收藏與投資并不矛盾

采訪日期：2008年4月27日 采訪地點：北京寒舍空間

○劉德媛(以下簡稱劉)：王先生，怎樣的契機讓您從金融專業(yè)跨行到藝術領域?

●王定乾(以下簡稱王)：我是學金融出身的，學校畢業(yè)后就職于臺灣國泰集團金融公司。國泰集團因其規(guī)模大、福利好在臺灣是很有知名度的私人企業(yè)。企業(yè)的創(chuàng)辦人蔡萬春先生是1949年后臺灣經(jīng)濟發(fā)展所造就的第一代白手起家的企業(yè)家。國泰是蔡家的家族企業(yè)，蔡先生的幾個兒子在企業(yè)創(chuàng)辦之余都喜愛并收藏藝術品。大哥蔡辰男先生喜歡收藏字畫，二哥蔡辰洲先生喜歡收藏古家具，我的老板蔡辰洋先生喜歡收藏金石文玩。1986年蔡辰洋先生將其興趣轉(zhuǎn)變成一個經(jīng)營項目，創(chuàng)辦了寒舍集團，由徐政夫先生(現(xiàn)在兩岸非常活躍的臺北觀想藝術中心董事長)任總經(jīng)理，我由此成為寒舍第一個員工。

○劉：寒舍作為臺灣地區(qū)著名的收藏經(jīng)紀機構(gòu)，請您談談寒舍的成長和發(fā)展。

●王：上世紀80年代，寒舍發(fā)展的重點是古美術(書畫作品多油畫少)。臺灣古董業(yè)在藝術品市場所占比重較大，畫廊業(yè)占的比重較小，當代藝術還沒有發(fā)展。當時中國藝術品流失海外現(xiàn)象非常嚴重，臺灣藏家擁有古美術藝術品的數(shù)量不多，大陸藝術品市場還沒有放開。針對這個情況，寒舍在成立的第二年(1987年)就進軍國際拍賣市場。1988年(寒舍成立第三年)我們在佳士得、蘇富比的拍賣會上相繼以高價拍下圓明園生肖銅頭及《元人秋獵圖》等國寶，并打破中國古畫的拍賣紀錄。至此寒舍在海外市場嶄露頭角，成為華人古董圈最具代表的商家。

寒舍此舉不但提升了國際拍賣市場上中國藝術品應有的價值(相對于印象派等動輒千萬美元的價格，中國藝術品的價位還算偏低)，還對中國國寶藝術品的回流無形中也作出了貢獻。蔡辰洋先生有個原則：藏品不賣給外國人。當年，意大利菲亞特汽車公司老板喬瓦尼·阿涅利在臺灣代理商三信商事董事長林寬平的陪同下到寒舍集團參觀，在看到圓明園銅馬首后，被其承載的濃厚歷史和精湛工藝所打動，主動提出愿以高價收購銅馬首，結(jié)果當場被蔡先生婉拒了。同時，他也為臺灣很多大藏家提供了很多好的藏品。

上世紀90年代大陸頒布了拍賣法，1993年嘉德拍賣公司成立，兩岸的藝術品市場逐步開放。因為真正中國藝術文化的根在大陸，所以我們比較早就在大陸設立辦事處。寒舍通過多年積累的經(jīng)驗與大陸各個拍賣公司、藝術經(jīng)營機構(gòu)一起成為大陸文物藝術品市場的重要推動者之一，可以說寒舍成長20多年的歷程，同時也是臺灣和大陸藝術市場發(fā)展的見證。

○劉：寒舍的經(jīng)營模式與傳統(tǒng)古董店經(jīng)營的區(qū)別是什么?

●王：過去臺灣的古董業(yè)以賞玩為主，從工商角度講是個小行業(yè)，沒人把它當成一個企業(yè)。寒舍在開創(chuàng)時期就采用企業(yè)化經(jīng)營，在企業(yè)定位、規(guī)模、資金投入方面采用現(xiàn)代企業(yè)的經(jīng)營方式。我們除了為藏家提供專業(yè)性藝術品投資咨詢，還定期舉辦展覽促進藝術交流。早期的寒舍全年開放，因為越是節(jié)假日群眾才有空閑到寒舍看展覽、聽講座。這無形之中活躍了臺灣的藝術氛圍，而隨著藝術愛好者審美水平的提高，又發(fā)展出臺灣很多的新藏家。是藏家和寒舍相互之間共同的成長把臺灣的古董藝術市場從小眾的賞玩發(fā)展成今天良性、健全的藝術品市場。

○劉：您怎樣看待藝術品收藏和藝術品投資?

●王：老一代的收藏家看不起，或者不愿意接受“藝術品投資”這個提法，其實收藏和投資并不矛盾。一個良好的藝術投資者必須是先成為收藏家，收藏動機必須是喜好、欣賞。因為喜愛而去研究從而在收藏的過程中得到心靈上的快樂、滿足。但在藏品的買賣方式上，擁有投資的觀念與手段我認為并沒有錯，因為時代不同了，而且我認為在這點上必須同國際接軌。所以我的觀點是：只有在收藏的出發(fā)點和動機正確以后才能講投資，不然藝術品投資和股票房地產(chǎn)投資沒區(qū)別。雖然說藝術品投資也是一種投資，但在精神內(nèi)涵層面上是不同的。如果一開始的收藏動機是炒作、投資掙錢，甚至是倒貨，這是非常不可取的。正確的收藏動機也是保證藝術品市場健康發(fā)展的前提條件。

○劉：您從事藝術品經(jīng)營20年，請談一下您的成長和經(jīng)驗。

●王：從事藝術品經(jīng)紀人這個行業(yè)很奇怪，它需要天時、地利、人和，缺一不可。要有專業(yè)(有眼力)、有人脈、懂經(jīng)營。所謂“專業(yè)”就是指審美能力，對藝術品準確判斷、合理鑒定和鑒價的能力，這是最基礎也是重要的，是每個藝術品經(jīng)紀人的立身之本，它需要你長時間的積累和不斷的艱苦學習，而且永無止境。我的專業(yè)經(jīng)驗是跟著蔡辰洋先生看古董、跑拍賣，不斷在實踐中向?qū)＜覍W者請教，通過實地探索積累的。當然其中也交過學費買過假貨，但是我并沒有放棄，而是從錯誤中吸取教訓，一步一步踏踏實實地打基礎。好在當時我們公司資金充足，老板對我也比較信任，給我廣闊的空間。我的這些經(jīng)驗都是靠時間和金錢換來的。藝術圈與一般的商業(yè)不同，有錢可以并購一個公司，買下一個機構(gòu)，但有錢不一定在藝術圈子里做得了事。做我們這行，最重要的是名聲，也就是所謂的品行端正。這個東西不是單純靠炒作、宣傳、自我標榜這樣的符號操作得來的，你要扎扎實實地做事情，這樣自然會積累起人脈。藝術品經(jīng)紀人橫跨藝術與市場，所謂藝術品經(jīng)紀人是既懂藝術也懂市場的復合型人才。

我是從金融進入藝術領域，我一進入這個領域就覺得找到感覺，這可能有個機緣在里面。有時候這個真的很難說，就像我年輕的時候不是音樂科班出身，可是我在臺灣曾考入合唱團，當時一起考上的很多人都是音樂專業(yè)的。所以我覺得這也和每個人的個性、興趣愛好有關，碰巧我在這個領域找到樂趣。隨著每一年業(yè)績大量的增長，市場獲得好的品牌，我在這個領域也越做越有成就感。

所有的這些成長是靠各個方面因素相互影響，是個水到渠成的過程。如果沒有臺灣藝術市場的發(fā)展，如果沒有蔡辰洋先生愿意投資寒舍的眼光和魄力，如果沒有當年老板選中我，沒有買家賣家的支持，我就沒有今天的業(yè)績。

○劉：您有沒有想過換個領域發(fā)展?

●王：我進入這個圈子是因為緣分和興趣，當中我曾一度想過到別的領域嘗試一下，但這樣的嘗試沒有成功。因為在精神層面我還找不到其他工作像這份工作這樣充滿樂趣和挑戰(zhàn)。這個領域所接觸的藏家、專家，也都是可以教學相長的朋友。還有個更有趣的地方，這個行業(yè)沒有退休。我最終認為終其一生可以做自己喜歡的事是一種幸福，它是工作、興趣，同時是個使命。當然這個行業(yè)有它的辛苦，我太太常怨我一年當中有一半的時間不在家。我每個星期都要乘飛機在兩岸來回跑，所以我是最鼓勵兩岸直航的。

○劉：是否可以談一下對您有影響的人?

●王：因為我是做藝術經(jīng)紀人的，我推崇張宗憲(Robret Chang)先生，他是個成功的藝術品經(jīng)紀人。他十幾歲開始到北平古玩市場進貨，20歲帶了24美元離開上海只身去了香港打拼，到今天80歲了，他還始終神采奕奕地坐在拍賣會第一排。這是我們這個行業(yè)的表率。他一生執(zhí)著于一個行業(yè)，并且成為這個行業(yè)中的領軍人物，到現(xiàn)在還是個老兵，這個精神就已經(jīng)不得了。況且他還有作為藝術品經(jīng)紀人應有的眼光(你有看到他買什么爛東西?)，他精研古董不作假作弊。還有最重要的一點就是他本身是個收藏家。在博物館展示藏品、出版畫冊，你看他自己玩得多開心。我認為他的這些經(jīng)歷如果用來寫古董藝術市場是最合適的。

內(nèi)舉不避親。我還推崇我的老板蔡辰洋先生，他作為企業(yè)家，熱愛中國的歷史、文化、藝術和收藏。事業(yè)經(jīng)營上的起落動搖不了他對于藝術以及收藏的熱愛。他總是在順利的時候多買點，失意的時候就把玩一下藏品來作為對自己的慰藉。作為老板蔡先生給我很多機會，讓我有很好的學習機會。大家都知道蔡先生在經(jīng)營創(chuàng)造寒舍這個品牌的時候所制定的原則：藏品不賣給外國人。其實不是我們不做生意，只是當你跑遍全世界的拍賣會你就知道中國藝術品當年流落出去的那種辛酸。今天好不容易讓這些藝術品回到中國，就要確保它是留在中國人手里，掙錢多少對我們來說是次要的。蔡先生生意上再不順利，這個原則他還是堅持的。我覺得這是對中國藝術的堅持，對收藏的堅持和對中國藝術品經(jīng)營的堅持。第二是他提出的經(jīng)營理念：堅持專業(yè)、誠信。賺錢多少是一回事情，但作假的錢我們不賺。這也是寒舍對藝術品市場健康發(fā)展所作的貢獻。

○劉：談談您對大陸同行的期望和建議。

●王：經(jīng)過15年的發(fā)展，中國藝術品市場已從萌芽成長階段過渡到成熟穩(wěn)定的發(fā)展階段，這就需要參與其中的人具備長遠的眼光、專業(yè)的知識，用投資來取代投機的心態(tài)，并尋求更好的發(fā)展。

藝術家應該著力于藝術創(chuàng)作不必自己面對市場，否則太累；可以讓藝術品經(jīng)紀人扮演這樣一個角色，由他們把市場的反饋告訴藝術家。藝評家就做藝評家的事，不要和商業(yè)有關聯(lián)。藝術品的經(jīng)營者應該規(guī)規(guī)矩矩地做生意。收藏家們應該把自己過去的經(jīng)驗、秘訣、曾經(jīng)跌倒過的經(jīng)歷，分享給大家。

現(xiàn)在各行各業(yè)都講究策略合作和策略聯(lián)盟，我認為藝術品行業(yè)也一樣。希望建立完善的制度，規(guī)規(guī)矩矩地對這個市場再做一番檢驗，讓藝術品市場更加穩(wěn)健、健康、成熟。

(責編：辛 友)