專訪烏克蘭共產(chǎn)黨第一書記西蒙年科

記者：您已經(jīng)不止一次來中國訪問了，能否談?wù)剮状蝸砣A訪問的感受?

西蒙年科：非常高興有機(jī)會能夠闡述一下我的感受。我第一次訪華是在1999年，當(dāng)時我也是作為烏共的領(lǐng)導(dǎo)人來訪，10年間我親眼目睹了中國的變化，一個嶄新的中國呈現(xiàn)在我的面前。10年中，中國領(lǐng)導(dǎo)人繼續(xù)落實(shí)30年來所實(shí)行的改革開放的方針政策，這徹底改變了中國的面貌。

現(xiàn)在的中國給人的印象是什么呢?是城市里嶄新的建筑、現(xiàn)代的公路、大量的汽車、深厚的文化底蘊(yùn)，以及人民群眾良好的精神風(fēng)貌和道德狀況。這一切都說明這個國家在落實(shí)著中國共產(chǎn)黨正確的政策綱領(lǐng)。10年間，中國已經(jīng)成為一個經(jīng)濟(jì)大國，目前在烏克蘭沒有哪一家商店不出售中國的產(chǎn)品，包括服裝、電子產(chǎn)品、家用電器等等。中國10年來的發(fā)展充分顯示了中國共產(chǎn)黨的政策綱領(lǐng)是有巨大可能性的，同時也表明中國能夠很好地把個人利益和國家利益協(xié)調(diào)起來，實(shí)現(xiàn)國家利益和個人利益的統(tǒng)一，這充分表明中國的政治體制是一個非常公正的、體現(xiàn)社會公平的體制。談到成就還有很多，而更為重要的是這些成就是為自己取得的，還是為別人取得的，這個國家的人民是否感覺到幸福和快樂。我在中國看到了青年人和兒童臉上的微笑，這是對中國所取得的成就的最好肯定。

記者：中國共產(chǎn)黨和烏克蘭共產(chǎn)黨之間長期保持著較為密切的黨際交往，您能否介紹一下兩黨交流的主要話題有哪些?這對于雙方有哪些意義?

西蒙年科：我作為烏克蘭共產(chǎn)黨的第一書記，對于烏共同中國共產(chǎn)黨的兩黨關(guān)系表示非常滿意。我們兩黨交往的歷史是從蘇聯(lián)解體之后開始建立的。兩黨之間相互交往的目的是豐富各自的綱領(lǐng)，在一些問題上交換意見，比如說在如何建設(shè)社會主義的問題上。兩黨之間的一個基礎(chǔ)議題就是弄清蘇共垮臺的原因，蘇共的歷史作用、地位，以及如何防止這種垮臺。此外就是如何應(yīng)對當(dāng)今世界發(fā)生的各種變化，如何看待社會上存在的一些問題，如何妥善解決國家利益和個人利益之間的關(guān)系，如何解決好社會各階層之間的利益分配，如何提高職業(yè)水平，如何解決個人的成熟度等等。同時兩黨間也討論一些人民民主的問題，一些對所有制、對土地改革的看法，爭取世界和平的問題，以及如何防止非傳統(tǒng)威脅的問題等等。兩黨經(jīng)常舉行一些圓桌會議來討論這些問題，非常感謝這么多年來中國同志一直積極參加烏共舉辦的各種會議。

此次我來中國訪問的目的主要是同中國共產(chǎn)黨探討國際金融危機(jī)，討論擺脫危機(jī)的出路。這次國際金融危機(jī)是國際資本主義體制發(fā)展的一個必然結(jié)果，也是主要國際儲備貨幣——美元，發(fā)行過剩的結(jié)果，同時也是美聯(lián)儲的政策立場的結(jié)果。同時金融危機(jī)在各國也有各自的特點(diǎn)，比如說這次金融危機(jī)給烏克蘭也帶來了一些社會問題。另外，這次訪華期間，兩黨也在實(shí)際層面討論一些問題，比如說在中國的反危機(jī)綱領(lǐng)方面，中國同志提出了很多很好的、富有前景的思想，烏克蘭共產(chǎn)黨在這方面也提出了一些主張，雙方共同尋找解決辦法，可以說這次訪問是一次面向未來的訪問。

記者：作為烏克蘭建黨時間最長的政黨、也是議會中的重要反對派，烏克蘭共產(chǎn)黨在烏克蘭的政治生活中發(fā)揮著什么樣的作用?

西蒙年科：烏克蘭共產(chǎn)黨是烏克蘭境內(nèi)唯一的真正意義上的政黨，它有著明確的政治綱領(lǐng)、思想理念，有著完整的組織結(jié)構(gòu)和完備的干部隊(duì)伍。雖然在烏克蘭司法部登記的政黨有100多個，但很多其實(shí)根本就不存在，它們是由大資本家所控制的，它們登記的目的是搞政治選舉活動。現(xiàn)在國內(nèi)很多大的資本已經(jīng)與政權(quán)聯(lián)系在一起，這使國家失去了民族性，成為了官僚資本主義國家。

烏共目前的主要戰(zhàn)略就是制定一個現(xiàn)代的國家發(fā)展模式，同時在制定過程中也要積極吸取外國的經(jīng)驗(yàn)，包括中國、越南以及其他國家的經(jīng)驗(yàn)，制定一個富有前景的模式?，F(xiàn)在烏共提出了很多新的經(jīng)濟(jì)綱領(lǐng)和國家建設(shè)的模式，包括保護(hù)各個社會階層的思想?，F(xiàn)在烏共在黨和議會中工作的主要特點(diǎn)就是在階級斗爭激化的條件下開展工作，目前富人階層積極地保護(hù)自己的利益，而窮人的利益得不到保障，烏共的目的就是把分散的雇傭工人階層聯(lián)合起來，保護(hù)他們的利益，形成一個階級，同時開展理論工作，爭取民眾，讓民眾了解真相，爭取工會的支持，這樣未來的工作可能會有成果。

當(dāng)然，烏共的發(fā)展也存在很多需要解決的問題，新的情況要求黨采取新的立場，不能沿用舊的思路。當(dāng)今的條件下要求改變黨的成分，要實(shí)現(xiàn)黨的組織成分的年輕化。2008年一共有11600人加入烏共，其中40％是青年人。我們現(xiàn)在的工作就是要提高黨員的素質(zhì)，讓他們了解歷史，重新加強(qiáng)理論素質(zhì)培養(yǎng)，提高黨員的政治成熟度。我們現(xiàn)在要加強(qiáng)對干部的培養(yǎng)，提高他們的職業(yè)素質(zhì)。我們亟待解決的問題就是：首先要對過去的歷史開展理論反思；其次就是對現(xiàn)在的工作做理論的、系統(tǒng)的研究；再次要努力建立一個為社會主義奮斗的知識界；另外在組織方面，爭取要在所有的居民村都成立黨組織。應(yīng)該說烏克蘭獨(dú)立這么多年來，烏共的潛力在不斷增長，影響力在不斷提升，組織結(jié)構(gòu)在不斷壯大。

記者：由于總統(tǒng)和總理之間的不合，烏克蘭的政局一度很不穩(wěn)定，您認(rèn)為這種情況應(yīng)該如何改變?

西蒙年科：烏克蘭目前的局面要有所改變，應(yīng)該改變現(xiàn)行的政治體制。關(guān)于總統(tǒng)尤先科和總理季莫申科的關(guān)系，可以說他們都是在美國的支持下上臺執(zhí)政的，都得到了美國的資助，特別是美國國會資助。美國以幫助民主的名義，向尤先科競選提供了資金。但尤先科和季莫申科代表了社會上不同的派別，他們之間的矛盾焦點(diǎn)是爭奪烏克蘭的油氣運(yùn)輸權(quán)、爭奪烏克蘭的油氣市場。現(xiàn)在烏克蘭的石油天然氣市場，是由總統(tǒng)尤先科及其家庭控制的，在總統(tǒng)選舉期間，他們采取了一種排斥的做法，不讓其他派別掌控這些資源，以便利用其為選舉服務(wù)。尤先科和季莫申科的共同點(diǎn)是他們完全依靠右翼勢力，推行民族主義的政策，或者說烏克蘭沙文主義政策。他們的共同點(diǎn)還體現(xiàn)在尤先科公開的、季莫申科半公開的對俄羅斯的立場上。

目前，在議會當(dāng)中曾經(jīng)支持季莫申科的政治聯(lián)盟已經(jīng)不存在了，“我們的烏克蘭”這股政治力量既不支持尤先科也不支持季莫申科?，F(xiàn)在烏克蘭議會已經(jīng)成為各種利益集團(tuán)的俱樂部，他們以議會為招牌，爭奪各自的利益。烏共的任務(wù)就在于積極地參加總統(tǒng)選舉，防止那些破壞民族團(tuán)結(jié)、破壞宗教團(tuán)結(jié)、破壞與俄羅斯關(guān)系的政治力量掌權(quán)。無論是尤先科、季莫申科都聘請了美國顧問。大資本家利用選舉爭奪政權(quán)，并利用政權(quán)維護(hù)現(xiàn)有的政治制度。

記者：您是否準(zhǔn)備參加2010年的烏克蘭總統(tǒng)選舉?

西蒙年科：2010年烏克蘭總統(tǒng)選舉是要舉行的。烏共將肯定以最積極的方式參加總統(tǒng)選舉。至于將來由誰來代表烏共的利益，將根據(jù)黨章，由烏共的代表大會來決定，所以現(xiàn)在我無法給出確定的答案。烏共能否成功，取決于烏共能否把所有的左翼力量組織起來，團(tuán)結(jié)在烏共的周圍。

記者：20年前，世界上還存在著一個強(qiáng)大的社會主義國家——蘇聯(lián)，可今天已經(jīng)不存在了。您是如何認(rèn)識這段歷史的呢?這對于烏克蘭有著什么樣的影響?

西蒙年科：蘇聯(lián)解體對于國家和人民都是一個悲劇，蘇聯(lián)解體不是一個客觀的必然結(jié)果，而是很多人有意的、外部勢力通過各種手段制造的結(jié)果。尤其是1947年之后，西方國家通過了一個毀滅蘇聯(lián)的綱領(lǐng)，蘇聯(lián)的解體徹底改變了世界。談到蘇聯(lián)解體的原因，蘇共也有很大責(zé)任，蘇共沒能防止當(dāng)時形勢的發(fā)展，背棄了一些列寧主義的原則和標(biāo)準(zhǔn)。比如說放棄了集體領(lǐng)導(dǎo)的原則，重大事件由小團(tuán)體甚至個人來決定，采取了一些不合時宜的措施。蘇共也出現(xiàn)了一些腐敗現(xiàn)象，戈?duì)柊蛦谭蛲菩辛艘恍┬M惑的政策，改革措施不到位，干部也不夠成熟，無法解決當(dāng)時存在的很多問題。

談到蘇聯(lián)解體對烏克蘭的影響，可以說是非常巨大的。當(dāng)時烏克蘭是蘇聯(lián)的一個加盟共和國，也是其境內(nèi)最發(fā)達(dá)的一個加盟共和國，是排在世界前十位的發(fā)達(dá)國家之一。提供兩個數(shù)字，在蘇聯(lián)時期，烏克蘭每人每年生產(chǎn)一噸鋼、一噸糧食。在科技發(fā)展水平上，烏克蘭也是世界領(lǐng)先的。蘇聯(lián)的解體導(dǎo)致了烏克蘭經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中斷，使很多經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)受到了削弱，比如說冶金工業(yè)、煤炭工業(yè)、化學(xué)工業(yè)、軍工企業(yè)等等。同時蘇聯(lián)解體給烏克蘭造成了很多社會問題，比如說蘇聯(lián)時期烏克蘭的人口是5200萬，現(xiàn)在是4600萬；現(xiàn)在在青年人中，烏克蘭的艾滋病人數(shù)列歐洲首位；目前烏克蘭國內(nèi)的有組織犯罪水平也非常高利用經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的機(jī)會很多犯罪組織得到了發(fā)展。

記者：在經(jīng)歷時代的變遷后，您對社會主義和社會主義運(yùn)動的發(fā)展有什么樣的看法?

西蒙年科：這么多年的實(shí)踐表明，世界未來的發(fā)展應(yīng)該是走社會主義道路的。當(dāng)然社會主義運(yùn)動的特點(diǎn)和形式在各國根據(jù)各自的特點(diǎn)和形式，情況各有不同。但在經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)后，很多人開始重新認(rèn)識社會主義，比如說德國人已經(jīng)開始重讀《資本論》，所以我相信未來的世界還是會重新回到社會主義的道路上?？纯粗袊伯a(chǎn)黨這么多年取得的成就，包括拉美國家在爭取獨(dú)立和反美的斗爭中所取得的成就，表明他們也在支持烏共所堅(jiān)持的左翼思想?，F(xiàn)在烏克蘭很多人在選舉中公開聲稱要堅(jiān)持社會主義，等選舉勝利后就放棄了社會公正和社會主義，開始謀求個人財富。蘇聯(lián)解體、資本主義復(fù)辟之后，世界并沒有變得更安全，人民的生活并沒有好轉(zhuǎn)。很多地區(qū)的危機(jī)解決都伴隨著戰(zhàn)爭，包括聯(lián)合國也變得越來越虛弱，逐漸淪為維護(hù)美國利益的機(jī)構(gòu)。要想維持未來世界的和平穩(wěn)定，重新回到社會主義道路是必要的。

記者：您對此次國際金融危機(jī)產(chǎn)生的原因如何看待?您怎樣看待資本主義的發(fā)展?

西蒙年科：這次危機(jī)是資本主義體制發(fā)展的必然結(jié)果，這種體制只是為了保護(hù)社會上一小部分人的利益。國際金融危機(jī)也是全球化的結(jié)果。在世界生產(chǎn)力分配方面，一些國際經(jīng)濟(jì)組織可以發(fā)揮作用，使得各國有機(jī)會進(jìn)人世界市場，但在金融領(lǐng)域，還是美國一家控制。美元的霸權(quán)，使得美國可以利用美元的通脹，將國內(nèi)危機(jī)轉(zhuǎn)嫁到世界上，美元的過度發(fā)行造成了這次危機(jī)。

從階級斗爭的角度來分析，這次危機(jī)是由于很多跨國資本集團(tuán)想爭奪世界霸權(quán)造成的，而美國正是這些集團(tuán)的保護(hù)者，因此此次金融危機(jī)在很多國家演變成了社會危機(jī)。通過這次危機(jī)，美國削弱了有實(shí)力的經(jīng)濟(jì)對手，許多國家變成了它的附庸，自身的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)受到了削弱，淪為了無產(chǎn)者。這次危機(jī)是資本主義體制發(fā)展所不可避免的，它極大地?fù)p害了發(fā)展中國家的主權(quán)和經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，也使一些問題更加復(fù)雜化，比如說就業(yè)問題、工資問題、居民生活水平問題?？梢哉f，這次金融危機(jī)完全符合美國的利益。

(責(zé)任編輯：王棟)