在旅行中提純自己

旅行早已不僅僅是排解壓力、孤獨和痛苦的娛樂，而是一種在行走中修煉的生活方式

主持人

梁冬：太美科技控股總裁、原鳳凰衛(wèi)視主持人

策劃

周一：《創(chuàng)業(yè)家》高翔：中歐國際工商學院

嘉賓

于巖：紅牛維他命飲料有限公司財務(wù)總監(jiān)

常濤：鯤通(北京)科技發(fā)展有限公司總經(jīng)理

李捷：亞信科技(中國)有限公司區(qū)域總經(jīng)理

當你把自己的社會角色拋在身后，踏上旅途，除了美麗的風景，你還期待收獲什么?有人在旅途中思考人與世界的關(guān)系，有人在旅途中做出重大的商業(yè)決定，也有人將旅行視為一次放逐，從繁忙的生活中抽離出來，反而得到更多感悟。

旅行，作為一種修煉

梁冬：我一直在考慮一個問題，我覺得商學院應(yīng)該鼓勵學生除了上課之外，去另外的領(lǐng)域接觸別的東西。很多東西在課程里面學不到，就像我們今天的主題：行修。

常濤：學校大多都這樣，“授業(yè)”只能教一些技巧，有一些東西只能靠感悟，比如人生的態(tài)度、人該怎么活著、如何看待問題、排解壓力的能力等等，這是不可能在商學院里學到的，似乎沒法教。

李捷：古代學問分幾個層次：修身、齊家、治國、平天下，中歐這樣的商學院學的是“治國、平天下”的學問了，缺少修身、齊家的東西，包括個人的修養(yǎng)等。一些同學畢業(yè)以后也開始嘗試轉(zhuǎn)向修身了，為什么呢?因為看多了“平天下”的東西，最后發(fā)現(xiàn)自己最缺的往往是修身和齊家。

于巖：學校里確實教得更多是一個技術(shù)上的東西，但實際上你慢慢地會發(fā)現(xiàn)人的復雜性、世界的復雜性，如果對世界沒有足夠的了解和感悟，技術(shù)的東西學得更多，就會很容易責難別人和自己，你對這個世界的包容會比較差，所以我們可能要回到怎么去修煉，比如把旅行也當成修煉自己的一個手段。

梁冬：如果每天生活都一成不變，我們可能很難對旁邊的人和事保持新鮮感，熟視無睹，無論精神、身體、靈魂都沒有了收獲。所謂讀萬卷書，行萬里路，換一個全新的地方，可能會有新的收獲。那我想問你們，如果稍微功利一點的話，你們會怎樣選擇一段旅行?希望有什么收獲?

于巖：我和常濤都走過玄奘之路，走完之后就會發(fā)現(xiàn)，我不知道自己原來還很有潛力，在那么惡劣的情況下，那些堅韌的東西都迸發(fā)出來。

我過去看了一些敦煌文獻、壁畫，但親眼看到那些東西就比以前更鮮活了，可以把自己再投入到當時畫這些畫的一個環(huán)境，感覺完全不一樣。

梁冬：你所說的東西基本上是內(nèi)在的。和學習不同。比如讀書，老師告訴我們知識是灌頂，你自己原來沒有。是老師加給你的，但你剛才所說的這些東西本身你是有的，只不過你在這個過程中拔了一下，有所感悟，這個很有意思，走出去后找到了自己，在家里待著，反而是被外界所灌注。

常濤：我覺得在不同的年齡對于旅行的看法肯定不一樣，我年輕一點的時候覺得只要到過這個地方就可以了，去珠峰大本營、十三陵等等，都是一些經(jīng)歷，只是覺得這個事情很炫，沒什么特別的。但是隨著年齡的增加，心靈上的東西變得更重要了。

走玄奘路的時候肉體上面很痛苦，但是回來隔了一段時間以后，這種痛苦已經(jīng)不記得了。能夠記住的是心靈上的一種慰藉。我覺得這其實是一種需求，現(xiàn)在每個人都去工作、創(chuàng)業(yè)、競爭，還有垃圾一樣雜七雜八的事情，總需要有一個排泄的方式，一種途徑，回歸到自我的狀態(tài)。

在大自然當中，一個荒涼的環(huán)境下，背一個大包，方圓100公里之內(nèi)，除了你的隊友以外沒有別人，你會發(fā)現(xiàn)人和自然其實很近。有人就在這樣的自然條件下生活，打水、放羊，不是像我們住在一個水泥蓋的盒子里，如果你在那也只能這樣生活，我覺得這回到本我的狀態(tài)。

雖然又回到原來的生活，但是會有一種充電的感覺，我覺得旅行也不是唯一能帶來這種效果的方式。但是至少適合一些人，也適合我。隨著年齡越大，我越追求這種精神上的收獲。

梁冬：什么時候開始跨越到這種階段的?從只是為了炫耀地旅行到去有所思考地旅行?

常濤：就是30歲左右的時候，我覺得這跟你的工作有關(guān)，當你最糾結(jié)、最擰巴的時候，被壓榨到崩潰邊緣，但無法改變這個現(xiàn)象，基本上就要質(zhì)變了。比如我從2003年開始創(chuàng)業(yè)，面臨巨大的壓力。但沒有退縮的余地，也不能整天和別人說，只能往前走，自己排遣，自己思考，這是對我這種轉(zhuǎn)變的一些觸發(fā)，可能每個人都不一樣。

人和世界互動

梁冬：創(chuàng)業(yè)或者社會上的壓力其實是人與人的壓力，到自然里面，是人和世界關(guān)系的壓力。天真是什么?天真是重新回到人與自然、人和自己的關(guān)系里面去。而不僅僅是人和人的關(guān)系，在人群當中很難保持天真。

于巖：我現(xiàn)在去旅行，可能想帶一本什么樣的書去看，原來絕對不會想去一個歷史古跡，根本就不感興趣，現(xiàn)在我就想看了很多歷史。就想到那個地方去，因為你知道這個地方代表了一個什么樣的歷史片斷，這個片斷里面有多少無數(shù)的因，后面又有多少無窮的果，里面發(fā)生了什么，你站在那兒想一想，會有不一樣的感受。

李捷：我倒是挺認同梁冬講的旅行的本質(zhì)是人和這個世界互動的一個過程。我印象最深的一次旅行是2003年去喀納斯，我在想一個問題，到底是境由心生還是心由境生?

我想大家都有一種感覺，比如你站在一個曠野里，或者站在一個很大的湖面上，你會有一種融入感，它融入你，或者你融入它的感覺，這個里面到底是境由心生。這個場景是因你而生的，還是因為有這個場景你的心情才會變化?到底是誰影響誰?我老在想這個問題。

我覺得對我現(xiàn)在的這個年齡來講，旅行就是把自己做一次放逐，實際上沒什么目的。就是完全把自己像流放到這個地方一樣。我去過一些曠野，很奇怪，總感覺這些地方似曾相識。我問過一個心理學教授，他說這是潛意識里面的互動，其實你沒去過，但是你見到以后，你的大腦很興奮，就覺得自己好像以前來過這里。

對我來講，旅行確實是修身的一部分，好像在跟自己做一次對話一樣，甚至會想一些哲學上的東西，不是故意把自己弄那么復雜，確實是那樣的。

梁冬：關(guān)于走出去，我有一種很奇怪的感覺，很多人都很喜歡出去旅游，我有很多機會旅游，我大學做的第一檔節(jié)目是旅游的節(jié)目，后來又在做旅游相關(guān)的事，但是我每次出去旅游的時候，其實我并不是那么愉快。我還是憂心仲忡。

常濤：這是由于你把工作和旅行結(jié)合得太緊密了，潛意識里面影響了你，旅行的這種修行方式已經(jīng)不適合你了。

梁冬：不是，有時候我自己出去玩也這樣，我后來發(fā)現(xiàn)其中有一個原因：跟誰在一起。就是你跟某一些人一起的時候，有沒有到外地都無所謂，就算在家里、找一個酒吧也挺好。如果你跟不合適的人一起哪怕走到南極，還是挺難受，如坐針氈。人生最大的不幸莫過于跟一個不合適的人去了最想去的地方，比不去還難受。

就像兩個人合伙創(chuàng)業(yè)，如果環(huán)境很好，人不合適會很痛苦。反而如果環(huán)境不好，人合適，兩個人可以同心協(xié)力解決這個問題，可以創(chuàng)造這種快樂，同舟共濟的

快樂。

從生活中抽離

李捷：我有個朋友是一個大公司的CEO，他人生中幾乎所有的重要決定都是在旅行當中做出的，這是他的一個習慣，把旅行變成生活的一部分。每當要做一個重大決定的時候，他一定要出去旅行，無論遠近，哪怕去懷柔、昌平，他認為生意上或者是家庭的事情，在家里、辦公室都想不清楚，會受到很多影響。他已經(jīng)養(yǎng)成了對旅行的依賴，就變成旅行成為他做決定的方式，他覺得在一個相對抽離原來生活的環(huán)境下，不容易被影響。

他給我舉個例子，我覺得很有道理，比如決定要不要用某個人，但在考慮的時候總會有人敲門進來說一件事情，可能會涉及這個人，馬上會影響你對他的感覺，只有出去幾天，完全把他當成一個不認識的人，才能做出理性的選擇。我覺得這是合理的。

有句話叫深水靜流，我覺得企業(yè)家做到一定程度，一定要讓自己沉下去，沉到深水里，才能讓自己做的決策大部分是明智的。旅行對我來講就是讓自己“沉下去”的方式，人生要做的決定很多，而且往往是兩難的。在旅行中做決定可能會更好。

梁冬：禪宗里面有個說法，兩支蠟燭放在你的面前，距離近的蠟燭會比較亮，距離遠的蠟燭沒有那么亮，但其實兩只蠟燭是一樣亮的。之所以不一樣亮只是因為距離不一樣。

所以你在判斷別人的時候，如果離得太近，可能只會看到很好。其實應(yīng)該把他們放在一樣的地方，你抽離出來看，從中選一個。比如通過旅行來抽離，誰也不在眼前，幾天以后，你自己記錄一下，你想誰想得多，就是你的選擇。

李捷：對，這個非常重要?？臻g和空間轉(zhuǎn)換之后做的決策會更理性，我相信我這個朋友可能做了這么一件事情，他把自己從一個假設(shè)的。有很多復雜因素的環(huán)境里面抽離出來，再冷靜地看看自己做的事情是不是正確。因為人生重要的決定往往都是選擇，所有的決定一定有兩個或多種方式，有時候非此即彼，這是最痛苦的時候。

常濤：人有時候需要有距離感，就像剛才說的，跟一個不合適的人去一個很好的地方旅行會很痛苦，那種情況下還不如一個人去，我甚至一個人旅行的愿望更強烈，有時候換一個地方不是為了去看山山水水，我就愿意躺在床上看書，其實我只是很想擁有一個安靜的空間。一個人，你所有的社會關(guān)系都離得很遠，距離讓你很舒服，讓你有安全感、自由感，這種東西都會讓你做決定的時候很理性，當然理性的決策是不是對的，這不一定。

于巖：要把時間拉長或者讓時間倒流不太容易，但是通過旅行跳出你原有的空間，這事比較容易，所以應(yīng)該好好利用。

提純自己

梁冬：今天主題是“行修”。如何在行修中提純自己。所謂的“修”是一個完善自我的過程。有一個人跟我講，修字中間那一豎叫歸一，所以修實際上是把你的雜質(zhì)去掉，萬法歸一，一就是一切。為什么我們有痛苦，我們有沖突，又想去這兒，又想去那兒，所以才會痛苦，阿甘是不會痛苦的。

李捷：人生中大多數(shù)痛苦來自選擇。尤其是越往高處走的人，選擇的機會越多，越重大，而且他的患得患失的心理越重。這是肯定的。你讓一個乞丐很容易做選擇，是睡公園的長凳上還是睡草地上，但讓一個身價千萬的人做選擇，要不要放棄5天時間旅行，這5天可能讓生意損失20％，可能就會成為一個痛苦的問題。

我對旅行有一個觀點，拿馬斯洛的需求理論來講，我在旅行當中需求的是低層次的生存、安全和被尊重，把高層次的自我實現(xiàn)需求拋掉了。我們在現(xiàn)實生活當中，在做每一件事情上面一定是所有的需求都有，很難把什么東西舍棄掉，什么都要，那就非常痛苦。

旅行跟我的不謀而合就是變成“一”，做減法，就會覺得容易快樂，不是因為它本身讓你快樂，是因為容易快樂。原來你要求的可能是8，你只有得到10才會快樂，但是你旅行的時候，你的人生的需求只是3，可能得到4就會快樂。

常濤：我覺得同樣的旅行，收獲是因人而異的，因為大家的維度不一樣。有的人可能收獲很大。有的人可能就覺得體力上有點累，別的沒什么，敏感的人看到這些風景被震呆了，感覺特別強烈。我甚至都覺得旅行不一定是適合所有人填補內(nèi)心東西的方式。我有一個朋友酷愛跑步，感到郁悶了，就繞三環(huán)跑。他覺得這種宣泄特別好。郁悶隨著汗就排出去了，每個人排泄的方式不一樣。

于巖：有些人旅行也抽離不了，永遠糾結(jié)在那兒，不管空間怎么轉(zhuǎn)換，現(xiàn)實和他的心永遠緊密聯(lián)合在一起，現(xiàn)實的煩惱走到天邊也放不了，不具備放得下的能力，還是會有這樣的人。

常濤：所以你說行修，這個行和修確實有時候相生相伴，很難分開。為了修去行，為了行去修，行萬里路，有的時候不是為了修，但是往往你回來的時候，有一點感悟也就夠了。

梁冬：這個事情對于我們這些在商業(yè)上都有角色的人，你們覺得旅行對于我們的商業(yè)的影響在哪兒?除了有助于我們對某種判斷，有助于我們對自己的成長以外，還有沒有其他的?

常濤：我覺得通過旅行提升自己不太靠譜，它只能讓你更清醒地認識你自己，比如你的意志力夠不夠強。堅持的能力有多少，對伙伴的依賴程度有多少，這個東西會讓你認識清楚一點而已，但是能力上不會有什么飛躍，這需要更長期的更清醒的鍛煉。

梁冬：我們有一個生命質(zhì)量的概念。從物理的角度來講，質(zhì)量就是長寬高，長度是生命，寬度是視野，高度就是你對每一件事情的思考、體會。如果你活得足夠長，那么在這三個維度下，你的生命質(zhì)量就比較好一些。為什么我們要旅行，其實旅游可以拓展生命的廣度。

在大自然當中，一個荒涼的環(huán)境下，背一個大包，方圓100公里之內(nèi)，除了你的隊友以外沒有別人，你會發(fā)現(xiàn)人和自然其實很近