中國(guó)前駐外大使蔡方柏談“涉藏外交”

編者按：西藏是中國(guó)的一部分，但西方國(guó)家有些人卻在國(guó)際上額頻炒作所謂“西藏問題”，與以達(dá)賴?yán)餅槭椎牟鬲?dú)勢(shì)力相互勾結(jié)，煽動(dòng)民族分裂情緒，對(duì)中國(guó)說三道四，施加壓力。這已經(jīng)成為中國(guó)在外交實(shí)踐中需要應(yīng)對(duì)的重要問題，為此，本刊專門采訪了外交部外交政策咨詢委員會(huì)委員，中國(guó)前駐法國(guó)、駐瑞士大使蔡方柏。

“涉藏外交”經(jīng)歷

記者：您曾長(zhǎng)期駐歐洲國(guó)家工作，請(qǐng)您談?wù)勛约旱摹吧娌赝饨弧苯?jīng)歷。

蔡方柏：我曾經(jīng)擔(dān)任過駐瑞士和駐法國(guó)兩任大使，在兩國(guó)擔(dān)任大使期間，都遇到過涉藏問題。在瑞士遇到的涉藏問題更多一些，因?yàn)槿鹗康牧魍霾孛袷菤W洲國(guó)家中最多的，達(dá)賴集團(tuán)在瑞士活動(dòng)頻繁。在瑞士蘇黎世設(shè)立的總領(lǐng)館，重要職能之一就是處理涉藏問題。當(dāng)中方有重大訪問的時(shí)候，當(dāng)?shù)氐牟鬲?dú)分子就去搗亂。在我印象中，有兩次比較大的事件：一次是吳學(xué)謙外長(zhǎng)訪問瑞士的時(shí)候，藏獨(dú)分子在機(jī)場(chǎng)向他扔黑紗。另外一次，是江澤民主席訪問瑞士的時(shí)候，原本要在聯(lián)邦廣場(chǎng)舉行歡迎儀式，因?yàn)椴鬲?dú)分子的干擾，沒有按計(jì)劃舉行。

還有一件事情是我親歷的，在一年時(shí)間內(nèi)，達(dá)賴集團(tuán)雇人每天到使館前面靜坐示威，干擾我駐瑞士使館的工作。我們向瑞士政府交涉，他們說這在西方社會(huì)是自由的，政府不能禁止?？梢哉f涉藏問題不時(shí)會(huì)在兩國(guó)關(guān)系中造成麻煩。

在法國(guó)也不時(shí)會(huì)遇到類似的事情，一些藏獨(dú)分子利用中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人訪問的機(jī)會(huì)，進(jìn)行游行、抗議。法國(guó)政府不允許他們?cè)谑桂^門口示威，他們就在其他地方鬧。我印象比較深的是，時(shí)任西藏黨委書記陳奎元同志應(yīng)法共邀請(qǐng)?jiān)L問法國(guó)。這個(gè)消息傳出去后，很多藏獨(dú)分子到處圍堵代表團(tuán)。后來我們得知藏獨(dú)分子要在代表團(tuán)即將訪問的馬賽進(jìn)行圍堵，考慮到安全問題，代表團(tuán)只好改變路線。還有一次，有個(gè)中國(guó)歌舞團(tuán)在法國(guó)演出，藏獨(dú)分子跟著這個(gè)文藝團(tuán)體跑，我們?yōu)榇伺闪艘粋€(gè)參贊跟著歌舞團(tuán)，專門處理這個(gè)事情。果然，演出當(dāng)中，藏獨(dú)分子就在觀眾席上打出“西藏獨(dú)立”的標(biāo)語。

在法國(guó)和瑞士也有所區(qū)別，在瑞士的游行示威主要是藏民，只有少數(shù)當(dāng)?shù)厝耍坏诜▏?guó)正相反，主要是法國(guó)人參與，只有少數(shù)藏民。參加示威的法國(guó)人都是屬于一些人權(quán)等非政府組織搞的，他們打出的口號(hào)都是“西藏獨(dú)立”、“中國(guó)毀滅西藏文化”、“中國(guó)破壞西藏環(huán)境”等等。這些都是他們故意制造的借口，用來打壓中國(guó)的一種手段。

達(dá)賴集團(tuán)具有欺騙性

記者：您說到有些西方民眾支持達(dá)賴集團(tuán)的分裂活動(dòng)，這是為什么呢?

蔡方柏：這是由于達(dá)賴和達(dá)賴集團(tuán)具有較大欺騙性。

首先，達(dá)賴?yán)锱诮掏庖碌教幷袚u撞騙。以法國(guó)為例，法國(guó)大概有佛教徒六七十萬。達(dá)賴打著講經(jīng)布道的旗號(hào)在法國(guó)宣傳藏獨(dú)。目前，在歐洲天主教在一定程度上不能解決歐洲的現(xiàn)實(shí)問題，一些歐洲民眾希望找到一種新的精神寄托，正是在這種情況下，很多人開始迷信達(dá)賴。同時(shí)，達(dá)賴也在幾十年的流亡生涯中學(xué)會(huì)了如何迎合西方人的口味，加上披著宗教、哲學(xué)等玄之又玄的外衣，到處騙人。

其次，達(dá)賴打著只要求“高度自治”的旗號(hào)，聲稱不要求獨(dú)立。實(shí)際上，隨著形勢(shì)的發(fā)展，達(dá)賴在宣傳口號(hào)上是有變化的，但萬變不離其宗，他本質(zhì)上還是要搞西藏獨(dú)立。我們可以看一下達(dá)賴所謂“高度自治”的內(nèi)涵。1987年，達(dá)賴在美國(guó)提出了“五點(diǎn)和平建議”，1988年，在斯特拉斯堡提出了“七點(diǎn)新建議”，在2008年又提出了備忘錄。概括一下他的主要觀點(diǎn)：首先，不承認(rèn)西藏自古以來就是中國(guó)的一部分，堅(jiān)持說西藏是在1951年被中國(guó)占領(lǐng)的；第二，要搞大藏區(qū)，大藏區(qū)還包括了青海的全部，甘肅的一個(gè)州，四川的兩個(gè)州，云南的一個(gè)州，總共有240萬平方公里；第三，大藏區(qū)要“高度自治”，實(shí)質(zhì)上就是要推翻現(xiàn)有的社會(huì)主義制度，恢復(fù)政教合一的政權(quán)；第四，中央現(xiàn)在的軍隊(duì)要從大藏區(qū)撤出來；第五，要趕走在大藏區(qū)其他民族，涉及到幾千萬人。這些就是達(dá)賴在口上所說的“高度自治”，這幾條分明就是要求獨(dú)立。但有些外國(guó)民眾，甚至是政府官員都被達(dá)賴所蒙蔽，我在法國(guó)見過一些法方政府官員，他們就說，達(dá)賴并不要求獨(dú)立，只要求“高度自治”，顯然他們并不了解達(dá)賴的本質(zhì)。

第三，達(dá)賴強(qiáng)調(diào)自己是非暴力抗?fàn)?，其?shí)他的非暴力是假，只不過是一個(gè)宣傳口號(hào)。舉幾個(gè)例子：1959年，達(dá)賴參加了武裝叛亂；60年代起，達(dá)賴集團(tuán)在外國(guó)的支持下，用外國(guó)的武器裝備起來，在邊境地區(qū)進(jìn)行了10年的武裝襲擾；2008年的“3·14事件”，也是達(dá)賴集團(tuán)在幕后指使策劃和指揮的?！?·14事件”中的打砸搶燒，達(dá)賴稱其為“和平示威”。他還講了一句話：“藏人無論做什么事情，我都不會(huì)叫停?！边@些怎么能是非暴力呢?

剝下達(dá)賴的三件外衣后，就暴露出其實(shí)質(zhì)。綜觀達(dá)賴50年來的活動(dòng)，達(dá)賴不是一般的宗教人士，從根本上來說，他是一個(gè)要分裂祖國(guó)的政治流亡者；他號(hào)稱只要求“高度自治”，實(shí)際上是變相獨(dú)立；他口頭上說非暴力，實(shí)際上在使用暴力。

記者：這么說，西方一些民眾是被達(dá)賴的欺騙性所蒙蔽了，在很多問題上存在著誤解?

蔡方柏：西方民眾對(duì)西藏的歷史和現(xiàn)狀很不了解，絕大多數(shù)人甚至都搞不清西藏在什么地方。尤其嚴(yán)重的是，學(xué)校的歷史課本對(duì)西藏的歷史講解都有歪曲，因此，一些民眾認(rèn)為西藏本是個(gè)獨(dú)立國(guó)家，在1951年被中國(guó)占領(lǐng)了。再加上媒體炒作，所以民眾對(duì)西藏的歷史和現(xiàn)狀認(rèn)知是很混亂的。

舉個(gè)例子，我在法國(guó)任大使的時(shí)候，曾經(jīng)有個(gè)法國(guó)大學(xué)找我去做講座，介紹中國(guó)的改革開放成就和對(duì)外政策。當(dāng)該校校長(zhǎng)問到有關(guān)西藏的問題，我就從西藏的歷史、現(xiàn)狀到達(dá)賴其人，簡(jiǎn)明扼要地講了一番。演講結(jié)束之后，好多學(xué)生圍著我問：大使先生，你講的這個(gè)情況怎么跟我們學(xué)習(xí)的課本完全不是一回事啊?學(xué)生的求知欲比較強(qiáng)，所了解的都不是真相，更何況西方普通民眾呢?我當(dāng)時(shí)告訴同學(xué)們，我所講的都是實(shí)事，歡迎他們?nèi)ノ鞑貐⒂^，看看我所講是否真實(shí)。

還有一次，法國(guó)參議院請(qǐng)我去作報(bào)告，有個(gè)參議員提出了一個(gè)西藏歸屬問題，大意講西藏是1951年被占領(lǐng)的。我是這樣回答的：“參議員先生，你講的不是歷史事實(shí)，我用歷史事實(shí)來回答你。當(dāng)法國(guó)西部的布列塔尼地區(qū)還是一個(gè)獨(dú)立王國(guó)的時(shí)候，西藏早就是中國(guó)的一個(gè)部分了!”15世紀(jì)的時(shí)候，布列塔尼還不是法蘭西的一部分，但早在13世紀(jì)，中國(guó)的元朝已經(jīng)在西藏設(shè)立了管理機(jī)構(gòu)，直接管理這個(gè)地區(qū)。

這兩個(gè)例子說明，法國(guó)民眾對(duì)西藏問題了解甚少，也有一些有識(shí)之士了解西藏問題的歷史和現(xiàn)實(shí)情況，而且敢于仗義執(zhí)言。目前，這樣的人還不占上風(fēng)，但我相信這種伸張正義的聲音會(huì)越來越多。

記者：那些別有用心的媒體和政客在這個(gè)問題上也是真不了解嗎?

蔡方柏：那些別有用心的西方媒體，完全是從西方的意識(shí)形態(tài)出發(fā)，伺機(jī)來炒作“西藏問題”，他們鼓吹達(dá)賴是宗教精神領(lǐng)袖，是諾貝爾和平獎(jiǎng)獲得者，給了他好多桂冠，以便利用他來達(dá)到不可告人的目的。另外，還有些西方媒體從商業(yè)利益出發(fā)，來炒熱各種問題，擴(kuò)大報(bào)刊的銷量。實(shí)事求是地說，部分西方主流媒體對(duì)中國(guó)的態(tài)度是消極的。尤其是在2008年，他們認(rèn)為北京奧運(yùn)會(huì)是個(gè)大好時(shí)機(jī)，可以利用“西藏問題”抹黑中國(guó)，在這方面西方媒體是同一些政客相配合的，利用這個(gè)問題來牽制中國(guó)，阻滯中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程。而一般的民眾則是因不了解情況，受媒體的影響。

至于西方的政界人士，很多人是了解西藏的，也了解達(dá)賴的過去。但是，一些人為了撈取政治資本，也跟風(fēng)炒作西藏問題，炒作“西藏人權(quán)”、炒作“西藏文化受毀滅、環(huán)境被破壞”。他們是為了把自己裝扮成人權(quán)斗士，爭(zhēng)取選票和支持率。我同法國(guó)政界的很多人物都談過這個(gè)問題，從西藏歷史、人權(quán)、文化、宗教及達(dá)賴其人等各個(gè)角度都談過。我強(qiáng)調(diào)中華民族的文化是各民族文化共同組成的，西藏文化是中華文化的重要組成部分，我們現(xiàn)在要發(fā)揚(yáng)西藏文化，而不是破壞它，中國(guó)在這方面所取得的成就是有目共睹的。關(guān)于宗教自由的問題，西藏的宗教信仰比法國(guó)還要自由，幾乎從小孩到老人，很多人都信仰宗教。至于人權(quán)問題，現(xiàn)在西藏民眾享受的人權(quán)保障與達(dá)賴統(tǒng)治時(shí)期實(shí)行踐踏人的基本生存權(quán)的農(nóng)奴制是不可同日而語的。面對(duì)我的介紹和批駁，他們都無言對(duì)答。

西方熱炒“西藏問題”的目的

記者：一些西方媒體和政客炒作“西藏問題”的心理和動(dòng)機(jī)是什么呢?

蔡方柏：西方國(guó)家官方都承認(rèn)西藏是中國(guó)的一部分。但同時(shí)也有人在背后支持達(dá)賴集團(tuán)分裂中國(guó)。西方一些國(guó)家一方面承認(rèn)中國(guó)的主權(quán)，另一方面給了達(dá)賴那么多的光環(huán)，實(shí)際目的就是要利用他來分裂中國(guó)。他們?cè)?jīng)用人權(quán)、民主自由這些東西對(duì)蘇聯(lián)進(jìn)行分裂，并取得了成功，因此他們還想走這條老路?！?·14事件”之前，西方的反華勢(shì)力找不到太好的辦法來攻擊中國(guó)，“3·14事件”出現(xiàn)后，整個(gè)輿論都一邊倒，大有“黑云壓城城欲摧”之勢(shì)。但是中國(guó)人心里清楚，西方反華勢(shì)力在西藏問題上做文章是沒有出路的，在美國(guó)、歐洲的華僑、華人、留學(xué)生都自發(fā)地行動(dòng)起來，同他們進(jìn)行辯論。他們的行動(dòng)震驚了西方世界，引起人們的深刻反思。

“西藏問題”為什么在這幾年尤其突出，這與國(guó)際格局變化有關(guān)。2008年以來，國(guó)際上發(fā)生了幾件大事，國(guó)際金融危機(jī)、俄格沖突、北京成功舉辦奧運(yùn)會(huì)等。這些事件的發(fā)生標(biāo)志著什么?標(biāo)志著整個(gè)世界格局發(fā)生了變化。西方力量相對(duì)削弱，而新興大國(guó)力量崛起。這個(gè)變化是相當(dāng)快的，特別是金融危機(jī)對(duì)西方國(guó)家沖擊很大。中國(guó)雖然也受到了沖擊，但經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng)，2009年的預(yù)計(jì)增長(zhǎng)還能達(dá)到8％左右，這反映出了中國(guó)的硬實(shí)力和軟實(shí)力都在增長(zhǎng)。中國(guó)的快速發(fā)展給西方有些人帶來壓力和焦慮，難以適應(yīng)，他們還最害怕中國(guó)模式挑戰(zhàn)西方的政治經(jīng)濟(jì)制度和價(jià)值觀。為什么2008年奧運(yùn)會(huì)期間，西方反華勢(shì)力要拼命抹黑中國(guó)，就是這個(gè)原因造成的。其目的還是牽制中國(guó)、遏制中國(guó)，不讓中國(guó)好好發(fā)展。隨著中國(guó)的快速發(fā)展，西方反華勢(shì)力還會(huì)找各種問題來牽制我們。一個(gè)美國(guó)學(xué)者的看法很有代表性：一些西方國(guó)家在西藏問題上的圖謀，并不只是簡(jiǎn)單的羞辱中國(guó)，而是在嘗試用新的方式給復(fù)興的中國(guó)制造麻煩。這個(gè)學(xué)者一語道破了他們?cè)谖鞑貑栴}上的真實(shí)圖謀。

記者：您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該如何看待這種情況呢?

蔡方柏：“西藏問題”不簡(jiǎn)單是中國(guó)的形象問題，它關(guān)系到中國(guó)的主權(quán)、領(lǐng)土完整和國(guó)家統(tǒng)一，我們必須向全世界表明，涉藏問題關(guān)系到中國(guó)的核心利益，我們要堅(jiān)決地、毫不動(dòng)搖地維護(hù)中國(guó)的主權(quán)和國(guó)家統(tǒng)一，要告訴世界，這個(gè)問題沒有退讓的可能和余地，西藏絕不能獨(dú)立、半獨(dú)立或者變相獨(dú)立!

其實(shí)，隨著中國(guó)國(guó)力的增強(qiáng)，加上對(duì)外交往的加強(qiáng)，西方在對(duì)“西藏問題”的認(rèn)知上也在發(fā)生變化。最明顯的例子是英國(guó)。英國(guó)100多年前曾經(jīng)想要占領(lǐng)西藏，后來又利用各種陰謀要把西藏分裂出去。但在2008年，英國(guó)改變了態(tài)度。英國(guó)外相米利班德表示：整個(gè)“宗主權(quán)”的概念已經(jīng)過時(shí)，英國(guó)“非?？隙ǖ亍背姓J(rèn)西藏是中華人民共和國(guó)的一部分。過去英國(guó)只承認(rèn)中國(guó)對(duì)西藏的宗主權(quán)，不承認(rèn)主權(quán)，現(xiàn)在承認(rèn)了中國(guó)對(duì)西藏的主權(quán)，承認(rèn)西藏是中國(guó)的一部分，這就說明，英國(guó)的認(rèn)識(shí)發(fā)生了歷史性的變化。道理也很簡(jiǎn)單，雙方如果不在這個(gè)問題上擺正立場(chǎng)的話，就不可能做到誠(chéng)心誠(chéng)意的交流，也不可能進(jìn)行很好的合作。在這個(gè)問題上，英國(guó)很務(wù)實(shí)。

記者：您能不能談?wù)劮▏?guó)總統(tǒng)薩科齊，由于他會(huì)見達(dá)賴，一度嚴(yán)重影響到了中法、中歐關(guān)系。

蔡方柏：薩科齊在上任之初訪問過中國(guó)，當(dāng)時(shí)他在很多問題上的表態(tài)很積極：首先，他明確反對(duì)臺(tái)獨(dú)、反對(duì)人聯(lián)公投；其次，他承諾參加奧運(yùn)會(huì)開幕式；第三，他講西藏是中國(guó)的一部分，不會(huì)見達(dá)賴。結(jié)果“3·14事件”后，他又講：我去不去參加奧運(yùn)會(huì)，要看中央政府同達(dá)賴代表的談判情況。后來，他雖來出席了北京奧運(yùn)會(huì)的開幕式，但是，在去年底他不顧中方的反復(fù)交涉，堅(jiān)持高調(diào)會(huì)見達(dá)賴，干涉了中國(guó)的內(nèi)政，損害了中法全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。個(gè)中原因，我認(rèn)為要從大形勢(shì)來看。法國(guó)的國(guó)力近一二十年在下降，法國(guó)之所以經(jīng)濟(jì)低迷、社會(huì)不穩(wěn)，主要是因?yàn)槠湟愿吒＠麨樘卣鞯陌l(fā)展模式與全球化深入發(fā)展不適應(yīng)。法國(guó)的綜合國(guó)力原來是第四，現(xiàn)在第六；人均產(chǎn)值從第七位下降到第十六位，所以他們對(duì)于中國(guó)的快速發(fā)展心理不平衡。在這種環(huán)境下，就出現(xiàn)了顛倒黑白、抹黑中國(guó)的情況，以達(dá)到牽制中國(guó)的目的。

薩科齊在某種程度上同希拉克一樣，都在謀求法國(guó)的大國(guó)地位，只不過時(shí)代不同，方式不同。薩科齊在競(jìng)選時(shí)許諾，上臺(tái)后要提高法國(guó)民眾的購(gòu)買力，結(jié)果遇到金融危機(jī)，購(gòu)買力不升反降，他的支持率也從70％多下降到36％左右。因此，他想用“西藏問題”轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)民眾的注意視線。另外薩科齊政策中實(shí)用主義成分過多，容易受到國(guó)內(nèi)輿論的影響，他的態(tài)度很容易出現(xiàn)搖擺。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，中法關(guān)系、中歐關(guān)系還要繼續(xù)發(fā)展，但是對(duì)于中國(guó)的核心利益，對(duì)方應(yīng)該尊重。在這個(gè)問題上，中國(guó)受到了傷害，解鈴還需系鈴人。法方應(yīng)采取具體措施，對(duì)中方的重大關(guān)切做出正面的、積極的回應(yīng)。

發(fā)展是根本的解決之道

記者：您認(rèn)為所謂的“西藏問題”要通過什么途徑來解決呢?

蔡方柏：我覺得首先還是要繼續(xù)大力促進(jìn)西藏經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，只有西藏經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展了，西藏人民得到了全面發(fā)展，西藏社會(huì)才能取得更大進(jìn)步。就是要建設(shè)一個(gè)新西藏，達(dá)到人民富裕，社會(huì)安定，最后達(dá)到長(zhǎng)治久安，這才是根本的解決之道。

第二，還要花大力氣保證西藏的社會(huì)穩(wěn)定，防止外來勢(shì)力干擾，特別是達(dá)賴集團(tuán)的干擾。要在西藏加強(qiáng)法治建設(shè)，無論是誰都要遵守國(guó)家的法律，否則就要受到懲罰，用法律來規(guī)范人的行為，實(shí)現(xiàn)社會(huì)正義和安定團(tuán)結(jié)。

第三，要加強(qiáng)對(duì)外的傳播力度并大力發(fā)展旅游。要向國(guó)外介紹1959年西藏民主改革取消農(nóng)奴制后，新西藏在政治、經(jīng)濟(jì)、文化等方面所取得的巨大成就。讓西方人自己去看看今日西藏所取得的進(jìn)步，不帶意識(shí)形態(tài)偏見的人是會(huì)信服的，至少他不會(huì)偏聽偏信了。我就曾對(duì)一些外國(guó)朋友講，我說的話你可以信，也可以不信，但西藏是開放的，建議你們親眼去看，眼見為實(shí)。

(責(zé)任編輯：王棟)