陳沛講述互聯(lián)網(wǎng)崢嶸與使命:谷歌正在走我們兩年前的路

商 銘

圍棋手陳沛說,普通人下棋能看兩三步,自己能看出十幾步甚至二十步。但尾局是什么,誰也沒法判斷?！熬拖窠裉斓闹兴?。我朝著正確的方向在走,而且數(shù)年來一直堅(jiān)持。我們沒有道理不成功。但互聯(lián)網(wǎng)的明天是什么樣,誰也無法預(yù)料。”

14歲習(xí)武、16歲進(jìn)入浙江大學(xué)數(shù)學(xué)系,陳沛的經(jīng)歷令人稱奇。很少有人知道,他還是橋牌和乒乓球高手,曾在賽場上屢有斬獲。

曾因網(wǎng)絡(luò)豬流氓軟件而備受爭議的中搜,經(jīng)過陳沛閉關(guān)兩年調(diào)整之后,如今正在踢出臨門一腳——行業(yè)中國平臺已經(jīng)成熟,與海龍的合資網(wǎng)站大久寶上線后,和方正合資的“番薯網(wǎng)”也在7月15日正式開鑼唱戲。

陳沛認(rèn)為成功企業(yè)家有三個(gè)特性:遠(yuǎn)見與洞察力、勇氣與決斷力、持久與忍耐力。陳沛認(rèn)為,自己完全具有這三個(gè)特性,所以,成功是早晚的事兒。陳沛不著急,正在踏實(shí)地做陳沛該做的事情。陳沛說,回過頭來看到谷歌在做自己兩年前做的事情,心情會(huì)大不同。

北京市業(yè)余圍棋冠軍陳沛承認(rèn)圍棋變數(shù)太多。他能借行業(yè)中國扳回一局么?

互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者失去的只是鎖鏈

劉保華:中搜和海龍合作的網(wǎng)站大久寶不久前剛剛改版,和方正合資的番薯網(wǎng)目前也上線了。我注意到,中搜選擇的合作伙伴都是數(shù)一數(shù)二的行業(yè)領(lǐng)頭羊,而且他們好像有個(gè)共性,就是都有過進(jìn)軍互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)歷,但都算不上多成功。而回過頭來我們發(fā)現(xiàn),事實(shí)上這是傳統(tǒng)企業(yè)轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)遇到的一個(gè)共同的問題——為什么傳統(tǒng)行業(yè)轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)總是會(huì)失敗?

陳沛:我對這個(gè)領(lǐng)域有一定的研究,你剛才講的這些現(xiàn)象我都很認(rèn)同。你看現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)成功的企業(yè)和企業(yè)家——丁磊也好,張朝陽也好,馬云也好,陳天橋也好,都沒有在傳統(tǒng)領(lǐng)域成功過的經(jīng)歷,這是第一個(gè)事實(shí);第二,在傳統(tǒng)領(lǐng)域做得好的企業(yè)家進(jìn)軍互聯(lián)網(wǎng)都失敗了,包括柳傳志、李東生等,這恰恰就印證了你剛才講的那個(gè)現(xiàn)象——傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)幾乎全面淪陷。這不是一個(gè)偶然的現(xiàn)象,不是某一個(gè)企業(yè)家的成敗,而是一個(gè)群體的成敗。

為什么出現(xiàn)這種情況呢?我有自己的一些看法。

隔行如隔山。中搜現(xiàn)在是一個(gè)純互聯(lián)網(wǎng)公司,我們做的所有工作都跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān),我們做的所有產(chǎn)品都是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品,所以我定義中搜為互聯(lián)網(wǎng)公司。其他的行業(yè)可以定義為傳統(tǒng)行業(yè)——所謂“傳統(tǒng)”不代表任何的貶義,不從事互聯(lián)網(wǎng)的我都稱為傳統(tǒng),這樣便于識別。

一般從市場角度來說,傳統(tǒng)企業(yè)至少有幾十年或者是上百年的歷史。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)很成熟,競爭很激烈,分工也很明確,每一個(gè)企業(yè)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中占據(jù)一個(gè)環(huán)節(jié)。但是互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)典型的新興產(chǎn)業(yè),也就是商業(yè)化十幾年的歷史。它和成熟產(chǎn)業(yè)具有完全不同的特征,你想把一個(gè)成熟產(chǎn)業(yè)中的所有經(jīng)驗(yàn)和知識帶到一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)中,理論上來說可能是不適用的,因?yàn)閮蓚€(gè)產(chǎn)業(yè)的狀況完全不同。在成熟產(chǎn)業(yè)里的經(jīng)驗(yàn)在這里完全是錯(cuò)的。

傳統(tǒng)企業(yè)經(jīng)常說,我做互聯(lián)網(wǎng)會(huì)按我們的方式做。怎么做呢?走一步看一步,看清楚了再走一步。互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)剛剛誕生的嬰兒,沒有人真的能把互聯(lián)網(wǎng)看清楚,不像在其他的地方對很多東西都很熟悉了。把傳統(tǒng)行業(yè)以前的成功經(jīng)驗(yàn)作為決策的依據(jù)來發(fā)展互聯(lián)網(wǎng),不可能做對。所以,傳統(tǒng)企業(yè)的所謂成熟的思維方式在互聯(lián)網(wǎng)界行不通。

因此,每次變革實(shí)際上都是一群無產(chǎn)者積極參與的變革,成熟的企業(yè)、成熟的企業(yè)家們已經(jīng)是社會(huì)的有產(chǎn)者了,他們不會(huì)積極參與一次新的變革,所以成功的都是無產(chǎn)者,因?yàn)樗麄兪サ闹皇擎i鏈,得到的可能是整個(gè)世界。

劉保華:互聯(lián)網(wǎng)之于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),是一場大革命。

陳沛:道理是一樣的,有產(chǎn)者當(dāng)然不參與革命,他們甚至不希望發(fā)生這種變革。但是歷史不會(huì)以某個(gè)人或某個(gè)企業(yè)的意志為轉(zhuǎn)移,所以互聯(lián)網(wǎng)大潮會(huì)深刻地改變?nèi)祟惖纳睢?/p>

另外,如果一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)去做電子商務(wù),他們會(huì)把大部分時(shí)間和精力都投到他自己最不擅長的地方——做任何事情之前都得先買服務(wù)器,然后組織IT人員寫網(wǎng)頁、編內(nèi)容,把資金投到最短板上。傳統(tǒng)企業(yè)經(jīng)過充分競爭以后,產(chǎn)業(yè)分工非常清晰,每個(gè)人只做一件事就可能成功。但互聯(lián)網(wǎng)的成功從有想法到盈利之間所有環(huán)節(jié)都必須由一個(gè)公司完成。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)失敗的概率非常高。諸多因素造成現(xiàn)在傳統(tǒng)企業(yè)做電子商務(wù)非常失敗,那些成功企業(yè)家都在失去光彩。

所以,我覺得互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在面臨新的產(chǎn)業(yè)分工。每個(gè)人做自己擅長的事情才會(huì)使社會(huì)效益最大化。每個(gè)人都試圖什么都做是效率最低的,你要有足夠的錢撐到你學(xué)會(huì)所有東西。傳統(tǒng)企業(yè)對互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行投入時(shí),發(fā)現(xiàn)很多事情做得不太好。但他們有退路。他們遇到挫折和困難的時(shí)候會(huì)想:一個(gè)企業(yè)怎么能兩年都不掙錢呢,我不能再繼續(xù)往里面投錢了,而且我也沒有看到一個(gè)明確成功的道路,于是無功而返。

劉保華:所以馬云和張朝陽的創(chuàng)業(yè)是經(jīng)歷了無數(shù)陣痛的,李彥宏也摔過手機(jī)。

陳沛:柯達(dá)就是很典型的案例。柯達(dá)原來是膠片領(lǐng)域的老大,以前他一直把富士當(dāng)成競爭對手。然后發(fā)明了很多跟數(shù)碼相機(jī)有關(guān)的技術(shù)和專利,但是沒有真正地投入?？逻_(dá)當(dāng)然有自己的想法——我是市場老大,為什么要弄新的東西?另外我也不一定認(rèn)為數(shù)碼相機(jī)能夠代替膠卷?，F(xiàn)在再看,數(shù)碼相機(jī)已經(jīng)把柯達(dá)從巨無霸變成一個(gè)普通參與者,整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)被完全改變了。這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的改變是新技術(shù)和新平臺誕生帶來的。所以我覺得變革是必然的,人類的變革沒有人可以左右。面對變革有兩種態(tài)度,一種是自動(dòng)變革、居安思危,事先做好準(zhǔn)備;還有一種是被動(dòng)變革,不變不行了。這種情況下很多人開始重新考慮互聯(lián)網(wǎng),我想這是電子商務(wù)的大事。

云計(jì)算將徹底改變互聯(lián)網(wǎng)格局

劉保華:中搜和方正合資的番薯網(wǎng)定位是圖書門戶,這個(gè)網(wǎng)站對雙方的深入影響是什么?目前亞馬遜、漢王都在做電子書閱讀器,番薯網(wǎng)是不是也有類似的打算?在電子閱讀產(chǎn)業(yè)鏈里,番薯網(wǎng)的價(jià)值最終會(huì)怎樣體現(xiàn)?

陳沛:閱讀器只是一個(gè)終端,內(nèi)容來自于哪里呢?番薯網(wǎng)要做的事是整個(gè)的圖書發(fā)行。所以番薯網(wǎng)才有手機(jī)閱讀。在整個(gè)圖書、電子圖書的產(chǎn)業(yè)鏈中,番薯網(wǎng)的價(jià)值十分巨大,沒有番薯網(wǎng)就不會(huì)有大量的電子化內(nèi)容,沒有大量電子化內(nèi)容,任何閱讀終端都會(huì)失去意義。

方正只是中搜眾多合作伙伴中的一個(gè)。中搜跟百度和阿里巴巴不一樣,我們前面做了很多搜索引擎技術(shù),然后又做個(gè)性化技術(shù),理論上中搜可以用這些技術(shù)來構(gòu)建不同的行業(yè)門戶。雖然我擁有這樣的技術(shù),卻不具有這個(gè)行業(yè)真正的專業(yè)知識,所以干脆把整個(gè)平臺開放,在每個(gè)領(lǐng)域找到一個(gè)最合適的合作伙伴,共同提供更好的行業(yè)性的服務(wù),所以叫行業(yè)中國。中搜成為云計(jì)算提供者。中搜現(xiàn)在的核心業(yè)務(wù)就是基于搜索引擎的開放性平臺,這是中搜最本質(zhì)的價(jià)值。

劉保華:中搜做搜索做了八年,從用戶角度講,你認(rèn)為現(xiàn)在的搜索引擎是否足夠成熟?做搜索引擎,要做到質(zhì)的提升是非常困難的,你認(rèn)為下一步搜索改良的突破口在哪里? 原來酷訊做火車票搜索,技術(shù)非常好,現(xiàn)在發(fā)展得也不算太好。在搜索領(lǐng)域成功,最核心的要素是什么?

陳沛:互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容不是太少而是太多,搜索引擎一下子搜出幾百萬條結(jié)果,而人的能力最多就是看前幾頁,這其實(shí)已經(jīng)變成很差的服務(wù)了。用最短的時(shí)間得到我想要的東西,這才是搜索的本質(zhì)。

劉保華:需要精準(zhǔn)。

陳沛:必須要更精準(zhǔn)。五年來百度和谷歌有很大的改變嗎?我認(rèn)為沒有。他們所謂提升的技術(shù),都不足以改變搜索的本質(zhì)。我的觀點(diǎn)是,融入人類智慧的搜索,其改變才有可能是深刻性的,而這也是必然。

中搜也犯過很多錯(cuò)誤,這些錯(cuò)誤現(xiàn)在回頭看都是必然的經(jīng)歷,在錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)比在順境中學(xué)得更多。更加精確的搜索結(jié)果一定會(huì)有市場空間。中搜現(xiàn)在不是跟別人競爭,而是幫助別人去競爭。我們在跟海龍合作做數(shù)碼,我們跟方正合作就是做圖書,我們是幫助方正跟其他做圖書的人競爭。我們變成一個(gè)云計(jì)算服務(wù)商,我們相信云計(jì)算將改變互聯(lián)網(wǎng)模式,中搜只不過是率先做了這件事情。

劉保華:我特別贊同,我自己感覺云計(jì)算最后肯定會(huì)改變生態(tài)環(huán)境,這是肯定的。云計(jì)算是一個(gè)革命性的模式,你說你不想?yún)⑴c是不可能的。

陳沛:中搜為什么堅(jiān)守大平臺發(fā)展戰(zhàn)略?我們一開始也面臨許多挑戰(zhàn),許多合作伙伴不愿意改變既有的模式。網(wǎng)站建設(shè)有四種模式:首先,是技術(shù)建站模式。技術(shù)方面的所有事情都自己做,這種方式也可以成長,但是一般來說需要龐大的資金,而且周期可能比較長,一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)去管理互聯(lián)網(wǎng)研發(fā)團(tuán)隊(duì)是很痛苦的事情。其次,是購買軟件進(jìn)行建站模式。這樣比較省力,但軟件產(chǎn)品的缺點(diǎn)是改變起來非常困難,而互聯(lián)網(wǎng)是快速變化的,市場和用戶需求都在變化,而自己網(wǎng)站的任何需求都要通過別人改變產(chǎn)品來改變,這個(gè)成本是不是太高了?第三,是建站外包模式。外包的成本更高,你不僅要考慮自己建站的成本,還要加上別人的利潤。第四,就是云計(jì)算模式。中搜認(rèn)為單純把產(chǎn)品提供給客戶是不足以幫助他們成功的,我要把產(chǎn)品打碎成很小的部件,你可以任意組合你要的內(nèi)容,這樣才能與時(shí)俱進(jìn)滿足客戶不同的需求。

劉保華:從中搜整個(gè)發(fā)展的歷程來看,開始做個(gè)人門戶,到后來做行業(yè)中國。我感覺個(gè)人門戶也是中搜很重要戰(zhàn)略,但我感覺你近期談得更多的是行業(yè)中國。這二者之間的關(guān)系是什么呢?

陳沛:中搜做行業(yè)中國,思路確實(shí)是受個(gè)人門戶的啟發(fā)。我認(rèn)為每個(gè)用戶打開瀏覽器就會(huì)看到他需要的所有東西,就應(yīng)該是個(gè)性化的,每個(gè)人都有通向互聯(lián)網(wǎng)的大門,絕對不應(yīng)該是新浪和百度。這是我理想中下一代互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用。我認(rèn)為應(yīng)該抓住商業(yè)機(jī)會(huì),更快地切入最有價(jià)值的人群,然后再創(chuàng)造更大的互聯(lián)網(wǎng)價(jià)值,所以中搜的戰(zhàn)略重心放到了行業(yè)上來。

劉保華:合作可以各自發(fā)揮長處。中搜選擇合作伙伴的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?每個(gè)行業(yè)內(nèi)的合作伙伴個(gè)性是不一樣的,對方跟你合作的時(shí)候是唯一的,但你卻要面對大量的客戶,這樣合作過程中內(nèi)部磨合成本會(huì)非常高,也可能很多東西會(huì)失敗,你怎么快速度過磨合期?如果出現(xiàn)合作失敗,大家怎么能夠快速地把問題解決掉呢?

陳沛:這一點(diǎn)對中搜是最大的考驗(yàn),我們這兩年主要就在解決這個(gè)問題。中搜從2007年試著開放這個(gè)平臺,當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)還沒有合作運(yùn)營的先例。中搜開放了以后,自己也沒有底,對早期的合作伙伴也沒有進(jìn)行很好的篩選,以至于有一些并不是最好的合作伙伴,這是我認(rèn)為中搜現(xiàn)在的缺陷。

首先,中搜現(xiàn)在不希望面對5000個(gè)合作伙伴,我們希望只面對500個(gè)甚至只是50個(gè)。我們跟方正一家合作,把所有圖書做完;跟海龍做,把數(shù)碼產(chǎn)品做完,這是中搜明顯的戰(zhàn)略。我們會(huì)挑選一些最合適的伙伴。

其次,是技術(shù)平臺開放。中搜是先開放商務(wù)后開放技術(shù)的,現(xiàn)在我們允許每個(gè)合作伙伴自己開發(fā)自己的個(gè)性化管理,因?yàn)檫@是解決沖突的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。合作伙伴的需求是多樣化的,中搜開放技術(shù)平臺以后,合作伙伴有一兩個(gè)人簡單培訓(xùn)后可以直接上手,很多個(gè)性化需求也不要等中搜,自己就可以完成。我們有100多人的運(yùn)營團(tuán)隊(duì),幫助合作和維護(hù)合作關(guān)系,你要賣個(gè)產(chǎn)品不會(huì)有這么大運(yùn)營團(tuán)隊(duì)。

必須跑贏Google

劉保華:你說的互聯(lián)網(wǎng)的三次革命——門戶網(wǎng)站是第一次、搜索引擎是第二次,第三次是個(gè)性化門戶。不過現(xiàn)在主流的提法是Web 1.0、2.0、3.0,你是否擔(dān)心大家的眼球都被吸引到那邊去?會(huì)不會(huì)擔(dān)心付出很大努力,自己的提法并沒有真正成為主流?這樣對企業(yè)成長影響會(huì)非常大。

陳沛:我理解,企業(yè)家成功有三個(gè)要素:第一是遠(yuǎn)見與洞察力,就是一定要看到別人沒看到的東西。如果你看到的東西別人看見了,自己就沒有機(jī)會(huì)了。大的成功一定是你看到了但是別人卻沒有看到。第二是勇氣與決斷力,我2000年投資做搜索引擎,那時(shí)候搜索引擎很弱小,連怎么掙錢都不知道,但是我相信搜索一定有前途,所以依然在互聯(lián)網(wǎng)寒冬的時(shí)候投進(jìn)去了,因此我賭對了第二次浪潮。在2004年的時(shí)候我認(rèn)為下一次浪潮是個(gè)性化搜索,而現(xiàn)在谷歌講的Web 3.0,就是個(gè)性化的聚合,跟中搜說的一模一樣,幾乎是我兩年前的原話。第三是忍耐與持久力。

互聯(lián)網(wǎng)需要信念,但是中搜不做Web 2.0。中搜的技術(shù)是整合技術(shù),因?yàn)橹兴押诵氖撬阉饕?所以更適合做Web 3.0、更適合做個(gè)性化的東西。中搜不會(huì)因?yàn)閃eb 2.0很好就跟風(fēng),我們不會(huì)跟人家搶娛樂人群。我們需要一段等待的時(shí)間,需要完成新一輪競爭準(zhǔn)備。

劉保華:你現(xiàn)在的產(chǎn)品確實(shí)和iGoogle很像。

陳沛:對,iGoogle就是做類似的事情,但是中搜的個(gè)性化平臺比Google要領(lǐng)先兩年,iGoogle現(xiàn)在所做的其實(shí)是中搜兩年前做的事情。

劉保華:比iGoogle現(xiàn)在又提前哪些呢?

陳沛:微件可以是一個(gè)搜索結(jié)果,也可以是一條供求信息,也可以是一段視頻,還可以是任意網(wǎng)站上的一塊內(nèi)容。如果你每天只看新浪要聞,你可以把新浪要聞直接搬到你這里面來,我們稱之為原味剪切。

如果你在Google頁面里輸入“張靚穎”,它會(huì)給你一堆列表,但是未來我們可能更愿意看到內(nèi)容被重新整理和劃分,用新的方式展示,每一個(gè)模塊自動(dòng)更新,這就是新的搜索結(jié)果。

如果認(rèn)為現(xiàn)在Google的東西是完美無缺的,那誰還有創(chuàng)新的動(dòng)力呢?在我看來現(xiàn)在搜索引擎就像一個(gè)幼稚的孩子,如果你相信互聯(lián)網(wǎng)會(huì)長存,會(huì)有百年以上的壽命,那么只有10年歷史的搜索引擎當(dāng)然是一個(gè)幼稚的孩子了。在我看來現(xiàn)在的搜索太原始了,所以我有一個(gè)觀點(diǎn),現(xiàn)在的搜索引擎是原始和落后的,未來,如果人類依然是在一個(gè)輸入框里輸入一個(gè)關(guān)鍵詞來搜索信息的話,那將是人類科技的悲哀。