余秋雨：中華文化貴在創(chuàng)新

2008年元旦前夕的一天晚上，本刊編委、著名文化學(xué)者余秋雨先生不顧勞頓，參加了《中關(guān)村》雜志和北京大學(xué)校團(tuán)委、學(xué)生會(huì)共同舉辦的第三屆清源論壇。時(shí)隔十?dāng)?shù)天，余秋雨先生又與本刊社長(zhǎng)衛(wèi)漢青等再度相晤，圍繞著文化話題接受了本刊的兩次專訪。興之所至，余老師還揮毫潑墨，為本刊題寫了一幅遒勁瀟灑、寓意深厚的書法：“引水為澤稱海淀，集智成村曰中關(guān)?！?/p>

《中關(guān)村》：余老師，作為我刊編委，您是《中關(guān)村》雜志的老朋友，很高興有機(jī)會(huì)和您見面。

余秋雨：擔(dān)任編委一職甚感榮幸，別的媒體我沒有這樣的職務(wù)。有一段時(shí)間我去鳳凰衛(wèi)視做節(jié)目，每次經(jīng)過海淀黃莊，我就會(huì)想到你們雜志，想起我是你們雜志的編委。《中關(guān)村》雜志倡導(dǎo)“新經(jīng)濟(jì)、新科技、新文化”，這個(gè)方向很好，其中“新文化”也與我的觀點(diǎn)不謀而合。中華文化貴在創(chuàng)新，要?jiǎng)?chuàng)造，要有新的創(chuàng)意，如果過度強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)文化，就失去了價(jià)值。傳統(tǒng)的東西只有創(chuàng)新才有生命力，才能體現(xiàn)生機(jī)勃勃的當(dāng)代中國形象。希望你們堅(jiān)持和突出“新文化”的元素，起到引領(lǐng)的作用。

《中關(guān)村》：我們下一期的專題是“西區(qū)藝術(shù)”，并且會(huì)在近期舉辦“藝術(shù)中關(guān)村國際博覽會(huì)”。您怎么看待“西區(qū)藝術(shù)”和海淀文化？

余秋雨：中關(guān)村要為“人文北京”和成為西部亮點(diǎn)作出貢獻(xiàn)。在世界所有城市中，每個(gè)城市都以區(qū)域文化作為亮點(diǎn)所在，并且西部普遍比較棒，倫敦、紐約、巴黎就是最好的例證。而海淀極有可能成為北京西部文化的一個(gè)亮點(diǎn)。海淀區(qū)集聚了一大批像北大、清華這樣的高等學(xué)府，以及中科院這樣的研究機(jī)構(gòu)，最近我聽到海淀區(qū)的文化發(fā)展規(guī)劃，心里很高興。因?yàn)槭澜缟先魏未蠖际械奈幕际且陨鐓^(qū)文化作為基礎(chǔ)的，或者我們講區(qū)域文化，歷史上每一個(gè)文化大都市也是如此。它不是空洞的概念，一定是群眾一塊一塊的區(qū)域，它的責(zé)任、特色，然后有一種社區(qū)的聚集效果，慢慢地成為文化的代表。文化就是這樣的，一方面是沒有邊界的，另一方面又需要有一種區(qū)域性的定位。在不斷尋找中，接受者是沒有邊界的。所以就意味著，我們的社區(qū)文化的建設(shè)其實(shí)非常重要，我們文化人一方面又成為文化的履行者、文化的領(lǐng)導(dǎo)者。

《中關(guān)村》：目前“國學(xué)熱”引起人們的極大關(guān)注。您是如何看待這個(gè)問題的？

余秋雨：從古代尋找這個(gè)民族曾經(jīng)有過的最高文化坐標(biāo)，不等于強(qiáng)要2000多年前的古人來構(gòu)建21世紀(jì)世界大國的精神支柱。真正有力量、能持續(xù)的，一定是有待于創(chuàng)建的當(dāng)代哲學(xué)。“國學(xué)”的說法我不反對(duì)，但我自己不會(huì)用，因?yàn)槲也幌矚g在文化概念上加一個(gè)政治概念?！皣弊质且粋€(gè)政治概念，一來是有情感，二來不好劃定界線。如果京劇是“國劇”，那昆曲呢？所以，我認(rèn)為更適合的提法是中華文化。而這個(gè)對(duì)中國的影響最大的，就是“善”的價(jià)值。這就是中華文化的“至善之道”。

《中關(guān)村》：儒家曾提出“止于至善”這一說法。我們?cè)撊绾卫斫饽f的“至善之道”？

余秋雨：我去美國講學(xué)，發(fā)現(xiàn)一個(gè)很嚴(yán)重的問題就是他們對(duì)中華文化的了解都只是“術(shù)”而非“道”，他們所感受的中華文化是一個(gè)“術(shù)”的世界，這與我們傳播文化的方式有關(guān)。與兩次世界大戰(zhàn)都相關(guān)的德國卻沒有深陷在大戰(zhàn)之中，這是為什么呢？我認(rèn)為世界通過貝多芬、巴赫、歌德了解了德國的性格和脾氣，他把他的“道”傳播的特別充分。外國人對(duì)我們文化有那么多的誤會(huì)，主要還是我們?cè)谖幕瘋鞑サ臅r(shí)候主要是講“術(shù)”。

其至善原則認(rèn)為，其實(shí)任何事情都有個(gè)終點(diǎn)，那就是“止于至善”?？鬃诱f的最高的“善”是沒有理由，我們做一些事往往是出于本能的，是心底里的善良，也是沒有理由的。這就是第一命令，人的高貴就在于他服從第一命令，這就是人和禽獸的區(qū)別。孟子認(rèn)為人是兼愛的，他沒有家庭的范圍，所有的人他都愛，這是古代人的思維。不知道什么時(shí)候被權(quán)術(shù)所包圍，就慢慢淡化了。

汶川大地震期間，人們完全可以不把那么多的東西捐獻(xiàn)出來，可是依然有那么多的人傾其所有捐錢捐物，所以浮現(xiàn)于心底里自然的善是非常普遍的，中國人的心里沉淀著中華文明的這一珍寶，只是我們自己都沒有發(fā)現(xiàn)。弗洛伊德認(rèn)為每一個(gè)人的心底就是一個(gè)心靈的地窖，不管平時(shí)我們?nèi)绾涡Q自己，其實(shí)最真實(shí)的自己還是在這“地窖”里面。他的學(xué)生說得好：“不是歌德建造了《浮士德》，而是《浮士德》造就了歌德?！薄陡∈康隆返木窦w沉淀在德國人的心中，這就是潛意識(shí)。海明威寫《老人與?！?，那種失敗與成功緊緊地聯(lián)系在一起，這就是美國人的潛意識(shí)，美國人是不怕失敗的。他們失敗的時(shí)候潛意識(shí)會(huì)出來，就像《老人與?！分兴鑼懙哪菢?。而潛意識(shí)往往在地窖里面。

在這場(chǎng)地震災(zāi)難中我們可以看出來，當(dāng)所有人都在默哀和沉痛的時(shí)候，我們就知道中華民族的地窖里是有至善原則的。這種善良的因子是以前一點(diǎn)一點(diǎn)積淀下來，這說明我們自古就是高貴的，是有至善原則的。汶川地震后有美國人問我，你們的感受是和“911”后美國人的感受一樣嗎？我說不一樣。你們是因?yàn)槌鸷?，是?zhàn)爭(zhēng)的開始而毀壞的，而我們是地震而毀壞的，是沒有仇恨的。我們?cè)跊]有仇恨的情況下純粹靠愛解決了問題。我希望我們從這個(gè)層面上來理解中國文化，而不是光從“術(shù)”的層面上來理解中國文化。

《中關(guān)村》：我們?nèi)绾卧谏钪袘?yīng)用這種原則？現(xiàn)實(shí)中我們會(huì)面臨許多挑戰(zhàn)。

余秋雨：我們國人從古至今講要“忠孝兩全”，就是指對(duì)朝廷的忠和對(duì)家庭的孝。但是我們卻忽略了在朝廷和家庭之間還有很大的公共空間，中國人對(duì)這個(gè)遼闊的公共空間缺少認(rèn)識(shí)，缺少關(guān)注。這是中華文化一個(gè)比較大的毛病，中國一些不文明的現(xiàn)象的起源就是不知道如何在公共空間生存，公共空間的意識(shí)缺乏就導(dǎo)致了我們道德上的缺乏，也就是墨子的兼愛沒有到。

舉個(gè)例子，當(dāng)歐洲真正興起來的時(shí)候，很多文化都是在公共空間里產(chǎn)生的，像是達(dá)芬奇是在教堂里畫的《最后的晚餐》，教堂就是公共空間。文藝復(fù)興實(shí)際上是一場(chǎng)公共空間的道德陳述。而這些我們就有很大的缺漏，我們的作品都沒有公共空間的感覺。這就是為什么我們的至善原則被朝廷空間和家庭空間所肢解的原因。

中國文化的地窖里面確實(shí)有至善的珍藏，但是后來被一種實(shí)用原則和利益原則所左右，這種至善原則慢慢被替代了。當(dāng)我們把道德原則瓜分成了家庭原則和財(cái)產(chǎn)原則，最開始的道德原則就被淡化了?？杀氖?，在世界文明當(dāng)中最早提出至善原則的民族公德受到了質(zhì)疑，這就是公共空間的問題。所以我們要維護(hù)至善原則，哪怕一個(gè)民族再強(qiáng)大，只要失去了這個(gè)原則，就什么也都不是?；谖覀冞^去的歷史，我們把至善原則更多的定義在公共空間上。我們要用傳播和實(shí)踐的方式做到這一點(diǎn)，有利于他人的東西我們一定要做，越是這樣的人越是受人尊敬。

《中關(guān)村》：中西方對(duì)人性的問題上存在著一些差異。西方相信人是有原罪的，所以會(huì)不斷的鞭策自己，洗刷自己的罪行。如果說中國人相信人心本善，也相信至善原則，那會(huì)不會(huì)有更多的人選擇放縱自己？

余秋雨：你這樣說很有道理，在文化傳播的過程中這有個(gè)技術(shù)問題。首先要確定我們每個(gè)人是善良的，如果潛意識(shí)里認(rèn)為自己是善良的，那么從中如果做非常艱苦的挖掘，那就是放縱自己了。人都是原生態(tài)的生物，所以在成長(zhǎng)的過程中還是要有追求，有理想。我不認(rèn)為你的惡是惡人，但像西方的認(rèn)為人是罪人也不對(duì)的。人又有什么罪呢？要是把所謂的罪人改造成善良的人又太戲劇化了。我們是生活在庸俗的世界里，我們的人生是平庸的，我們被各種家庭原則所包圍。但是只要我們?nèi)烁旧鲜巧屏嫉模颓莴F是有根本區(qū)別的，就要挖掘我們心靈上的積極潛質(zhì)，把善良挖掘出來的話就有可能成為一個(gè)中華民族的集體構(gòu)成。

《中關(guān)村》：儒家文化幾千年的流傳，很大程度上是依賴中國農(nóng)耕文明的發(fā)展。您剛才談那個(gè)公共空間的時(shí)候，是不是說農(nóng)耕文明的一種封閉性導(dǎo)致這個(gè)公共空間的缺失？

余秋雨：不要以為我們的農(nóng)耕文明是落后的，我們只是要補(bǔ)充我們的缺陷。農(nóng)耕文明為什么不錯(cuò)呢，我們就從文明類型的角度來說。我們有農(nóng)耕文明，海洋文明和游牧文明，和海洋、游牧文明比呢，農(nóng)耕文明確實(shí)是比較落后的，保守的。所以我們?cè)趯W(xué)歷史的時(shí)候，最難過的就是看到宋朝總是打不過元軍，其實(shí)我們不要難過，因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)代，農(nóng)耕文明確實(shí)打不過游牧文明。農(nóng)耕文明是愛自己的土地，對(duì)其他的土地做生意可以，但是完全沒有占有的欲望，這是海洋和游牧文明完全不能理解的。很多戰(zhàn)爭(zhēng)也由此而生。農(nóng)耕文明的另一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是不極端。我們知道最冷的冬天過去是什么啊？是春天的暖風(fēng)，熱的極端是秋風(fēng)起來了。所以極端很難在中國生根，中國奉行的是中庸之道，也就是起自于農(nóng)耕文明。不相信有什么大的奇跡，相信“種瓜得瓜，種豆得豆”。這就是他們奉行不極端的原因。“不遠(yuǎn)征、不極端”就是農(nóng)耕文明帶來的好處和優(yōu)點(diǎn)。季羨林先生就說過：“這種以中庸之道為基礎(chǔ)的和諧原則是中國人送給世界的大禮?！彼哉f我們不要認(rèn)為農(nóng)耕文明就是落后的文明，他是比較溫和的，當(dāng)他撞擊海洋文明的時(shí)候，雖然是弱小的，但是我們并不感到自卑，我為我們的祖先感到驕傲，因?yàn)樗痪邆涔羟致孕浴?/p>