“文化大革命”中訪(fǎng)老帥

彭富九

1970年，我被分配到軍事科學(xué)院任副政委。院長(zhǎng)兼政委葉劍英元帥當(dāng)時(shí)被“疏散”到湖南，粟裕和王樹(shù)聲兩位大將商定，由我分管戰(zhàn)史研究部的工作。九一三事件之后，我們根據(jù)葉帥指示，決定立即采訪(fǎng)健在的老帥。如今，30多年過(guò)去了，我向朱德總司令、陳毅元帥和蕭克將軍等老同志請(qǐng)教軍史問(wèn)題的情景，依然歷歷如新。

葉帥指示：搶救活史料“要趕快抓，

我就抓晚了”

軍史、戰(zhàn)史的編研是軍事科學(xué)院的主要任務(wù)之一。1958年軍事科學(xué)院成立之初，葉帥就布置編史的準(zhǔn)備工作：一方面從軍委檔案館、中央檔案館搜集史料并進(jìn)行整理，一方面培養(yǎng)歷史研究人員。到1964年，軍事科學(xué)院已復(fù)制了我軍抗美援朝之前的大量文電資料，經(jīng)過(guò)校對(duì)、整理，編印出一部分《戰(zhàn)史資料匯編》和《戰(zhàn)史資料選編》，供領(lǐng)導(dǎo)和專(zhuān)業(yè)人員內(nèi)部參閱?！拔幕蟾锩遍_(kāi)始后，因原分管戰(zhàn)史部工作的鐘期光副政委受沖擊，而且身體也不好，所以這項(xiàng)工作就停了下來(lái)。

1968年，軍委辦事組下令將軍事科學(xué)院千方百計(jì)收集、復(fù)制的檔案資料，以及《戰(zhàn)史資料匯編》和《戰(zhàn)史資料選編》封存在北京衛(wèi)戍區(qū)。但1969年黃永勝又要求上交收集的這些資料。向仲華副政委告訴我，這些資料里有很多毛主席親自起草的作戰(zhàn)電文，其中包括批評(píng)林彪的內(nèi)容。眼看我軍戰(zhàn)史研究工作將被釜底抽薪，多年的勞動(dòng)可能付諸東流，院領(lǐng)導(dǎo)憂(yōu)心忡忡，戰(zhàn)史部的同志心灰意冷。軍事科學(xué)院幾位領(lǐng)導(dǎo)商定：總參不是同意我們按毛主席“要準(zhǔn)備打仗”的指示，為部隊(duì)編寫(xiě)《戰(zhàn)例選編》嗎？史料上交的事就以此為由盡量拖延吧。當(dāng)年的軍委辦事組主宰著軍委日常工作，身為軍委副主席的葉帥對(duì)此也只能設(shè)法周旋。

葉帥很重視活的史料，“文化大革命”前曾作這樣的指示：“我們目前的史料工作還只能從歷史文電的表面去理解，內(nèi)在的東西還在毛主席他們的記憶里，本質(zhì)的東西還在他們頭腦中?！薄爸T帥的一生有多少寶貴經(jīng)驗(yàn)保留在他們頭腦里。羅帥、劉帥身體不好，如有三長(zhǎng)兩短那是多大損失啊……要趕快抓，我就抓晚了?！辈恍业氖?，當(dāng)我接觸這項(xiàng)工作時(shí)，羅榮桓和賀龍兩位元帥已經(jīng)去世，彭德懷元帥則因?yàn)楸魂P(guān)押隔離，根本無(wú)法接觸。

九屆二中全會(huì)后毛主席重新起用已經(jīng)靠邊站的幾位老帥。葉帥返京，并于九一三事件之后主持軍委工作。我在1971年9月中旬從青島療養(yǎng)院返京，復(fù)出工作的宋時(shí)輪副院長(zhǎng)說(shuō)：葉帥交代要為編軍史搶救資料。戰(zhàn)史部積極性很高，建議首先采訪(fǎng)健在的老帥。我與幾位元帥還算熟悉，又分管此項(xiàng)工作，帶隊(duì)訪(fǎng)老帥的事就落在了我的頭上。

陳老總反問(wèn)：“你們寫(xiě)軍史

怎樣評(píng)價(jià)彭德懷？怎樣評(píng)價(jià)賀龍？”

因?yàn)橛嘘P(guān)紅軍長(zhǎng)征后南方根據(jù)地斗爭(zhēng)的文字資料很少，所以訪(fǎng)問(wèn)的第一站就選定為陳毅元帥。那天，我和戰(zhàn)史部部長(zhǎng)丁永年帶著兩位研究員來(lái)到陳毅元帥的家。當(dāng)時(shí)陳老總氣色還不錯(cuò)，我直接說(shuō)明了來(lái)意：“陳老總，我們今天來(lái)，主要是想了解紅軍主力部隊(duì)長(zhǎng)征后，你在南方堅(jiān)持三年游擊戰(zhàn)爭(zhēng)的情況?！标惱峡倖?wèn)：“你不是搞（總參）三部工作的嗎？怎么問(wèn)這些事？”我告訴他，我現(xiàn)在軍事科學(xué)院工作，葉帥要我們搜集資料寫(xiě)軍史。

陳老總想了一下，站起來(lái)拍著我的肩膀說(shuō)：“年輕人，寫(xiě)歷史是下一代的事。你們寫(xiě)軍史怎樣評(píng)價(jià)彭德懷？怎樣評(píng)價(jià)賀龍？”看著我失望的樣子，他接著說(shuō)：“紅軍長(zhǎng)征時(shí)我是戴著右傾機(jī)會(huì)主義的帽子被扔在江西。三年游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，天天躲躲藏藏，有啥子可談的！你們回去告訴劍英，他的想法是好的，可惜現(xiàn)在還不是寫(xiě)軍史的時(shí)候。”

很明顯，陳老總不愿談。我和戰(zhàn)史部的同志只好告辭，怏怏而歸。沒(méi)想到，這竟是我最后一次與陳毅元帥交談。從采訪(fǎng)的角度看，這次任務(wù)沒(méi)完成，但陳毅元帥留下的那幾句話(huà)，本身就是一件重要史料。

林彪事件逐步在黨內(nèi)、軍內(nèi)傳達(dá)之后，批判林彪集團(tuán)，肅清其流毒成為當(dāng)時(shí)的大事。中央動(dòng)員老同志揭發(fā)林彪的歷史問(wèn)題，陳毅元帥抱病參加了座談會(huì)。大家后來(lái)都看到了陳老總的發(fā)言記錄，他講得很客觀。

朱老總強(qiáng)調(diào)：“歷史就是歷史，

無(wú)論事情大小都是不能篡改的！”

1972年初，我在陳毅元帥的追悼會(huì)上見(jiàn)到了毛主席。此后，毛主席多次講話(huà)，肯定了被錯(cuò)誤批判的一些老同志的歷史功績(jī)，政治空氣明顯改觀。在此形勢(shì)下，我們?cè)L問(wèn)了住在萬(wàn)壽路新六所的朱德元帥。

朱老總見(jiàn)到我，笑容可掬地向我詢(xún)問(wèn)總參三部的情況。我告訴他：我已到軍事科學(xué)院，分管戰(zhàn)史研究工作，這次是來(lái)向您請(qǐng)教歷史問(wèn)題的。朱老總說(shuō)：“那也好，我軍的歷史現(xiàn)在是需要總結(jié)出來(lái)教育后代了。”我們請(qǐng)他從南昌起義談起。

頭一天，朱老總講了一個(gè)下午，結(jié)束時(shí)說(shuō)：“我年紀(jì)大了，有些日期和小地名記不起來(lái)，明天繼續(xù)談，你們約蕭克同志一起來(lái)，他記性好?！?/p>

第二天，我約了蕭克同志，又去談了一個(gè)下午。朱老總談話(huà)中間，蕭克同志作了不少補(bǔ)充，最后一直談到抗美援朝之后我軍進(jìn)行的正規(guī)化建設(shè)。大概因?yàn)槲以趫?chǎng)，談話(huà)還涉及我軍技術(shù)情報(bào)工作在革命戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮的作用。

朱老總談話(huà)結(jié)束時(shí)，我又提了一個(gè)問(wèn)題：“李作鵬寫(xiě)了一篇文章，說(shuō)龍?jiān)纯趹?zhàn)斗是林彪指揮的，總司令在井岡山挑糧食的扁擔(dān)是林彪的扁擔(dān)，這完全是歪曲事實(shí)，為林彪歌功頌德。我們想請(qǐng)您講講，澄清這兩個(gè)問(wèn)題，還歷史的本來(lái)面貌?！?/p>

朱老總說(shuō)：“明天下午你們?cè)賮?lái)一次。這些事容易說(shuō)清楚。蕭克，我記得你當(dāng)時(shí)是林彪那個(gè)營(yíng)的連長(zhǎng)，明天你也來(lái)?！?/p>

第三天下午，蕭克同志和我按時(shí)到達(dá)，老人家已經(jīng)坐在會(huì)客廳里等我們了。朱老總說(shuō)：“蕭克同志，1929年龍?jiān)纯趹?zhàn)斗你參加了，你講吧?！笔捒苏f(shuō)：“請(qǐng)總司令講?！?/p>

朱老總說(shuō)：“那時(shí)井岡山根據(jù)地還不鞏固，蔣介石要江西省主席魯滌平、湖南省主席何健派兵會(huì)剿井岡山。兩省的國(guó)民黨部隊(duì)各有自己的打算，怕吃虧，缺乏協(xié)調(diào)行動(dòng)。江西的敵人兩個(gè)師占領(lǐng)了永新縣城。永新縣黨組織基礎(chǔ)好，成立了縣、區(qū)、鄉(xiāng)蘇維埃政權(quán)，有幾支游擊隊(duì)。他們送來(lái)情報(bào)說(shuō)永新城里的敵人要經(jīng)過(guò)什么嶺進(jìn)攻井岡山（蕭克插話(huà)：叫七溪嶺，是永新上井岡山的必經(jīng)之地）。毛主席和我分析，認(rèn)為永新縣的群眾基礎(chǔ)好，七溪嶺的地形對(duì)我們有利，可以發(fā)動(dòng)游擊隊(duì)在縣城周?chē)}擾鉗制敵人，使其不敢兩個(gè)師同時(shí)出動(dòng)，紅軍在七溪嶺埋伏待敵，有可能消滅他一部分，乘勝追擊則可能使縣城內(nèi)的敵人撤走。這一仗打好了，不僅井岡山根據(jù)地得到鞏固，永新縣也會(huì)解放。林彪當(dāng)時(shí)是個(gè)營(yíng)長(zhǎng)，他提出要避敵鋒芒，主張紅軍向湖南茶陵縣境出擊，我們沒(méi)有采納他的意見(jiàn)。結(jié)果正如毛主席的預(yù)料，這一仗打好了，在七溪嶺消滅了一部分?jǐn)橙耍⒊藙僮窊?，趕跑了永新城里的敵人。永新全縣解放了，不僅保障了井岡山根據(jù)地的安全，還擴(kuò)大了紅軍，解決了糧食問(wèn)題?！?/p>

朱老總接著說(shuō)：“當(dāng)時(shí)我們有三個(gè)團(tuán)、一個(gè)警衛(wèi)營(yíng)，是毛主席和我在現(xiàn)場(chǎng)指揮的。林彪是個(gè)營(yíng)長(zhǎng)，七溪嶺那一仗是我們上井岡山后打的第一個(gè)大的戰(zhàn)斗，不可能由林彪指揮嘛。挑糧食的扁擔(dān)問(wèn)題，大家都知道，我就不說(shuō)了。李作鵬原來(lái)是我警衛(wèi)班的戰(zhàn)士，他說(shuō)是林彪挑糧食的扁擔(dān)，是討好林彪嘛。”蕭克同志說(shuō)：“七溪嶺戰(zhàn)斗林彪是參加了，在追擊敵人時(shí)他這個(gè)營(yíng)還打得不錯(cuò)，繳到不少槍。說(shuō)是他指揮的，不是事實(shí)，完全是捏造的。挑糧食也是捏造的，平時(shí)行軍他連米袋子都不背。龍?jiān)纯趹?zhàn)斗勝利后，永新老百姓還編了一首民歌，歌中唱道：紅軍力量強(qiáng)又強(qiáng)，打垮江西兩只‘羊！兩只‘羊指敵軍楊池生、楊如軒兩個(gè)師長(zhǎng)?！眱晌磺拜厡?duì)龍?jiān)纯谝粦?zhàn)的述說(shuō)，不禁使我回想起童年的事情，也插了一句：“對(duì)，我當(dāng)時(shí)在永新上小學(xué)，唱過(guò)這支歌?！?/p>

最后，朱老總說(shuō)：“歷史就是歷史，無(wú)論事情大小都是不能篡改的！”

朱德元帥和蕭克同志提供了不少寶貴的歷史材料。此后，軍事科學(xué)院的同志又多次訪(fǎng)問(wèn)了老帥們和其他老同志，這些訪(fǎng)談?dòng)涗浂急徽沓鰜?lái)存檔，成為珍貴的史料。

寫(xiě)史之難并不在我們這一層

我曾是二方面軍戰(zhàn)史編輯委員會(huì)的成員（這也成為“文化大革命”中我被追查、批斗的理由之一），但我并沒(méi)有深入過(guò)編史的過(guò)程，到軍事科學(xué)院后才逐步體會(huì)到寫(xiě)史之難。首先，參軍后我一直從事與專(zhuān)業(yè)技術(shù)有關(guān)的工作，編史的事要從頭學(xué)起。其次，最難的是用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看待和評(píng)價(jià)歷史上的人和事，一切都以路線(xiàn)斗爭(zhēng)為依據(jù)，這肯定行不通。最后，在“文化大革命”中，當(dāng)年的親歷者大多不愿開(kāi)口。

單是編寫(xiě)《戰(zhàn)例選編》就遇到不少麻煩，更不用說(shuō)寫(xiě)軍史了。戰(zhàn)史部的同志對(duì)我說(shuō)：我軍的許多戰(zhàn)役非常精彩，絕不遜于任何國(guó)外專(zhuān)著記載的經(jīng)典戰(zhàn)例，但現(xiàn)在只能搞一些師以下的戰(zhàn)斗。原因之一是，當(dāng)年的指揮員有的已經(jīng)被批判、審查、打倒，大一點(diǎn)的戰(zhàn)例涉及到人的評(píng)價(jià)問(wèn)題；原因之二是，一些戰(zhàn)役涉及不同序列的多支部隊(duì)，開(kāi)會(huì)征求意見(jiàn)，誰(shuí)都強(qiáng)調(diào)自己部隊(duì)的作用大，意見(jiàn)很難統(tǒng)一起來(lái)。

一次，我向已調(diào)總參工作的向仲華同志提及軍史工作的難處，他講了一些背景情況：建國(guó)初期胡喬木編了一本《中國(guó)共產(chǎn)黨的三十年》，很簡(jiǎn)明。后來(lái)毛主席提出繼續(xù)編寫(xiě)黨史。周總理請(qǐng)董老牽頭搞，董老說(shuō)自己年老體弱，沒(méi)有應(yīng)承。董老還向總理建議：我黨早期的歷史，主要是武裝斗爭(zhēng)史，軍史立好了，黨史就好寫(xiě)了。后來(lái)，毛主席要求總理講路線(xiàn)斗爭(zhēng)，總理在黨內(nèi)講了一次，但只講前六次路線(xiàn)斗爭(zhēng)，還作了不少自我批評(píng)，往下的事就再也不講了。我明白向仲華的意思：寫(xiě)史之難并不在我們這一層。我和戰(zhàn)史部的同志商量，目前把主要精力放在《戰(zhàn)例選編》上。后來(lái)，《戰(zhàn)例選編》出了若干本，受到部隊(duì)的歡迎。

我1974年回總參三部工作，郭化若同志從南京軍區(qū)調(diào)軍事科學(xué)院任副院長(zhǎng)，分管戰(zhàn)史部。郭化若同志當(dāng)然懂寫(xiě)史之難，他組織戰(zhàn)史部的同志編寫(xiě)《中國(guó)人民解放軍大事記》，只記載重大事件，回避評(píng)價(jià)問(wèn)題?！拔幕蟾锩焙笈c郭化若同志聊起這些事，我感嘆地說(shuō)：這是你的高明之處。

1981年，黨中央作出了《關(guān)于建國(guó)以來(lái)黨的若干歷史問(wèn)題的決議》，重新評(píng)價(jià)了歷史上一些重大事件和重要人物。自此，許多老同志、有關(guān)部門(mén)和歷史研究者陸續(xù)披露了一些以前不為人知的歷史真相。有些同志的回憶雖在一些細(xì)節(jié)上欠準(zhǔn)確，甚至有偏頗，但仍具參考價(jià)值。然而令人遺憾的是，有些回憶搞移花接木、肆意編造的名堂。

寫(xiě)史是一件極其嚴(yán)肅的事，我把這段親身經(jīng)歷記錄下來(lái)，既是懷念老帥，也是表明自己完全贊同這樣的觀點(diǎn)：史料的價(jià)值在于真實(shí)和詳盡，史著的價(jià)值在于完整與準(zhǔn)確，篡改歷史是犯罪行為。

（責(zé)任編輯汪文慶 文世芳）