對話聶震寧：出版集團如何進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化時代

“山高人為峰”，每一個行業(yè)總要有站在山頂觀察和思考的人。因站位高，所以看得遠(yuǎn)；因思想深，所以看得準(zhǔn)。聶震寧就是這樣的人。作為中國出版集團公司總裁、全國政協(xié)委員，從對出版文化、出版精神的呼吁到對國民閱讀率下降等產(chǎn)業(yè)痼疾的憂慮，他始終是瞭望者、思想者，更是實踐者。今年是改革開放30周年，也是出版體制改革確定“三年時間表”的第一年。對于文化體制改革，對于出版集團轉(zhuǎn)企改制，他是如何思考和行動的?中國出版集團在上市方面非常謹(jǐn)慎，他們是基于怎樣的設(shè)計?出版產(chǎn)業(yè)化面臨的各種問題，他們是如何解決的?帶著一系列疑問，記者走進(jìn)了中國出版集團公司。

“票子”和“面子”：兩個繞不過去的問題

出版參考今年是改革開放30年，您如何看國有企業(yè)改革?

聶震寧：國有企業(yè)改革走了近30年的路程，也走出了一條路子，從最早的利改稅、放權(quán)承包、承包經(jīng)營、抓大放小，一直到十五大提出建立現(xiàn)代企業(yè)制度和完善公司法人治理結(jié)構(gòu)，十六大后提出建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度?，F(xiàn)在，國資委管理的150家大中型企業(yè)整體利潤年年增長，每年增長額是1500億元，說明改革對促進(jìn)國有企業(yè)發(fā)展是有成效的，這條路是對的。他們的改革為我們積累了豐富的經(jīng)驗，提供了很好的借鑒。

美國經(jīng)濟學(xué)家巴特洛說，有限責(zé)任公司的發(fā)明是當(dāng)代最偉大的發(fā)明，其產(chǎn)生的意義甚至超過了蒸汽機和電的發(fā)明。這就是說，現(xiàn)代企業(yè)制度、公司制法人治理結(jié)構(gòu)這些制度對推動生產(chǎn)力發(fā)展具有根本性的作用，出版社轉(zhuǎn)企改制，進(jìn)行現(xiàn)代企業(yè)建設(shè)，是大勢所趨。

出版參考：出版體制改革從2003年至今也有五年了，但有一段時間是猶豫和緩慢的，尤其是一遇到“人”的問題特別是中、老人的問題，就放緩甚至停滯不前，為什么一些出版社員工甚至骨干對改革不積極、恐懼改制?你們是如何處理“人”的問題的?

聶震寧：說起恐懼，我想主要是兩個方面原因，一是待遇，通俗說也就是票子問題；另一個是心態(tài)，也可以說是面子問題，與價值觀有關(guān)。

轉(zhuǎn)企改制，對于很多出版社員工來說，難以接受的是退休制度的改變。我國現(xiàn)在的社會保障制度是三軌并行，黨政機關(guān)是一軌，事業(yè)單位是一軌，企業(yè)是一軌。前兩項辦法和標(biāo)準(zhǔn)差不多，后一項有一點問題，標(biāo)準(zhǔn)待遇偏低，近年來國家出臺政策，提高企業(yè)人員社保退休金標(biāo)準(zhǔn)，也提高不少了，但到目前為止，還是低于事業(yè)單位。據(jù)權(quán)威消息透露，兩三年內(nèi)三軌要并為一軌，這是合理的。但畢竟現(xiàn)在三軌還沒有并起來。出版單位過去是事業(yè)單位性質(zhì)，員工的離退休費按照事業(yè)單位標(biāo)準(zhǔn)發(fā)放。因為是事業(yè)單位，在過去的二三十年，特別是早一二十年，并沒有在分配上體現(xiàn)多勞多得，員工收入不高，轉(zhuǎn)制后退休卻要按企業(yè)社保待遇拿退休金，票子少了，誰愿意呵?通過這個利益比較，可以看出，“中人”——工齡比較長，轉(zhuǎn)制后幾年內(nèi)要退休的員工有些意見，應(yīng)當(dāng)說是正常的。

票子問題，是具體的，實實在在的，要合情合理地去解決。針對“老人”“中人”離退休待遇問題，我們制訂了《職工權(quán)益保障方案》，建立了企業(yè)補貼辦法，解除大家的后顧之憂。對青年員工，首先立足于企業(yè)的分配制度改革，提供給大家多勞多得的機會，在社會保障上，采取企業(yè)年金的辦法，按照工齡長短相應(yīng)補貼。通過這兩種辦法，解決了員工的票子問題。這件事辦成不容易，我們的方針是積極穩(wěn)妥、循序漸進(jìn)，國家有關(guān)部門也給了很大的幫助。

出版參考票子問題解決了，那面子問題，也就是心態(tài)問題如何解決呢?

聶震寧：面子問題主要是心態(tài)問題，有價值觀、歸屬感等精神層面的問題。出版單位轉(zhuǎn)為企業(yè)，從知識分子干部轉(zhuǎn)為企業(yè)員工，并且是能進(jìn)能出、能上能下，不免有點不適應(yīng)。不要說別人，就我本人也有一個適應(yīng)過程。心態(tài)問題需要調(diào)整與自我調(diào)整，價值觀問題需要轉(zhuǎn)變角度來看問題。知識分子、專業(yè)人士應(yīng)該受到尊重，這是社會層面的問題，但同時他們也是企業(yè)的一員，這是職業(yè)層面的問題，需要轉(zhuǎn)變觀念。不過，出版社雖然是事業(yè)單位，但絕大多數(shù)早已經(jīng)自收自支，經(jīng)營機制與企業(yè)差別不大，企業(yè)要面對的問題一直以來都在面對，從體制上轉(zhuǎn)企，不應(yīng)當(dāng)有多大問題，員工對拋掉虛幻的事業(yè)單位身份是有心理準(zhǔn)備和適應(yīng)能力的。

現(xiàn)在一些企業(yè)員工退休之后由社保中心發(fā)給退休金，跟原企業(yè)基本沒有關(guān)系，成為社區(qū)街道組織管理的退休老人。我們有些老同志在歸屬感上就有擔(dān)心，不愿意改制后他們被完全交給社區(qū)街道，這樣就跟原單位沒關(guān)系了，混同于一般老百姓，不僅沒面子，而且不太放心。目前我們的退休人員，一直得到出版社生活方面和精神方面的服務(wù)，還有黨組織生活、組織學(xué)習(xí)、閱讀文件、節(jié)日福利、春節(jié)團拜會等活動，大家覺得就像生活在一個大家庭里。他們擔(dān)心轉(zhuǎn)制后這些會取消。我就告訴他們，轉(zhuǎn)為企業(yè)后，不僅不會取消這些有益的活動，相反，我們要求做得更好。因為老同志為出版事業(yè)做過重要貢獻(xiàn)，后來人理應(yīng)做好服務(wù)。老同志還是我們的重要財富，不僅是智力財富還是資源財富，不少作者和專業(yè)人士與他們緊密聯(lián)系，再有，他們對出版社優(yōu)良傳統(tǒng)的傳承、延續(xù)也能發(fā)揮很重要的作用。

出版參考：票子和面子都要兼顧，如何協(xié)調(diào)兩者，還是很不容易的。

聶震寧：既要把票子問題解決好，也要把面子問題調(diào)整好，這里面有政策問題，也有心態(tài)和認(rèn)識問題。中國出版集團會謹(jǐn)慎地對待員工身份轉(zhuǎn)換問題，要做好耐心的思想工作。我們不搞下崗分流，雖然冗員有一些，但還不是很多，我們也要為社會承擔(dān)責(zé)任。在管理上要堅持以人為本，盡量發(fā)揮每一位員工的積極性，努力做到人盡其才。

身份轉(zhuǎn)換不是全部，靈活的機制更為重要

出版參考：最近新聞出版總署加緊了對出版體制改革的部署和實施，并確定了三年完成轉(zhuǎn)制的時間表，中國出版集團公司轉(zhuǎn)企改制的進(jìn)展和進(jìn)度如何?

聶震寧：中國出版集團2004年按照國務(wù)院22號函的要求，整體轉(zhuǎn)制為中國出版集團公司，完成了集團公司注冊。首先是逐步建立現(xiàn)代企業(yè)制度和法人治理結(jié)構(gòu)。集團公司由國務(wù)院授權(quán)行使出資人權(quán)力，由事業(yè)法人主體轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)法人主體，產(chǎn)權(quán)是明晰的。這是第一步。出資人地位明確了，權(quán)責(zé)也就相應(yīng)有所明晰，國有經(jīng)營性資產(chǎn)保值增值要在法人行為上體現(xiàn)出來。我們對企業(yè)保值增值制定了一系列考核辦法和目標(biāo)要求。集團公司與下屬成員單位經(jīng)營者簽訂業(yè)績考核責(zé)任書，對各級企業(yè)主要經(jīng)營者也就是社長總經(jīng)理進(jìn)行年度業(yè)績考核，從2004年試行，之后連續(xù)三年實行考核。企業(yè)經(jīng)營者按照集團公司制定的考核辦法領(lǐng)取薪酬，由基本薪酬和績效薪酬兩塊構(gòu)成。終于上級有人來考核他們的業(yè)績并且落實到薪酬上，絕大多數(shù)社長總經(jīng)理都高興。這么說吧，我作為總裁，同樣希望上級來考察我的業(yè)績，給我獎勵或者處罰。

其次是形成現(xiàn)代企業(yè)集團的管理框架。集團對下屬成員單位進(jìn)行了比較科學(xué)的定位：中國出版集團公司是集團的戰(zhàn)略中心、管理中心和資產(chǎn)中心，成員單位是產(chǎn)品的研發(fā)中心、經(jīng)營中心和利潤中心?！叭齻€中心對三個中心”，比較符合中國出版集團的實際。我們正在按照完善法人治理結(jié)構(gòu)和現(xiàn)代企業(yè)制度的要求實施管理。當(dāng)然，管理科學(xué)的要求不是一朝一夕的事情，是一個長期的過程。目前，公司正按照文化體制改革的總體要求，重塑新型市場主體，壯大主體，做強主業(yè)，積極參與市場競爭。

還有就是前面說到的人員身份轉(zhuǎn)換。這是大家最關(guān)注的問題，現(xiàn)在也快完成了。前些時候主要是等待北京市有關(guān)方面有關(guān)社保接續(xù)的文件。人員身份轉(zhuǎn)換，這是培育新型市場主體必須要辦的事情，當(dāng)然不是事情的全部。既然是企業(yè)，肯定應(yīng)該按照企業(yè)的用工制度，人員能進(jìn)能出，干部能上能下，按勞分配，這是一個基本的目標(biāo)?，F(xiàn)在之所以能進(jìn)不能出，主要是社保接續(xù)沒銜接上，只要銜接上，這些事情就好解決了。但這件事情不是集團公司單方面能決定的，它是整個文化體制改革政策性的安排，需要屬地北京市社保和國家人力資源、財政等相關(guān)機構(gòu)的協(xié)調(diào)和安排。集團公司已經(jīng)做好全部準(zhǔn)備工作，接下來只是一件事，等社保中心通知就能夠接續(xù)了。

出版參考：最近一段時間，中國出版集團公司吸納了一大批出版人才，是什么原因吸引這些出版精英加盟集團公司?

聶震寧：可以說有兩個方面的因素。首先，出版產(chǎn)業(yè)的一個發(fā)展趨勢是向經(jīng)濟、政治、文化中心集中。北京作為全國的政治、經(jīng)濟、文化中心，擁有最豐厚的出版資源，形成對出版人才很強的吸引力，到北京做出版是許多出版人的夢想。其次，是中國出版集團公司的品牌號召力。公司作為出版業(yè)的“國家隊”，提供了更有挑戰(zhàn)性的工作機會。作為集團公司的員工，有很多機會直接接觸到有影響力的學(xué)術(shù)機構(gòu)、學(xué)術(shù)人才和頂級專家。另外，公司的機制比較靈活。2005年開始就已經(jīng)實行相對完善的“雙效”業(yè)績考核制度，能夠保障經(jīng)營者多勞多得，比較好地調(diào)動員工的工作熱情和創(chuàng)造性。

出版參考：是不是還有您個人的因素，比如您的寬容胸懷和魄力?

聶震寧：(笑)更多的還是看中了中國出版集團公司這個平臺吧。

資本經(jīng)營：并非華山一條路

出版參考：在上市方面，中國出版集團公司沒有搶在最先，但卻最先舉辦了以“資本市場與出版產(chǎn)業(yè)未來”為主題的論壇。對出版上市，您如何看?

聶震寧：中國出版集團公司需要資本運營，我們也十分渴望擁有更多的可支配資本。最簡明的理由就是，國內(nèi)目前絕大多數(shù)集團公司已經(jīng)不是傳統(tǒng)意義上的出版機構(gòu)，而是經(jīng)營出版機構(gòu)的集團公司，我們也必須要經(jīng)營我們的資產(chǎn)，孵化我們的新型企業(yè)，推進(jìn)我們的企業(yè)升級。

現(xiàn)在大家都關(guān)注上市，這也是效益來得比較快的一條路子。上市之后，我們該如何保證內(nèi)容制作的獨立性及其正確的導(dǎo)向性，這個問題需要通過實踐來解決。最需要注意的是，出版物出版經(jīng)營本身不具有明顯的規(guī)模經(jīng)濟效應(yīng)，我們也無法預(yù)期出版物出版經(jīng)營上市后能否給股民們可觀的回報預(yù)期，籌集資金后做什么、怎么做，如何保持持續(xù)績優(yōu)，這是很大的問題。從目前上市公司的運營情況來看，這一點也不甚明朗。此外，集團公司目前還存在資本經(jīng)營人才缺乏、產(chǎn)業(yè)政策的限制、新型業(yè)態(tài)盈利模式不明朗等難點。因此，我們應(yīng)該在充分論證的基礎(chǔ)上，將那些市場價值沒有被發(fā)現(xiàn)或沒有被充分挖掘的內(nèi)容性及其經(jīng)營性資產(chǎn)拆分上市，通過資本運作，充分發(fā)掘其資本的價值空間。

出版參考您提到，資本經(jīng)營除了上市還有很多種方式，對這些形式在出版業(yè)和集團的應(yīng)用您怎么看?

聶震寧：現(xiàn)在大家比較多地關(guān)注上市，而對其他方式很少研究。譬如，第一，產(chǎn)權(quán)交易。這是在出版業(yè)內(nèi)很好運用的資本經(jīng)營形式。國際上大的出版集團，如貝塔斯曼就沒有上市，而是做了大量的產(chǎn)權(quán)交易，強勢進(jìn)入美國。在這方面我們還沒有真正做起來。第二，聯(lián)營。就是以資本為紐帶，聯(lián)合相關(guān)企業(yè)共同經(jīng)營，從而形成資本的合作。第三，投資運營，引入戰(zhàn)略合作者。現(xiàn)在，中國出版集團非常希望聯(lián)合兄弟集團共同投資運營做一件事情，或者做一個企業(yè)。為了做成一件事情，不必計較是誰跟誰合作的問題。第四，資產(chǎn)剝離的問題?，F(xiàn)在出版業(yè)這方面做得很少。對不良資產(chǎn)的剝離，上市公司必須做，一般出版集團卻很少做，這不利于企業(yè)輕裝上陣。第五，換股。就是你中有我、我中有你，中國出版集團成立數(shù)字傳媒公司，就希望用這種方式做。第六，破產(chǎn)。我們始終沒有決心對于一些很差的企業(yè)、資不抵債或者根本沒有再生能力的企業(yè)進(jìn)行破產(chǎn)，盡管事實上他們已經(jīng)難以為繼。以上這些做法，在出版產(chǎn)業(yè)里面還很少應(yīng)用，有少量應(yīng)用，也不熟練，缺乏研究。

以新型業(yè)態(tài)上市，不從養(yǎng)雞孵蛋開始

出版參考：中國出版集團公司在上市方面持非常審慎的態(tài)度，您也在一些場合表示，集團整體暫時還不具備上市條件，但還是要拆分一些企業(yè)上市的。您對集團今后的上市是如何規(guī)劃的?

聶震寧：關(guān)于上市的規(guī)劃，目前的總體設(shè)計是集團不打算整體上市，將通過若干新型業(yè)態(tài)公司實現(xiàn)上市。通過建設(shè)、規(guī)范、發(fā)展、包裝這些新型市場主體，吸引投資者眼球，上市募集資金。

新型業(yè)態(tài)有以下三種：

數(shù)字出版?zhèn)髅焦?。中國出版集團數(shù)字傳媒有限公司已經(jīng)于4月22日成立，初期投資1000萬元。公司成立后，將進(jìn)一步增資擴股，吸收集團各成員單位，出版發(fā)行界以及社會各界的投資，組成中國出版集團數(shù)字傳媒股份有限公司，并著手在兩三年內(nèi)實現(xiàn)上市。

我們進(jìn)入數(shù)字傳媒業(yè)，最捷徑的辦法不是從孵雞蛋養(yǎng)小雞開始，而是和其他公司合作，現(xiàn)在有多家IT業(yè)跟我們密切接觸。在我們成立中國出版集團數(shù)字傳媒公司的時候，同北大方正簽了一個戰(zhàn)略合作協(xié)議，會有具體的商量。我們也希望有更多投資商跟我們合作?？偠灾?，要辦一個企業(yè)不一定要從孵雞蛋開始，可以采取產(chǎn)權(quán)交易的很多辦法，通過控股的方式把一些有基礎(chǔ)的企業(yè)做起來，這樣企業(yè)升級擴張就要快得多。

發(fā)行公司。通過在發(fā)行領(lǐng)域的整合，在流通領(lǐng)域做大，當(dāng)然，這個發(fā)行公司不能只做集團的發(fā)行業(yè)務(wù)，否則就是關(guān)聯(lián)交易。公司要實現(xiàn)現(xiàn)金流、信息流和物流的整合，按上市公司的規(guī)模來設(shè)計，也許，“取法其上，僅得乎中”，即便上不了市，也能把企業(yè)打造得更好一些。各個出版社的發(fā)行部門按照事業(yè)部的形式進(jìn)行整合和管理。這些部門還要保持對各自出版社的服務(wù)，出版社對這些部門要保持控制力和責(zé)任。

有特色的企業(yè)實體。集團所屬的中國對外翻譯出版公司、榮寶齋等都非常有特色，并且在各自領(lǐng)域都有出色的表現(xiàn)，現(xiàn)在準(zhǔn)備充分挖掘這些企業(yè)的特色，打造一批有足夠吸引力的專、特、精的企業(yè)上市。

出版參考：上市融資后，拿來的錢準(zhǔn)備投向哪些領(lǐng)域呢?

聶震寧：主要有兩個方向的考慮：一是進(jìn)入傳媒業(yè)，投資一些重點項目，向文化產(chǎn)業(yè)的前端延伸。二是向渠道延伸。當(dāng)然，渠道建設(shè)并不一定是以產(chǎn)品銷售網(wǎng)點建設(shè)的形式進(jìn)行。因為，根據(jù)現(xiàn)在的情況，零售出版物網(wǎng)點建設(shè)本身是不能夠盈利的。具體的建設(shè)內(nèi)容，集團公司已經(jīng)有設(shè)計，暫時不便透露。

突出特色優(yōu)勢，走差異化競爭之路

出版參考：現(xiàn)在一些出版集團的特色不明顯，同質(zhì)化競爭嚴(yán)重，您如何考慮和謀劃中國出版集團公司的特色?

聶震寧：中國出版集團公司的產(chǎn)品依照傳統(tǒng)分類，也分為三大類，大眾出版、專業(yè)出版和教育出版。大眾出版所占的市場份額最大，業(yè)務(wù)量比較大。專業(yè)出版因為與一些學(xué)科建立了長期的密切聯(lián)系，也有一定優(yōu)勢。教育出版主要是音樂和美術(shù)教材，在一些省份占到80％～90％的份額，總體份額也不錯，但整體上教育出版實力較弱。

集團公司對于出版社的要求，是每個出版社都要有明確的產(chǎn)品線，分析產(chǎn)品的傳統(tǒng)、占有的資源及市場占有率，以及未來還有多大的市場份額。這是縱向比較，還要進(jìn)行橫向比較，與同類的出版社進(jìn)行優(yōu)勢分析，來設(shè)計更有競爭力的產(chǎn)品線。例如人民文學(xué)出版社，就要夯實在文學(xué)領(lǐng)域的領(lǐng)先地位。商務(wù)印書館要擴大產(chǎn)品的種類，延伸新的產(chǎn)品。

各個類型的出版社要在自己所屬的領(lǐng)域確保自己的特色。大眾類出版社要保持強勢地位，繼續(xù)領(lǐng)先。專業(yè)類出版要保持高端和特色，打造品牌含金量。為了確保大眾出版和專業(yè)出版，集團公司推出了暢銷書推廣計劃和暢銷書推薦計劃。教育出版社要確保兩大特色教材，并在此基礎(chǔ)上，大規(guī)模開發(fā)新的教材，力爭成為未來集團公司重要的經(jīng)濟來源。