務(wù)與優(yōu)質(zhì)、安全的醫(yī)療服務(wù)難以兩全，我們一定要讓社會都知道:廉價的醫(yī)療，沒有安全的保障。

比如，護(hù)士重不重要？我們常說三分治療、七分護(hù)理，據(jù)衛(wèi)生部現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)，我國三級醫(yī)院臨床一線病房的床護(hù)比是1∶0.4(即100個床位需配備40名護(hù)士)，但在物價收費(fèi)里，護(hù)士的收費(fèi)是很少的，因此醫(yī)院不樂意請護(hù)士，所以就導(dǎo)致了很多醫(yī)院的床護(hù)比達(dá)不到衛(wèi)生部的要求，有些醫(yī)院的床護(hù)比甚至是1:0.1、1:0.2等等。病人在醫(yī)院做完手術(shù)，不該動的骨折的腿動了，造成了醫(yī)療事故；病人本來一天應(yīng)該翻身幾次，但沒有達(dá)到要求，褥瘡就產(chǎn)生了；還有洗頭、吸痰等項(xiàng)目，雖然有費(fèi)用，但非常之少，現(xiàn)在我們的護(hù)士洗個頭6元，你去問問，連在農(nóng)村洗個頭都不止6元！病人來到醫(yī)院，沒有得到應(yīng)有的護(hù)理，這就是醫(yī)院的過錯，但是醫(yī)院在沒有政府補(bǔ)償?shù)那闆r下，不可能請那么多護(hù)士，所以就造成了危機(jī)四伏。

這就是一個價格與質(zhì)量的辯證關(guān)系，我們不能夠片面地以低價要求醫(yī)院提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)。為什么我們要提出要用低廉的價格，而不用一個合理的價格呢？

這又涉及到醫(yī)療成本問題，如果我們計(jì)較一次的成本，而沒有看到一個連續(xù)的過程，或者說沒有把這個病徹底地治好、治一半就放走了，這所造成的成本是很高的，甚至?xí)绊憽半p向轉(zhuǎn)診”。

4月16日，我就是從北京回來，參加醫(yī)院質(zhì)量控制和評估體系建設(shè)的一個研討會，就是在醫(yī)院的質(zhì)量控制方面如何去做好醫(yī)院的本職工作，在這個會議上，我也提出，質(zhì)量控制需要錢的，人員的培訓(xùn)、設(shè)備的購置等等都需要錢。

但群眾的感情是很樸素的，他們不知道醫(yī)院的運(yùn)作、政府的投資機(jī)制，他們會說:你廖新波就是在為醫(yī)院說話。我很理解群眾的這種心情，因?yàn)榭床〈_實(shí)貴，貴到該收費(fèi)的沒有收到、不改收的收了，就是通過一些“大處方”來增加醫(yī)院的收入。

我是在為誰說話？我是在為公正說話，為群眾得到更好的醫(yī)療說話，我希望群眾理解我。

藥事服務(wù)費(fèi)是變相的“以藥養(yǎng)醫(yī)”

《新民周刊》:在你看來，改革“以藥養(yǎng)醫(yī)”、“以藥補(bǔ)醫(yī)”的體制沉疴，我們尚有多少可以作為的空間？

廖新波:需要政府付出更多，原來錢是從市民那里來，羊毛出在羊身上，現(xiàn)在要政府真金白銀地投下去。

《新民周刊》:你認(rèn)為，如何從根本上解決我們剛剛講的“看病貴”、“看病難”的問題？

廖新波:還是政府投入。我們不要回避這個問題，所以人家說我說話很直。不是政府投入，難道是我們發(fā)揮革命人道主義、救死扶傷、不計(jì)報(bào)酬的精神，做一個真正的“天使”？做不了的，“天使”也要吃飯的。

因?yàn)槿罕娍床∽约禾脱嗔?，多到不能忍受，會?dǎo)致因病致貧、因病返貧，必然會引起社會問題，所以政府就要關(guān)注到。因?yàn)獒t(yī)療問題引起的外部效應(yīng)太大了，政府就必須要去干預(yù)，這是政府的責(zé)任！政府的任務(wù)就是五項(xiàng)，即制定法律、糾正扭曲的政策環(huán)境、保護(hù)環(huán)境、解決貧困人口的生存問題以及建立基本公共設(shè)施，醫(yī)院也屬于基本公共設(shè)施。

政府在新醫(yī)改中應(yīng)該扮演主導(dǎo)角色，政府去制定政策、監(jiān)督落實(shí)，提出一些技術(shù)指導(dǎo)。

《新民周刊》:對于收取藥事服務(wù)費(fèi)，你怎么看呢？

廖新波:我個人認(rèn)為，收取藥事服務(wù)費(fèi)其實(shí)是一種變相的“以藥養(yǎng)醫(yī)”。這有一部分學(xué)西方的，但現(xiàn)在西方都不用藥事服務(wù)費(fèi)了。

如果要逃脫“以藥養(yǎng)醫(yī)”這個影子，就不要叫藥事服務(wù)費(fèi)，你就在其他該收的、合理收的項(xiàng)目上提高，就行了，不要專門列一個藥事服務(wù)費(fèi)，這不是制造矛盾嗎？！不是對“醫(yī)藥分家”不徹底的一種表現(xiàn)嗎？！我認(rèn)為，大大方方取消了之，該補(bǔ)就補(bǔ)。

《新民周刊》:醫(yī)院以往出現(xiàn)的那種先付費(fèi)再收病人這種情況，會有所改善嗎？

廖新波:希望我們的醫(yī)改有一項(xiàng)是專門落實(shí)應(yīng)急機(jī)制的，一個完整的醫(yī)療保障體系、醫(yī)療救助體系、診療體系的建立并不是這么容易的，應(yīng)該是從多方去考慮。其實(shí)，包括沒人認(rèn)領(lǐng)的交通事故情況、棄嬰、重大疾病以及地震這樣的自然災(zāi)害的援助，都應(yīng)該有一個緊急醫(yī)療系統(tǒng)的制度去維護(hù)，不要讓醫(yī)院來背，醫(yī)院是背不起的。

所以在新醫(yī)改方案里面也提出，“完善重大疾病防控體系和突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急機(jī)制”，對一些重大的公共衛(wèi)生事件、交通事故等的醫(yī)療救治，由政府來埋單。但是，要怎么去實(shí)現(xiàn)？制定一個制度去維護(hù)公共衛(wèi)生應(yīng)急機(jī)制？關(guān)鍵在這里。

所以，如果真正按照新方案去做，前途應(yīng)該是非常光明的，群眾也是受益良多的，方案提得很好，關(guān)鍵是我們怎么走？雖然新方案是有些矛盾之處，但是，我相信我們的政府、從業(yè)人員可以在實(shí)踐中去融合，找到一個平衡點(diǎn)。

《新民周刊》:你怎么看待醫(yī)院“藥房托管”模式？比如，南京市從2006年開始大規(guī)模推行“藥房托管”模式，目前南京市156家二級以下醫(yī)療機(jī)構(gòu)全部實(shí)行“藥房托管”。(醫(yī)院“藥房托管”是指，醫(yī)院藥房實(shí)行企業(yè)化托管經(jīng)營，醫(yī)院所有者通過契約形式，將醫(yī)院藥房交由有較強(qiáng)經(jīng)營管理能力，并能夠承擔(dān)相應(yīng)經(jīng)營風(fēng)險的法人去有償經(jīng)營。)

廖新波:“藥房托管”其實(shí)是把醫(yī)院的一杯羹分給企業(yè)了，這也是我非常不贊同的。人民群眾的錢不單只是養(yǎng)活了醫(yī)院，也養(yǎng)活了企業(yè)、中間商、托管商。我認(rèn)為，“藥房托管”做得再大，都沒有實(shí)現(xiàn)“醫(yī)藥分開”。

《新民周刊》:參與制定醫(yī)改方案的中山大學(xué)附屬腫瘤醫(yī)院院長、中科院院士曾益新近日透露，“醫(yī)藥分開”將首次提出一個具體操作方法，即探索把門診藥房從醫(yī)院剝離出去，交由獨(dú)立于醫(yī)院之外的社會力量經(jīng)營管理，與社會藥房展開同等競爭；醫(yī)生開了藥，病人可以到任何藥店配藥，但住院藥房還是要由醫(yī)院經(jīng)營……對此，你怎么看？

廖新波:我覺得這是手段之一，但并非唯一的操作方法。把門診藥房從醫(yī)院剝離出去當(dāng)然好，病人也喜歡，但我們要考慮到藥的安全性問題，考慮入藥條件、入藥途徑是否安全，有沒有人去監(jiān)管、去負(fù)責(zé)？

改革需要大智慧

《新民周刊》:為什么我們這次的新醫(yī)改方案要特別強(qiáng)調(diào)關(guān)于“公平”的問題？

廖新波:人類追求民主、自由和公平，健康權(quán)、生命權(quán)應(yīng)該是大家平等享有的。我們的基本醫(yī)療衛(wèi)生費(fèi)是人均15元，公平程度是全世界倒數(shù)第四，在194個國家里，我們還是很靠后的，這是事實(shí)。

《新民周刊》:新醫(yī)改方案首次提出了“確立基本公共衛(wèi)生服務(wù)均等化”的目標(biāo)，你認(rèn)為能夠?qū)崿F(xiàn)這個均等化嗎？

廖新波:能夠做到，但我們面臨的挑戰(zhàn)很多。以廣東來講，如何使韶關(guān)等一些貧困地區(qū)，包括粵西、粵東、粵北等地區(qū)，跟珠三角保持同一個水平？我認(rèn)為，政府必須加大投入，制定政策、積極扶持，才能做到均等化。

廣東要糾正地區(qū)的不平衡、醫(yī)院等級之間的不平衡。在行業(yè)內(nèi)，同樣是三級醫(yī)院，下面縣市的三級跟省城廣州的三級醫(yī)院差距很大，現(xiàn)在有些下面的三級醫(yī)院還不能做心臟導(dǎo)管手術(shù)，而廣州二級醫(yī)院就可以做了，這就是一種差距。

均等化還包括，干部看病報(bào)銷80％，農(nóng)民也要達(dá)到80％，就算不均等，也要合理，這項(xiàng)工作投入就很大了。

所以有人問，我們?yōu)槭裁床粚M(fèi)醫(yī)療進(jìn)行改革？我說，對公費(fèi)醫(yī)療改革是必然的，但我覺得這不是解決問題的唯一辦法，應(yīng)該使我們的醫(yī)療保障體系向最好方向靠攏，而不是最好的保障體系向最壞的方向看齊。假如說，我是公費(fèi)醫(yī)療報(bào)銷80％的，你是醫(yī)保報(bào)銷60％的，有些人說，你報(bào)銷80％太高了，變成60％吧，這有可能嗎？利益既得者不愿意這樣做的。這就是向上看齊還是向下拉平的問題，我認(rèn)為改革要向上看齊，當(dāng)然是與經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步。

我們新方案提出4個同步，這4個同步要做好，當(dāng)然是向好的方向看齊，而不是越改越差。我們要共同努力、齊頭并進(jìn)，通過各種途徑讓我們的醫(yī)療向最好的方向去發(fā)展。改革需要大智慧。

《新民周刊》:既然你認(rèn)為衛(wèi)生部門不能解決新醫(yī)改的所有問題，那么你理解的新醫(yī)改過程中，各部門之間的博弈是怎樣的？

廖新波:公立醫(yī)院改革，不是發(fā)改委一家所能決定，而是一個省的領(lǐng)導(dǎo)小組去決定，至于《公立醫(yī)院改革試點(diǎn)指導(dǎo)意見》，是我們衛(wèi)生部門制定、牽頭的，他們來輔助，所以這既要分工，也要合作。各部門有權(quán)又有責(zé)，責(zé)、權(quán)相輔相成。

比如，新農(nóng)合歸哪里管？第一，到了地方，你就必須要管起來，而且要管得順；第二，要考慮行政成本問題；第三，有專業(yè)對口問題。又比如，如果我們醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)進(jìn)行改革、成立一個醫(yī)院管理局，這跟國企管理是不一樣的，把醫(yī)院管理局劃到發(fā)改委去管是不行的，因?yàn)獒t(yī)療隊(duì)伍是一個非常專業(yè)化的隊(duì)伍。

新方案里說了，“把基本醫(yī)療衛(wèi)生制度作為公共產(chǎn)品向全民提供”，這是非常重要的，是方案中最閃光的地方，我估計(jì)，這是經(jīng)過多方激烈的爭論才寫進(jìn)去的，在遣詞用句方面很講究，惜字如金！而公共產(chǎn)品需要公共財(cái)政撥款、全民享受，不能單純通過醫(yī)院自己創(chuàng)收、維持醫(yī)院發(fā)展，而又不顧及群眾看病問題，所以這只能按照陳竺部長說的，內(nèi)部“管辦分開”。

廣東今后怎么走？我想，第一，離不開大方案的要求；第二，結(jié)合廣東的實(shí)際情況，按照這個要求來做。

《新民周刊》:你個人對于新醫(yī)改的預(yù)期是怎樣的？

廖新波:我們的新醫(yī)改是在月光中前行，現(xiàn)在是在月宮中行走，著不了地了，漂浮中，我們看到月宮里并不像我們?nèi)碎g所猜測的有吳剛、桂花酒、嫦娥，并不是那么美麗，而都是一些亂石灘。

《新民周刊》:3年的時間，我們要實(shí)現(xiàn)新方案中定下的目標(biāo)，你感到有一些壓力嗎？

廖新波:我們會摸索出一些經(jīng)驗(yàn)，但是不可能有實(shí)際性的改變，我們是去“探索”、去“引導(dǎo)”，還有“鼓勵”，這都是我們方案里面最常用的詞。