遠(yuǎn)游的詩神：新詩在國外

主 持:

楊四平安徽師范大學(xué)文學(xué)院教授

參 加:

嚴(yán) 力詩人、畫家、作家，美國《一行》主編

北 塔中國現(xiàn)代文學(xué)館副研究員，詩人、翻譯家

楊四平，1968年生于安徽宿松，安徽師范大學(xué)文學(xué)院教授。

嚴(yán)力，1954年生于北京。是1978-1980年北京先鋒藝術(shù)團(tuán)體“星星畫會(huì)”和民間文學(xué)團(tuán)體“今天”的成員。1985年從北京留學(xué)紐約并于1987-1995年在紐約創(chuàng)立并出版“一行”中文詩刊，刊登中國大陸年青人的現(xiàn)代詩，也刊登一些美國現(xiàn)代詩人的翻譯作品。目前定居上海和紐約。

北塔，1969年生于蘇州，供職于中國作家協(xié)會(huì)現(xiàn)代文學(xué)館，專職詩歌、評(píng)論與翻譯。著作有中英文對(duì)照個(gè)人詩集《正在銹蝕的時(shí)針》和《石頭里的瓊漿》等，學(xué)術(shù)專著有《情癡詩僧——吳宓傳》、《雨巷詩人——戴望舒?zhèn)鳌返?，譯作主要有英譯中《哈姆雷特》、《 伊莉薩白·科斯蒂略——八堂課》( 2003 年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主庫切的小說新著)、《米沃什詞典》(米沃什是1980年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主，與西川合譯 )和中譯英《卞之琳詩選》等。

開場(chǎng)白

楊四平:新詩遠(yuǎn)游域外，始于上個(gè)世紀(jì)30年代，而且主要局限于英美兩國。以往，中外人士均著力于考察中國古典新詩的域外傳播，而對(duì)中國新詩的域外傳播很少留意。

現(xiàn)在，我們?yōu)槭裁匆務(wù)撨@樣一個(gè)話題?或者說，談?wù)撍惺裁匆饬x和價(jià)值?我想:在本土全球化和全球本土化的今天，我們來探討中國新詩確立以來在域外傳播和被接受的情況，研究隱含其中的諸多問題，試圖為中國新詩域外傳播的未來發(fā)展，提供相應(yīng)的文化對(duì)策。也就是說，在“中國-西方”現(xiàn)代性“沖突”語境時(shí)過境遷，全球化背景下世界各國文化沖突、交融、對(duì)話、互滲日漸加強(qiáng)，中國作為現(xiàn)代文明大國逐步崛起的大形勢(shì)下，這項(xiàng)工作，具有特殊的意義:在理論建設(shè)方面:第一，可以幫助我們?cè)诟鼘拸V的世界新詩/文化背景中，探索和找尋中國新詩的自我定位，突破晚清以來被殖民體驗(yàn)下形成的文化/新詩的民族自卑主義心理。第二，在學(xué)術(shù)研究和學(xué)理層面，打破過去(包括目前)單一維度的“西方-中國”的新詩比較模式，正視現(xiàn)代中國新詩的域外傳播成就，豐富比較新詩的范型、視域與手段;第三，通過對(duì)中國新詩——國文化的系統(tǒng)和整合研究，有望融創(chuàng)出“文學(xué)中國學(xué)”的新的學(xué)科生長(zhǎng)點(diǎn)。在現(xiàn)實(shí)價(jià)值方面:第一，通過對(duì)歷史資料的整理和相關(guān)數(shù)據(jù)的采集，清理出二十世紀(jì)以降中國新詩域外傳播的基本線路，為后來者的研究提供學(xué)術(shù)研究資料和學(xué)理、方法等方面的參考借鑒;第二，通過對(duì)中國新詩域外傳播經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)和問題反思，可以為新詩管理部門和有關(guān)學(xué)術(shù)團(tuán)體提供相應(yīng)的中國新詩域外輸出的文化對(duì)策;第三，尤為重要的是，現(xiàn)代中國新詩承載著我們的國家價(jià)值觀，當(dāng)代中國作為大國崛起，新詩域外傳播研究有利于促進(jìn)在世界范圍內(nèi)的提升中國的國家文化形象和文化軟實(shí)力。

中國新詩的域外傳播，是揭示中國現(xiàn)代新詩民族性和現(xiàn)代性內(nèi)涵的有效場(chǎng)所?？上驳氖?，進(jìn)入新世紀(jì)以來，這條長(zhǎng)期被壓抑、遮蔽、忽視的中外新詩關(guān)系的線索，這種突出的“逆差”現(xiàn)象，開始引起了學(xué)人們的注意，但是，比較起中國新詩的域外傳播和世界的“中國觀”的建構(gòu)的大量事實(shí)和積極意義來，已有的這些研究顯得十分的遜色、疲弱、不足。首先，是這方面知識(shí)的介紹不夠全面、深入，多數(shù)論文、論著只是就作者所掌握的部分資料進(jìn)行介紹，很多重要的現(xiàn)象因缺乏原典性資料而沒有得到介紹，可謂掛一漏萬，結(jié)果形成了此詳彼略、此有彼無的情況。其次，這些作者大都是外語專業(yè)人士，基本上不是從事中國現(xiàn)代新詩研究的專業(yè)人士;因?yàn)閷I(yè)的隔閡，往往所介紹的內(nèi)容選擇不當(dāng)，不能滿足國內(nèi)外研究者的需要。再次，幾乎所有的研究都忽視了一個(gè)重要內(nèi)容，那就是中國新詩的域外傳播與世界的“中國觀”建構(gòu)文獻(xiàn)的收藏、整理及流布狀況，這些內(nèi)容可以說是國內(nèi)研究者知之甚少而又十分迫切想了解的，是無論如何不能不提的，但已有的研究恰恰就缺少這項(xiàng)重要的內(nèi)容。而且很有意思的是，這些研究基本上都不涉及港臺(tái)地區(qū)的狀況，而它們也是不可忽略的;最后，已有的研究雖然多屬資料性質(zhì)的，但提供的信息量太小，沒有一個(gè)收羅完備的論著論文之類的目錄，未能為國內(nèi)研究者提供足夠多的查找資料的線索。

北塔:回溯中國現(xiàn)代漢語詩歌的英譯工作，從1930年代就開始了。在當(dāng)時(shí)的《詩刊》(美國芝加哥)、《天下月刊》(上海)和《北平紀(jì)事》(北京)等刊物上已經(jīng)有零星的譯作。

在卞之琳的鼓勵(lì)下，英國小說家、史學(xué)家哈羅德·阿克頓和中國年輕學(xué)者陳世驤聯(lián)合選編、翻譯的《現(xiàn)代中國詩選》一書，中國新詩的第一個(gè)英譯本，1936年由倫敦的達(dá)克沃斯出版公司出版。阿克頓是英裔意大利作家、學(xué)者，癡迷中國文化，其小說《牡丹與馬駒》取材于中國題材，曾把湯顯祖的《牡丹亭》節(jié)譯成《春香鬧塾》，還曾與陳世驤合譯《桃花扇》。陳世驤當(dāng)時(shí)從北京大學(xué)英文系畢業(yè)(1932)不久，在業(yè)師卞之琳等的熏陶下，倒算得上是個(gè)詩歌中人;他當(dāng)然寫詩，不過水平可不敢恭維。1941年赴美，在紐約哥倫比亞大學(xué)專攻中西文學(xué)理論。1947年起長(zhǎng)期執(zhí)教加州大學(xué)柏克萊分校東方語文學(xué)系，先后任助理教授、副教授和教授，主講中國古典文學(xué)和中西比較文學(xué)，并協(xié)助籌建該校比較文學(xué)系，直到1971年5月23日以心臟病猝發(fā)逝世于柏克萊。這個(gè)選本共選了陳夢(mèng)家、周作人、馮至、廢名、何其芳、徐志摩等15名詩人的作品，其中最多的是林庚(19首)，其次就是卞之琳。阿克頓當(dāng)時(shí)在北京大學(xué)教書，與北京的詩人相熟，但他好像還談不上是詩歌行家，對(duì)中國詩歌，尤其是北京之外的中國當(dāng)代詩歌，恐怕了解得很有限。1930年代前期，經(jīng)過戴望舒的努力，京派和海派的關(guān)系雖然有所結(jié)合，但隔閡依然存在，這個(gè)本子收錄的基本上是京派詩人，而且是20年代就已有了席位的詩人，尤其是新月詩派的，開篇第一人不是胡適(壓根就沒選這位新詩開山鼻祖)，也不是郭沫若(排在第七位)，而是新月派中的聯(lián)絡(luò)員陳夢(mèng)家，即是明證。以陳夢(mèng)家開場(chǎng)，而以俞平伯殿后，這種排法也是聞所未聞的。要知道，俞平伯比陳夢(mèng)家整整大11歲，在詩壇上更是不折不扣的前輩。

1940年代的代表性作品是羅伯特·白英編選的《當(dāng)代中國詩選》。白英是英國報(bào)告文學(xué)作家，關(guān)注中國現(xiàn)實(shí)，曾寫過一部題為《蔣介石》的書，還曾跟Ching Ti一起翻譯過沈從文的一些短篇小說，合集為《中國的土地》。1944年，他在西南聯(lián)合大學(xué)教書，跟卞之琳、聞一多等是同事，過從甚密。白英編選這部詩集的初衷是要檢閱盧溝橋事變即全面抗戰(zhàn)開始之后的中國詩歌狀況，相當(dāng)于“中國抗戰(zhàn)八年詩選”。后來，他改變了初衷，將時(shí)間往前推到了“中國文藝復(fù)興”(即“五四新文化運(yùn)動(dòng)”)時(shí)期。也許是受到戰(zhàn)爭(zhēng)氛圍和個(gè)人關(guān)懷的影響，也許跟他的報(bào)告文學(xué)作家身分有關(guān)，白英更重視與現(xiàn)實(shí)緊密結(jié)合的作品。他認(rèn)為，現(xiàn)代中國詩歌的主線是由聞一多、艾青和田間穿起來的。他把現(xiàn)代中國詩歌分成兩個(gè)時(shí)期，即，抗戰(zhàn)開始前和抗戰(zhàn)開始后。聞一多是前一時(shí)期的主將，艾和田是后一時(shí)期的代表。他所謂的當(dāng)前就是抗戰(zhàn)時(shí)期，直接命名為“田間和艾青時(shí)期”，可見其推崇之意。他在長(zhǎng)序中說，這兩位詩人具有非凡的持續(xù)的詩歌創(chuàng)造力，因?yàn)樗麄儯袊姼柽M(jìn)入了一個(gè)全新的境界，幾乎所有的古代傳統(tǒng)都被拋棄了，因?yàn)樗麄兊娘L(fēng)格是野性、力量和誠實(shí)，迥異于智士賢達(dá)們的優(yōu)雅與所謂的完美。他對(duì)艾青的評(píng)價(jià)尤其高:“他是健在中國詩人中最偉大的之一也許就是最偉大的”。他共選了從“中國文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)”(即“五四”新文化運(yùn)動(dòng))到1940年代期間9名詩人的113首詩，由徐志摩打頭，接下來是聞一多、何其芳、馮至、卞之琳、俞銘傳、臧克家，收尾的是艾青和田間等，從入選作品多少而言，排在前三位的是卞之琳(16首)、馮至(15首，全部是14行)和聞一多(14首)。艾青被選了8首，但由于艾青的作品篇幅相對(duì)比較長(zhǎng)，所占頁碼是最多的(達(dá)到了24頁，將近占全書的五分之一，而詩人總共有9位)，卞、馮和聞各占13頁、15頁和10頁。這也反映了編選者對(duì)艾青的偏愛。

白英編就了《當(dāng)代中國詩選》之后，似乎還不過癮，又編了一部從古到今的中國詩選，題為《小白駒:從古到今中國詩選》(The White Pony:an anthology of Chinese poetry from the earliest times to the present day)。1949年，由倫敦艾倫與安文(London : G. Allen Unwin)出版公司發(fā)行。書中所選現(xiàn)代詩人有8位，他們是八指頭陀、聞一多、馮至、卞之琳、俞銘傳、艾青、田間和毛澤東等，非常有意思的是這第一個(gè)和最后一個(gè)。八指頭陀是詩僧，據(jù)白英所撰介紹文字，他把兩個(gè)手指切下來，扔進(jìn)火里燒掉，獻(xiàn)給了佛陀;所以，只剩下了八個(gè)指頭，乃有此名。據(jù)《太虛大師自傳》，八指頭陀在江南佛教界非?；钴S，曾被推選為寧波僧教育會(huì)會(huì)長(zhǎng)。所選八指頭陀和毛澤東的分別是一首舊體詩，八指頭陀的題為《戰(zhàn)士歌》，毛澤東的就是《沁園春·雪》。白英說，《戰(zhàn)士歌》讀起來像是千年前寫的。我因?yàn)闆]有看到原文，不敢置喙?！缎“遵R》所選現(xiàn)代詩作總共是22首，其中聞2首，馮7首(全部是十四行)，艾4首;但艾青占的篇幅最多(共10頁)，遠(yuǎn)多于馮的4頁，遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于聞的2頁。蘇東坡也就才14頁，要知道，1949年艾青才39歲，只相當(dāng)于其整個(gè)漫長(zhǎng)的創(chuàng)作生涯的一半。也許是因?yàn)橹鞒终甙子⒌倪@種不太專業(yè)的工作水平和不太細(xì)致的工作態(tài)度，也許是當(dāng)時(shí)工作條件相當(dāng)艱苦，翻譯的問題多多。且舉《雪落在中國的土地上》一個(gè)訛譯的例子:“風(fēng)/像一個(gè)太悲哀了的老婦”。“風(fēng)”作為喻本單獨(dú)一行，是有其強(qiáng)調(diào)的作用的，而且與喻體構(gòu)成更加鮮明的類比——本來兩者風(fēng)馬牛不相及，但在艾青強(qiáng)烈的感受里，兩者有了很大的可比性。而譯文把兩行合并成了一行，內(nèi)在的微妙含義就消失了。詩歌的分行不是隨意安置的，有其內(nèi)在的要求和特殊的表現(xiàn)。譯者Ho可能不懂詩，或者自己不寫詩，所以犯了這樣低級(jí)的錯(cuò)誤。

解放后，為了突破文化封鎖，也為了宣傳新中國形象，當(dāng)時(shí)從國家領(lǐng)導(dǎo)人到有識(shí)之士都認(rèn)為，中國文學(xué)應(yīng)該積極主動(dòng)地走出去。1950年，葉君健擔(dān)起了籌備創(chuàng)辦英文版《中國文學(xué)》雜志的重?fù)?dān)。1951年10月《中國文學(xué)》正式創(chuàng)刊，這一輯中李季的長(zhǎng)詩《王貴與李香香》，由楊憲益、戴乃迭夫婦翻譯。

從1950年代初到1970年代末，《中國文學(xué)》是外國人了解中國文學(xué)最大的一個(gè)窗口。從1970年代末開始，《中國文學(xué)》及時(shí)地大量地譯載了新時(shí)期文學(xué)作品，如艾青的《光的贊歌》、郭小川的《團(tuán)泊洼的秋天》、牛漢的《華南虎》和舒婷的《祖國啊，我親愛的祖國》等。

同時(shí)，外文出版社陸續(xù)推出了中國現(xiàn)代詩人的英文版作品選集，如魯迅的《野草》、郭沫若的《女神》、《聞一多詩文選》和《艾青詩選》等。

在這漫長(zhǎng)的30年中，在國外用英文翻譯中文詩的只有旅美學(xué)者許芥昱一人。1963年，康奈爾大學(xué)(Cornell University)出版社出版了許編并譯的《二十世紀(jì)中國詩選》。

進(jìn)入1990年代，西方世界(其文化重鎮(zhèn)當(dāng)然已由英國變?yōu)槊绹?再次制裁中國經(jīng)濟(jì)、抵制中國文化產(chǎn)品，《中國文學(xué)》在西方的發(fā)行急劇萎縮。西方開始出版中國現(xiàn)代詩的選譯本，如果說葉維廉編譯的《防空洞抒情:中國現(xiàn)代詩選(1930-1950)》是西方世界久違的中國現(xiàn)代詩的一個(gè)補(bǔ)償，那么同年由耶魯大學(xué)出版社推出的奚密編譯的《現(xiàn)代中文詩選》、王平編選的《黑話:當(dāng)代中文詩選1980至今》和綠音(原名韓怡丹)編選《詩天空版當(dāng)代中文詩選2005-2006》 則有了更大的延伸。此外，還有宋祺和閔福德以漢英對(duì)照的形式編輯出版的《山上的樹》，收入的主要是1980年代大陸和臺(tái)灣探索詩人的詩歌。如果說中國大陸的英文翻譯和出版哪怕到了1980年代也還帶有明顯的官方色彩(所選作品都來自官方詩歌刊物，而且以主旋律作家作品為主)，如路易·艾黎編并譯《大道上的光與影:現(xiàn)代中國詩選》;那么，美國出版的這些選本更加注重多樣性、民間性和學(xué)術(shù)性，因而受到西方讀者更高的評(píng)價(jià)和更多的歡迎。

2001年年初《中國文學(xué)》?？?，完成了其歷史使命，也彰顯了中國社會(huì)的轉(zhuǎn)型，包括文化宣傳制度和理念的轉(zhuǎn)變。也就在這些年，現(xiàn)代漢詩英譯的民間行為登上舞臺(tái)。在此之前，只有一些報(bào)刊零星發(fā)表一些現(xiàn)代漢詩的英譯，如重慶大學(xué)杜承南教授主持的《文學(xué)翻譯報(bào)》。1995年5月8日，野鬼在重慶創(chuàng)辦中國大陸第一家也是當(dāng)時(shí)唯一的一家中英對(duì)照詩刊《國際漢語詩壇》，后來改名為《世界詩人》，一直堅(jiān)持到了今天。北京的《世界漢詩》雜志、美國洛杉磯的《新大陸》詩刊等都開設(shè)“漢詩英譯”專欄。另外，由屠岸先生任主編的中英對(duì)照版香港《當(dāng)代詩壇》在兩岸四地乃至海外都享有盛譽(yù)。

這些年詩人們漸漸已不滿足于出版純漢語版的詩集，而以自己的詩作被翻譯成英語發(fā)表為榮耀。所以，漢詩英譯工作可謂方興未艾。這些年出版的中英文對(duì)照個(gè)人詩集也多了起來，英語譯本的增多直接鮮明了漢語詩歌的形象，使之得到了國際的關(guān)注。2001年，傅天虹和傅小華夫婦在香港銀河出版社推出《中外現(xiàn)代詩名家集萃》詩學(xué)系列叢書，目前已經(jīng)出版了500多部。

方興未艾畢竟是方興，目前從事這項(xiàng)工作的詩人、翻譯家和出版家還太少。隨著國際化交往程度的加深，越來越多的外國詩人和學(xué)者想要了解中國的當(dāng)代詩歌，想與中國詩人進(jìn)行直接交流，漢詩英譯的前景值得期待。

楊四平:其實(shí)，我2007年就與嚴(yán)力和美國漢學(xué)家梅丹理等人合作由上海文藝出版社出版了《中國當(dāng)代詩歌》“漢英對(duì)照本”。在方法上，我們要著眼于“雙向闡發(fā)”，體現(xiàn)于“交流”二字，不單是以中國新詩為核心，研究其在國外的傳播及影響，也不只是以外國讀者為核心討論其對(duì)中國新詩的接受;要豐富文獻(xiàn)史料、確證“問題域”、拓展研究領(lǐng)域、深入觀念思考、注重闡釋立場(chǎng)，從中國新詩的域外傳播與世界的“中國觀”構(gòu)建這一獨(dú)特角度，回答中國新詩的世界性與現(xiàn)代性問題。而在史料上，北塔的工作做得比較好。現(xiàn)在中國作家協(xié)會(huì)也在著手開展這方面的工作。

北塔:我去年趁在美國參加“第二屆現(xiàn)代中文詩歌”之際，曾去美國國會(huì)圖書館查閱有關(guān)“現(xiàn)當(dāng)代中文詩歌英語翻譯”的資料。我發(fā)現(xiàn)，完全符合“現(xiàn)代中文(國)詩歌”和“當(dāng)代中文(國)詩歌”這兩個(gè)關(guān)鍵詞的內(nèi)涵的文獻(xiàn)目錄有以下九種。

(1) 1936， Modern Chinese poetry， translated by Harold Acton and Ch?en Shih-hsiang. London， Duckworth。《現(xiàn)代中國詩選》，阿克頓選編，倫敦達(dá)克沃斯出版公司。

(2) 1947， Contemporary Chinese poetry [an anthology]. Payne， Robert， 1911-1983， London，Routledge。羅伯特·白英編選:《當(dāng)代中國詩選》。倫敦:路特里齊出版社。

(3)1982， Summer glory : a collection of contemporary Chinese poetry = [Xia zhao] / translated and edited by Nancy Ing. [San Francisco] : Chinese Materials Center。《夏照:當(dāng)代漢語詩集》，南?！ひ蚓庍x，美國舊金山:漢語資料中心印制。

(4) 1984， Light and shadow along a great road : an anthology of modern Chinese poetry / compiled and translated by Rewi Alley. Beijing， China : New World Press。路易·艾黎編并譯《大道上的光與影:現(xiàn)代中國詩選》，北京:新世界出版社。

(5) 1992， Lyrics from shelters : modern Chinese poetry， 1930-1950 / selections， translations， and introduction by Wai-lim Yip. New York : Garland Pub. 葉維廉編、譯的《防空洞里的抒情詩:現(xiàn)代中國詩歌1930-1950》，紐約加蘭出版公司。

(6) 1993， Zhongguo xian dai shi yi bai shou : Han Ying dui zhao = 100 modern Chinese poems : Chinese-English / Pang Bingjun， Min Fude， Gao Erdeng bian yi. 《中國現(xiàn)代詩一百首》(一百叢書漢英對(duì)照)，龐秉鈞， 閔德福， 高爾登編譯， 中國對(duì)外翻譯出版公司。

(7) 1993， Anthology of modern Chinese poetry / edited and translated by Michelle Yeh. 奚密所編輯和翻譯的《中國現(xiàn)代詩歌選集》(Anthology of Modern Chinese Poetry)，美國耶魯大學(xué)出版社。

(8) 1996，Black words : an anthology of contemporary Chinese poetry 1980-present / Wang Ping， editor. New York : Kaya Production。王平編選《黑話:當(dāng)代中文詩選1980至今》，紐約卡婭出版公司。

(9) 2007， Poetrysky anthology of contemporary Chinese poetry : 2005-2006 / edited by Yidan Han. PoetrySky Press，美國詩天空出版社。

從這些資料中可以看出:70多年的現(xiàn)代中文詩歌的英語翻譯出版總的特點(diǎn)有:1，解放前以英國為主，解放后以美國為主。2，解放前以合譯為主，解放后以個(gè)譯為主。3，由于選譯者個(gè)人視野或趣味的局限以及時(shí)代思潮風(fēng)氣的影響，眾多選本各有各的偏頗。4，翻譯質(zhì)量越來越好。5，進(jìn)入21世紀(jì)后，中國(包括港澳臺(tái))詩人自己出的漢英對(duì)照詩集越來越多。

楊四平:像北塔這種扎實(shí)而認(rèn)真的工作，我們做得還不夠。我們這方面的“跨文化”研究很多還只是停留在理論的構(gòu)想層面。因此，我們要在全面搜集、整理和分析相關(guān)材料和數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)和前提下，深入開展方面的研究工作，其主導(dǎo)思路是:①“20世紀(jì)中國新詩”是如何對(duì)外傳播的?外國讀者是如何接受的?對(duì)外國讀者產(chǎn)生了何種沖擊和影響?具體涉及到中國現(xiàn)代新詩在外國的流布與影響，外國讀者對(duì)中國現(xiàn)代新詩的收納與評(píng)說，外國讀者眼中的中國形象及其誤讀、誤釋，外國作家筆下的中國題材與異國情調(diào)等;②從“20世紀(jì)中國新詩”在外國文化語境中的傳播與接受著眼，試圖勾勒出外國讀者(包括評(píng)論家)心目中的“中國觀”和眼中的中國形象，探析外國讀者借鑒中國現(xiàn)代新詩時(shí)，在多大程度上，在何種層面受制于本土文化的制約，及其中國現(xiàn)代新詩在外國文化范式中的改塑和重整;③論從史出，關(guān)注問題意識(shí)，著眼未來發(fā)展，在豐富的史料基礎(chǔ)上提煉出展示中國現(xiàn)代新詩對(duì)外傳播的實(shí)質(zhì)與規(guī)律性的重要問題，以問題剪裁史料，構(gòu)建中國現(xiàn)代新詩對(duì)外傳播與世界的“中國觀”形塑的闡釋框架。

嚴(yán)力:文革之后的中國新詩，基本是在1978年前后陸續(xù)被翻譯成其他語種的，中國現(xiàn)代詩以朦朧詩為代表，伴隨著改革開放的對(duì)外縫隙流出國界，一些在中國的外國留學(xué)生也起到了傳遞的作用，當(dāng)然，地下印刷品(以“今天”為主)把一些詩歌流傳開來，最早被翻譯的基本上是這些作品或這些人的作品。

受階級(jí)斗爭(zhēng)與對(duì)外封閉之苦的中國人到了國外當(dāng)然會(huì)被問到國內(nèi)這些年的情況，所以傷痕與訴苦形式的文藝作品流行了一陣，但是主要以小說為主，而詩歌則以朦朧詩的幾位代表的作品被翻譯和研究，但是沒有什么太大的規(guī)模，而且這一些研究也主要是針對(duì)國內(nèi)體制的分析與批判。

這里有一個(gè)我親身的經(jīng)歷，在紐約的一次朗誦會(huì)上，我朗誦了中英文的一首名為蘑菇的詩，它寫于1976年，意思很簡(jiǎn)單，就是在中國閉塞的情況下，也能孕育一些頑強(qiáng)的生命。下面是這首詩:《蘑菇》:“誰能說服自己/ 在陰暗的處境里/ 生命不見了/ 盡管是背著光/朽木 懷了孕”。

朗誦會(huì)之后有一個(gè)會(huì)講中文的美國人，與我談到了這首詩被譯成英文的詩。她說:“這首詩是不是應(yīng)該理解成腐朽的資產(chǎn)階級(jí)在沒有陽光的處境里面也能生長(zhǎng)?因?yàn)槲母锲陂g老是看到腐朽的資產(chǎn)階級(jí)這個(gè)字眼出現(xiàn)在中國的報(bào)紙上，朽木代表了腐朽的資產(chǎn)階級(jí)?”她的這一提問讓我一愣，這是另一種理解方式，但我還是告訴她，當(dāng)時(shí)在中國早就沒有了個(gè)人財(cái)產(chǎn)，一切都是國家和政府的，甚至人也不是你自己的。所以朽木是應(yīng)該指所有被剝奪了正當(dāng)做人權(quán)力的人們，他們的處境灰暗，但他們還在思考和努力生活。她說:“有一種說法你有沒有聽說過?就是說，個(gè)人的財(cái)產(chǎn)既然都是政府的，那么政府具有這么大的資產(chǎn)，政府就是資產(chǎn)階級(jí)，所以說中國當(dāng)時(shí)的運(yùn)動(dòng)不是反對(duì)資產(chǎn)階級(jí)，是徹底轉(zhuǎn)移資產(chǎn)的運(yùn)動(dòng)?！彼倪@一說法又讓我一愣，她說的也很有道理，可是我就從來沒有聽到中國人有過這樣的分析。我說你說得很有意思，讓我覺得思考無止境，思考讓人享受對(duì)生活與生命的理解，會(huì)發(fā)現(xiàn)許多新天地。她還對(duì)我說:“你知道嗎?有許多蘑菇都是有毒的，人吃了會(huì)中毒甚至死亡。當(dāng)然我知道你詩中的蘑菇不是毒蘑菇。但是沒有你那種生活背景的閱讀者，比如今天來聽詩歌朗誦會(huì)的美國人中，就可能會(huì)把陰暗和有毒聯(lián)想到一起。”我馬上問她，如果把陰暗與有毒聯(lián)想到一起，這首詩會(huì)產(chǎn)生什么效果呢?她回答說:“我也還沒有仔細(xì)想過，但是最起碼沒有讀懂你的本意，這就是我在剛才朗誦會(huì)上想到的:這些沒有去過中國并且對(duì)中國當(dāng)時(shí)情況不了解的人將會(huì)如何理解你的詩歌。而我，去過中國幾次，并且在寫這方面的專題文章?！彼囊环捵屛伊私獾轿幕系牟町惡蜕畋尘暗牟煌?，就會(huì)造成對(duì)詞語的理解不同。也就是她的這番話使我后來在寫作上有時(shí)候就會(huì)盡量避免需要太多歷史背景的詞，或者就要加上注解。為此我也注意到許多使用英語的國家，因?yàn)槲幕⒌乩憝h(huán)境等等的不同，它們之間對(duì)同一個(gè)詞語的使用與理解也有差別。為此我更相信我的作品最能理解的人們只能在國內(nèi)，國外不是說沒有，但他們必須多多少少要有一些有關(guān)中國的關(guān)鍵性的知識(shí)。

楊四平:其實(shí)，跳開具體漢詩翻譯層面，從“漢詩翻譯理論”的層面看，以往的探討有兩種常見的范型:①以啟蒙主義與現(xiàn)代民族新詩觀念作為新詩交流史敘事的價(jià)值原則，在潛意識(shí)中，將民族主義自豪感的確認(rèn)寄寓在新詩世界主義想象中，看中國新詩如何影響世界;②以后現(xiàn)代主義或后殖民主義觀念為價(jià)值原則，關(guān)注不同新詩傳統(tǒng)的不可交流性、誤讀與霸權(quán)側(cè)面。立足世界新詩與世界文化的宏觀視野，展現(xiàn)、反思百年中國現(xiàn)代新詩的域外傳播的歷程以及世界的“中國觀”構(gòu)建的復(fù)雜歷史，在跨文化對(duì)話中，把握中外新詩相互碰撞與交融的精神實(shí)質(zhì)。

嚴(yán)力:從1978年到九十年代末，陸續(xù)出國的國內(nèi)詩人，每人的情況都很不同。但問題是一樣的:寫什么?至于他們寫了些什么，我們可以查閱這些年來這些人的創(chuàng)作就一目了然了，首先，我覺得不必在意誰在國外得了什么獎(jiǎng)，也不必關(guān)心誰的作品被翻譯了多少，應(yīng)該重視的是，這些詩人到了國外之后寫的是什么，以及他們的創(chuàng)作為國內(nèi)的中文閱讀者帶來什么樣的新的收獲!這就像我們那么多年來閱讀翻譯過來的西方詩歌，我們從這些詩歌中得到過的東西如何對(duì)照了我們自身的處境，而不是我們閱讀了哪一些有頭銜的得過一系列獎(jiǎng)項(xiàng)的人的名單，我們不閱讀名單，我們閱讀作品里面揭示出來的人類審美，考察作品中如何對(duì)待人類原罪的語言方式，語言一直在各國詩歌中帶領(lǐng)我們表達(dá)罪惡直至在行為上克制它們。當(dāng)然陸續(xù)被翻譯成外語的中國現(xiàn)代詩歌其實(shí)不少，也給國外讀者帶去了閱讀的興趣，因?yàn)槲覀凅w制產(chǎn)生了許多他們不曾經(jīng)歷過的現(xiàn)象，無論好壞，它提供了人類社會(huì)發(fā)展的另一種行為數(shù)據(jù)。但是就像前面我說到的情況，詩歌翻譯的準(zhǔn)確度怎么樣?我認(rèn)為認(rèn)真的詩歌翻譯需要很大工作量的，在大量的工作量面前，許多作品在翻譯中被偷懶地誤讀或者誤譯了，也就導(dǎo)致了理解上的扭曲。這里有一個(gè)例子，可以說明詩歌翻譯的難度:馬悅?cè)皇且粋€(gè)有名也有功底的漢學(xué)家，他經(jīng)常把翻譯好的北島的詩歌轉(zhuǎn)給萬之(本名陳邁平，瑞典文也很好)，讓他看一遍有沒有什么偏差，為了精確性，有時(shí)候會(huì)有這樣的好幾個(gè)來回，不是每一個(gè)翻譯中國現(xiàn)代詩歌的漢學(xué)家能負(fù)擔(dān)起這樣的時(shí)間和精力“支出”的，而參與者還都必須是行內(nèi)的專家。也就是說，首先它的難度使中國現(xiàn)代詩歌的翻譯不能更多地展開，這樣的難度也使一些漢學(xué)家，在翻譯了某位中國詩人的一、兩首詩后，就放到一邊再也不翻了。另一個(gè)也很重要的因素，就是出版的難度，紐約的中國詩人王屏曾組織各種力量在1996年開始翻譯了一批中國現(xiàn)代詩人的作品，1997年落實(shí)了一家出版社，后來又換了一家，最后到1999年才最終出版，這是在紐約當(dāng)?shù)卦娙藥椭扑]的情況下，才勉強(qiáng)完成的。也就是說“關(guān)系”也是必須要有的。所以說詩集出版的難度也使不少想翻譯中國詩歌的漢學(xué)家轉(zhuǎn)而翻譯小說了，后者既省事又能保證出版，還有更多的新聞報(bào)導(dǎo)，對(duì)那些把翻譯當(dāng)作一種工作的漢學(xué)家來說，它是可以名利雙收的。

我的結(jié)論很簡(jiǎn)單，中國現(xiàn)代新詩在國外的情況既不會(huì)令我們寫得更好也不會(huì)令我們寫得更壞，因?yàn)樗c能不能寫出中文的好詩沒有直接的關(guān)系，有的話也只是名利上的虛榮，如果詩人還需要這樣的虛榮，那么他還不知道什么是真正的詩人。

楊四平:這就又回到我一開始講的探討新詩外譯的必要性和重要性了。對(duì)于個(gè)體詩人寫作來講，這個(gè)問題也許根本就不成其為問題，意義不是很大;但是對(duì)于新詩發(fā)展前景以及把新詩作為中華文明的血脈來講，其意義就非同凡響。下面我就新詩的域外傳播的重點(diǎn)和難點(diǎn)來談?wù)勎覀€(gè)人的看法。

我們探討新詩在國外的流布的重點(diǎn)是:它不僅涉及到外國讀者在事實(shí)上接受中國現(xiàn)代新詩哪些影響和怎樣接受這些影響的實(shí)證研究，還應(yīng)該涉及到他們?nèi)绾卧诟髯缘男哪恐袠?gòu)想和重塑中國精神形象，進(jìn)行文化和心理的考察，研究他們的想象與創(chuàng)造;不僅要探討他們究竟對(duì)中國現(xiàn)代新詩有什么看法，持什么態(tài)度，還要探討他們?nèi)绾巍翱础?，以何種方式、從什么角度“看”中國，這就涉及到互看、互識(shí)、誤讀、變形等一系列的跨文化對(duì)話的理論和實(shí)踐的話題，對(duì)這些話題的深入展開和討論，不僅有助于我們弄清外國讀者在接受中國現(xiàn)代新詩的過程中，怎樣因其不同的文化背景、思維方式、社會(huì)需求、文化觀念及個(gè)性特點(diǎn)等錯(cuò)綜復(fù)雜的內(nèi)在和外在因素而走過的色彩斑駁的歷史軌跡，有益于中外新詩和文化關(guān)系的整體考察，而且也有助于我們返觀自身，自省自審，從而更好地認(rèn)識(shí)自己，有利于我們民族文化人格的建構(gòu)，推進(jìn)和完善中國文化現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。

我們探討新詩在國外的流布的難點(diǎn)是:中國新詩對(duì)其他新詩的影響多集中于古代新詩，而外國新詩對(duì)中國新詩的影響卻集中于現(xiàn)代新詩。如何將二者連綴成“史”實(shí)在是一大難點(diǎn)，也是“交流史”能否成功的關(guān)鍵。難就難在從視角和方法上進(jìn)行“雙向闡發(fā)”。因?yàn)橐贿呎J(rèn)同所謂的“中國立場(chǎng)”、“中國中心”，一邊又提倡“世界新詩”，這兩者之間是否存在某種對(duì)立?實(shí)際上，在中國新詩的世界性與現(xiàn)代性問題的前提下敘述中國新詩的域外傳播與世界的“中國觀建構(gòu)，中國新詩本身就處于某種劣勢(shì)，針對(duì)西方國家所謂的影響的“逆差”是明顯的。我們強(qiáng)調(diào)“中國立場(chǎng)”本身就是一種“反寫”。而且，新詩史述實(shí)際上根本不存在一個(gè)超越國別民族新詩的普世立場(chǎng)。在啟蒙神話中的“世界新詩”、“總體新詩”包含著西方和歐美中心主義霸權(quán)。盡管不同國家、民族、地區(qū)的新詩交流存在著“不平等”的現(xiàn)實(shí)，但任何國別、民族、地區(qū)新詩都以自身獨(dú)特的立場(chǎng)參與世界新詩，而世界新詩不可能成為任何一個(gè)國家、民族或語種新詩擴(kuò)張的結(jié)果。

我們要認(rèn)識(shí)我們工作的不足，然后還要保持清醒的頭腦，認(rèn)清我們下一步要做的工作，比如，搜集中國新詩對(duì)外關(guān)系的史料;總結(jié)與推廣新詩對(duì)外傳播關(guān)系原理方法;深入考察新詩對(duì)外關(guān)系個(gè)案研究;梳理中國新詩對(duì)外傳播史;考察中國新詩在域外的傳播及影響;等等。

小結(jié)

楊四平:盡管材料和視野受到限制，但是北塔還是就新詩在英美國家的譯介的細(xì)節(jié)和歷史進(jìn)行了線性的勾勒，材料可靠，脈絡(luò)清晰，總結(jié)科學(xué);嚴(yán)力是從自己是個(gè)常年往來于中國和西方之間的詩人的角度來現(xiàn)身說法，說明了語言、文化、意識(shí)形態(tài)等方面的差異造成了新詩翻譯的難度和限度，以及作為詩人把詩寫好的“詩人本位立場(chǎng)”。而我是從理論高度，宏觀地講述了新詩域外傳播的現(xiàn)狀、意義、重點(diǎn)、難點(diǎn)、思路、方法以及相關(guān)的“比較詩學(xué)”、“跨文化研究”的原理，試圖把一個(gè)貌似具體的問題提升到學(xué)理層面，以引起更大關(guān)心新詩發(fā)展的有識(shí)之士共同關(guān)注新詩的走向、未來和命運(yùn)。