本期話題：沉甸甸的社會(huì)責(zé)任

作為一個(gè)出眾的群體，企業(yè)家在享受成功、承受壓力、忍受挫折的同時(shí)，還背負(fù)著一份沉甸甸的社會(huì)責(zé)任。在商海叱咤風(fēng)云的企業(yè)家們，面對(duì)始終回避不開的社會(huì)責(zé)任，面對(duì)著生命中必須承受之重，又會(huì)有怎樣的理解與作為，抑或是困惑與不安？

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：作為一個(gè)企業(yè)家，你認(rèn)為社會(huì)責(zé)任由哪些方面組成？

李永芬：我認(rèn)為有四方面，第一，是誠(chéng)信。這是最重要的；第二，是對(duì)誰(shuí)負(fù)責(zé)。作為企業(yè)家要對(duì)員工和社會(huì)負(fù)責(zé)；第三，是為國(guó)家不斷創(chuàng)造稅收；第四，是要解決企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。拿誠(chéng)信來(lái)說(shuō)，在上一輪?wèn)|南亞金融風(fēng)暴的時(shí)候，我們公司的負(fù)債曾高達(dá)4億多，盡管如此，我們依然做到了對(duì)銀行還貸不遲一天，不少一分；對(duì)員工工資不拖一天，福利不打一點(diǎn)折扣；對(duì)合作伙伴，回報(bào)率不低于18%。因?yàn)槟闶瞧髽I(yè)法人，必須承擔(dān)企業(yè)發(fā)展中的全部責(zé)任。誠(chéng)信是企業(yè)法人的道德底線，只有義無(wú)反顧，才能兌現(xiàn)企業(yè)誠(chéng)信。

孫靜：企業(yè)老板或是職業(yè)經(jīng)理人，身上承擔(dān)著許多責(zé)任，但是依法納稅、股東利益最大化、環(huán)境保護(hù)、職業(yè)健康和尊重勞動(dòng)者合法權(quán)益，這幾項(xiàng)是企業(yè)老板或職業(yè)經(jīng)理人最基礎(chǔ)的社會(huì)責(zé)任感。

徐林：我覺得要做到有社會(huì)責(zé)任感，首先要有道德感，善待家人和別人；還有環(huán)保意識(shí)，熱衷于公益，主動(dòng)去維護(hù)社會(huì)秩序；再就是要積極上進(jìn)，通過(guò)自己的努力去創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任，社會(huì)上存在很多認(rèn)識(shí)誤區(qū)，包括企業(yè)家本身都有不同的理解。你是怎么看的？

李永芬：一個(gè)企業(yè)在今天的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中能夠存活和發(fā)展，企業(yè)家承載的肯定會(huì)很多。這是沒有當(dāng)過(guò)企業(yè)家的人所無(wú)法理解的。企業(yè)家不是圣人，不能因?yàn)樗麄兪敲耍陀X得他們是圣人。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不對(duì)的。

孫靜：許多民營(yíng)企業(yè)家都有著很多時(shí)髦的思想和超前的觀念，但往往忽視甚至缺乏最基本的道德觀念。有些民企老板認(rèn)為企業(yè)作為獲利性組織，一切出發(fā)點(diǎn)都是以獲利為基礎(chǔ)，企業(yè)社會(huì)責(zé)任感就是實(shí)現(xiàn)股東利益最大化，別的都跟我無(wú)關(guān)。其實(shí)，一個(gè)有社會(huì)責(zé)任感的人，起碼要具備3點(diǎn)品質(zhì)：堅(jiān)持道德上正確的主張、實(shí)踐正義、愿為他人做出奉獻(xiàn)和犧牲。徐林：從這次地震捐款來(lái)講，本來(lái)是一件很能體現(xiàn)企業(yè)社會(huì)責(zé)任感的事情。到后來(lái)，商業(yè)氣息有點(diǎn)濃了，把捐款變成追風(fēng)和攀比就不太好了。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：你覺得做一些公益事業(yè)，就能體現(xiàn)有社會(huì)責(zé)任嗎？

李永芬：我覺得，企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任肯定不是以做不做慈善或做多少慈善，來(lái)作為衡量的最重要的標(biāo)準(zhǔn)。選擇做慈善是企業(yè)家的價(jià)值體現(xiàn)。

孫靜：如果僅僅在一些公益事業(yè)上有些善舉，而在市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)中，不遵循道德規(guī)范，為追求短期利益而損害他人利益，那顯然是談不上社會(huì)責(zé)任的。社會(huì)責(zé)任，不單單是霎那間的光彩。徐林：我覺得慈善事業(yè)，需要有一定的基礎(chǔ)，社會(huì)責(zé)任不能單純和捐錢畫等號(hào)。做慈善，這是一個(gè)很長(zhǎng)期的過(guò)程。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：從你個(gè)人和你所在企業(yè)的特點(diǎn)出發(fā)，你認(rèn)為要強(qiáng)化企業(yè)社會(huì)責(zé)任感，應(yīng)該著重做好哪幾件事？

李永芬：第一，是企業(yè)自身，要找到自身盈利模式，就是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題；第二，要尋找可持續(xù)發(fā)展的路徑；第三，對(duì)員工要自始至終去承擔(dān)一份父母的責(zé)任，根據(jù)他們的發(fā)展?fàn)顟B(tài)給他們提供平臺(tái)。

孫靜：作為魯商促進(jìn)會(huì)常務(wù)副秘書長(zhǎng)，這方面擔(dān)子可能更重一些。目前要做的事很多，比如如何通過(guò)公益活動(dòng)倡導(dǎo)企業(yè)家奉獻(xiàn)、分享與合作等。在進(jìn)行招商引資時(shí)，我們堅(jiān)持將環(huán)境保護(hù)作為項(xiàng)目可否落地的重要指標(biāo)。

徐林：從企業(yè)角度來(lái)講，銀行作為金融服務(wù)業(yè)，可以減少向高耗能、高污染行業(yè)貸款，這個(gè)需要國(guó)家的宏觀調(diào)控。但是從控制企業(yè)收入的角度出發(fā)，是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)橘Y本是具有逐利性的。但我們可以從支出上出發(fā)，比如節(jié)約用紙，向無(wú)紙化靠攏，建立電子管理系統(tǒng)。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：提到社會(huì)責(zé)任感時(shí)，有人貼著商業(yè)的標(biāo)簽，有人認(rèn)為這純粹是道德層面的符號(hào)，你是如何理解這個(gè)問(wèn)題的？

李永芬：我認(rèn)為不應(yīng)該貼著任何商業(yè)標(biāo)簽。我之所以會(huì)選擇下海20年后一心一意去做慈善，就是因?yàn)楝F(xiàn)階段這么做，別人會(huì)覺得我有利益訴求。商人不要以為天下攘攘皆為利往。已經(jīng)擁有，就要放下。要讓財(cái)富在社會(huì)中閃光，不要在自己的名下閃光。

孫靜：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、產(chǎn)業(yè)升級(jí)、文化融合、多元文明，使得現(xiàn)代企業(yè)傳統(tǒng)的價(jià)值觀和責(zé)任意識(shí)逐漸發(fā)生了變化。對(duì)社會(huì)責(zé)任感的理解不一定非要達(dá)成一致。面對(duì)當(dāng)今風(fēng)云變幻、競(jìng)爭(zhēng)激烈的經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)，企業(yè)要想在強(qiáng)手如林的市場(chǎng)中站穩(wěn)腳跟，靈活智慧的經(jīng)營(yíng)策略和社會(huì)責(zé)任的承擔(dān)都是不能缺失的。一個(gè)不能很好地履行社會(huì)責(zé)任的企業(yè)，我很難想象它能夠長(zhǎng)期持續(xù)地得到消費(fèi)者的認(rèn)可。

徐林：我覺得應(yīng)該是純粹的道德層面的。如果是貼上商業(yè)標(biāo)簽的話，就是一種公關(guān)了。應(yīng)該將社會(huì)責(zé)任感視為一種道德標(biāo)尺，而不能將其做得很浮。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者： 社會(huì)責(zé)任感中包括對(duì)環(huán)境資源的責(zé)任和對(duì)社會(huì)發(fā)展的廣義貢獻(xiàn)。這很可能和企業(yè)經(jīng)濟(jì)利益發(fā)生沖突，你覺得應(yīng)該如何平衡？

李永芬：作為一個(gè)企業(yè)法人，應(yīng)該對(duì)社會(huì)承擔(dān)責(zé)任，當(dāng)企業(yè)利益和社會(huì)利益發(fā)生沖突時(shí)，要放棄企業(yè)利益。尊重自然，尊重民眾，尊重人文。比如，房地產(chǎn)要與政府打交道，很多人認(rèn)為，一定會(huì)和政府有某些貓膩，可是我們公司的土地，都是從二級(jí)市場(chǎng)得來(lái)的。我不會(huì)對(duì)整個(gè)社會(huì)秩序做什么添亂的事，我希望是依靠社會(huì)的大環(huán)境，在一個(gè)健康有序的管理框架里，依靠企業(yè)家自身的智慧和能力獲取收益。如果是這樣，企業(yè)家對(duì)整個(gè)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的責(zé)任是良性的。

徐林：我覺得每個(gè)企業(yè)都會(huì)去避免這種沖突。如果沖突不能避免的話，我覺得企業(yè)會(huì)選擇經(jīng)濟(jì)利益。企業(yè)的本質(zhì)是追逐利潤(rùn)，我覺得，企業(yè)是不會(huì)放棄自己本質(zhì)訴求的。

企業(yè)家需要更多理解

文/吳 遐

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：你怎么看待社會(huì)上對(duì)企業(yè)家的一些負(fù)面看法？

李永芬：企業(yè)家是社會(huì)人，他所創(chuàng)造的生產(chǎn)力、所形成的財(cái)富，相當(dāng)部分是一種社會(huì)財(cái)富。我覺得整個(gè)社會(huì)對(duì)企業(yè)家的勞動(dòng)應(yīng)該予以了解。企業(yè)家是一種什么樣的勞動(dòng)？那是一種腦力勞動(dòng)、體力勞動(dòng)、心力勞動(dòng)。企業(yè)家的心力之苦是沒有這種經(jīng)歷的人所無(wú)法體會(huì)的。

市場(chǎng)是什么？是一只看不見的手，企業(yè)家必須要找出市場(chǎng)內(nèi)在運(yùn)行的規(guī)律，要從看不見的手里看清市場(chǎng)動(dòng)向，做出決策，可是，他的知識(shí)、經(jīng)歷、視野在客觀上又有很大的局限。要理解企業(yè)家為社會(huì)做的這一份勞動(dòng)。這一份勞動(dòng)無(wú)論是成功還是失敗，都應(yīng)該得到社會(huì)的尊重。

社會(huì)對(duì)企業(yè)家有一些指責(zé)，是因?yàn)樯鐣?huì)在發(fā)展過(guò)程中兩極之間差異的增大，再加上確有一些企業(yè)家，脫貧致富以后，對(duì)時(shí)尚、奢華有一種過(guò)度的、不合適的追求。在普通人眼里，這種差異就會(huì)被放大。

我覺得，社會(huì)不要過(guò)于苛責(zé)這些企業(yè)家，因?yàn)樵谒麄兊纳砩洗_實(shí)有很多閃光的東西，否則，他們的企業(yè)不可能存活至今。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：你覺得這個(gè)社會(huì)現(xiàn)實(shí)會(huì)延續(xù)一段時(shí)間嗎？

李永芬：只要一個(gè)企業(yè)家在不斷地做事業(yè)，一定會(huì)找到人生的真諦和事業(yè)的真諦。

當(dāng)然，并不是每一個(gè)人都會(huì)這樣，這關(guān)系到一個(gè)人的文化底蘊(yùn)和精神訴求：有的人以讀書為樂，有的人以擁有某一個(gè)專業(yè)技術(shù)為樂，有的人為某種價(jià)值取向所樂，還有的人為逞一時(shí)之勇而樂。其實(shí)，這都只是人生的一個(gè)過(guò)程。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：那你以什么為樂呢？

李永芬：我喜歡讀書和做事，因?yàn)榻?jīng)歷和性情的原因，我對(duì)物質(zhì)的東西有一份特定的理解。

剛來(lái)上海的時(shí)候，我們一家三口在一間沒有獨(dú)立煤衛(wèi)的屋子里生活，我想看看自己能不能平靜地接受。結(jié)果我做到了，因?yàn)槲沂且粋€(gè)內(nèi)心很安靜的人。

我覺得人來(lái)到世間，是帶了一定使命的。如果我比別人聰明，更有智慧，我就覺得自己應(yīng)該把更多的東西留給這個(gè)社會(huì)。人最終是要離開這個(gè)世界的。

其實(shí)，財(cái)富原來(lái)和我沒有關(guān)系，只是因?yàn)槲矣辛藱C(jī)緣并且抓住了機(jī)緣，財(cái)富才和我有了關(guān)系。在中國(guó)的土地上，沒有祖?zhèn)鞯呢?cái)富，我們都共同接收了時(shí)代給予的機(jī)遇，所以要有一顆感恩的心。

我們公司有一句話：感知于一個(gè)時(shí)代，感恩于一座城市，感受于一種使命。就我的經(jīng)歷而言，我20年從政，權(quán)利在于奉獻(xiàn)；20年從商，金錢在于證明；再有20年，生命在于回饋——我要投身于慈善事業(yè)。

這第3個(gè)20年，我希望能一邊創(chuàng)造財(cái)富，一邊讓財(cái)富去幫助更多的人。

把自己交給社會(huì)

文/林 影

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：你以前是教師，現(xiàn)在是企業(yè)老總和魯商促進(jìn)會(huì)的副秘書長(zhǎng)，社會(huì)角色發(fā)生了巨大的變化，你覺得內(nèi)心有什么變化？

孫靜：生活改變了許多，但有一點(diǎn)沒有變，那就是責(zé)任感。我很小的時(shí)候就已經(jīng)有了很強(qiáng)的責(zé)任意識(shí)。我父親算是改革開放后第一批先富起來(lái)的人，可是在我13歲時(shí)，父親的企業(yè)突然宣告破產(chǎn)，我親眼目睹和經(jīng)歷了我們家從富裕家境一下進(jìn)入了負(fù)債生活。家庭的變故讓我從少年時(shí)代就覺得身上有副沉甸甸的擔(dān)子。我教過(guò)4年書，2001年我剛到上海時(shí)是從做業(yè)務(wù)員開始的，在一個(gè)中型企業(yè)做電話銷售，有3個(gè)月的試用期。可是，不到一個(gè)半月，我的業(yè)績(jī)就做到公司第一名。4年的教書經(jīng)歷，使我更加具有了韌性、開拓性、自律性和職業(yè)道德。現(xiàn)在社會(huì)角色變化了，我覺得就承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任而言倒是有些相似：教書是育人的過(guò)程，企業(yè)職業(yè)經(jīng)理人是培育企業(yè)成長(zhǎng)的過(guò)程，都是從小到大、從幼稚到成熟的過(guò)程。隨著年齡的增長(zhǎng)和職位的增多，我覺得承擔(dān)的責(zé)任也越來(lái)越多。對(duì)我來(lái)說(shuō)，每一個(gè)階段，路都是剛剛開始，我都會(huì)盡心盡力地把每一段路走好。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：一個(gè)人有好多角色，比如個(gè)體的你、家庭的你、企業(yè)的你、社會(huì)的你，作為女企業(yè)家，你更看重哪種責(zé)任？

孫靜：個(gè)體的自我修煉一定能夠促進(jìn)家庭穩(wěn)定和企業(yè)發(fā)展，所以我比較看重個(gè)體的自我發(fā)展。其實(shí)這幾個(gè)角色是不矛盾的，目前我是把主要精力放在自我發(fā)展和企業(yè)發(fā)展上了，因?yàn)槲蚁朐?0歲前把自己的職業(yè)基礎(chǔ)打得更好些，不給后面的人生歷程留下缺憾，所以，企業(yè)責(zé)任和社會(huì)責(zé)任就相應(yīng)地承擔(dān)更多了些；30歲以后我會(huì)專門拿出幾年完成一些家庭計(jì)劃。我也不贊同為了家庭或是事業(yè)放棄其它責(zé)任，比如有很多職業(yè)女性說(shuō)我工作很忙只好忽略或者不要家庭了，我覺得如果一個(gè)人經(jīng)營(yíng)不好家庭，在企業(yè)中也或多或少地會(huì)有職業(yè)缺憾，這是肯定的。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：你說(shuō)年輕時(shí)要培養(yǎng)自己更多的能力，以回饋社會(huì)。要是你的財(cái)富、地位等可以影響到社會(huì)，有能力去為社會(huì)做一些事情的時(shí)候，你想怎樣來(lái)回饋社會(huì)？

孫靜：我最想辦一個(gè)職業(yè)技術(shù)學(xué)校，因?yàn)楝F(xiàn)在企業(yè)用工是一個(gè)很大的問(wèn)題。為什么社會(huì)沒有把農(nóng)民工的問(wèn)題解決掉？是因?yàn)槌青l(xiāng)的差距太大了，農(nóng)民只有離開土地到城市來(lái)打工，來(lái)提高自己的生活質(zhì)量。農(nóng)民工是在技術(shù)門檻非常低的情況下進(jìn)入企業(yè)的，他們只能做勞動(dòng)密集型的工作，雖然當(dāng)?shù)囟加屑夹?，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了企業(yè)對(duì)熟練工的要求。如果有能力的話，我就到偏遠(yuǎn)地區(qū)建一所職業(yè)技校，我會(huì)跟企業(yè)一對(duì)一地建立供需關(guān)系。如果能在偏遠(yuǎn)地方把技校辦好，農(nóng)民到城市前先有一個(gè)培訓(xùn)場(chǎng)所，接受正規(guī)的職業(yè)培訓(xùn)，再輸送到城市里來(lái)，這樣既提高了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的就業(yè)率，也解決了企業(yè)的用工需求。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：你為什么要建一所低端學(xué)校，而不是建高端學(xué)校培養(yǎng)高端人才？

孫靜：農(nóng)民工是個(gè)弱勢(shì)群體，是個(gè)特別需要?jiǎng)e人來(lái)關(guān)照的群體?，F(xiàn)在很多人都想賺富人的錢，他們盯住富人的錢包，社會(huì)的弱勢(shì)群體常常不被關(guān)注。如果我能多培養(yǎng)一個(gè)技術(shù)人才、多培養(yǎng)一個(gè)熟練工，就是為這個(gè)社會(huì)多作一份貢獻(xiàn)。我把這個(gè)作為一種精神寄托，我會(huì)從這個(gè)角度去衡量個(gè)人的價(jià)值。在我可以游刃有余地支配自己財(cái)富的時(shí)候，我一定會(huì)全力以赴。

將慈善變成一種習(xí)慣

文/吳 遐

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：你在法國(guó)生活了很多年，你對(duì)國(guó)外慈善的最大體會(huì)是什么?

徐林：在法國(guó)讀書的時(shí)候，我結(jié)識(shí)過(guò)一個(gè)法國(guó)人，他的家族非常龐大，擁有貴族血統(tǒng)。與中國(guó)富豪的炫富相比，可能他們顯得低調(diào)和內(nèi)斂。他們家族有著慈善的傳統(tǒng)，加上信仰的緣故，他們會(huì)覺得財(cái)富是上帝賜予的，對(duì)擁有財(cái)富會(huì)比較感恩，所以他們很樂意做慈善。

卡內(nèi)基就說(shuō)過(guò)，一個(gè)偉大的社會(huì)，不是世襲財(cái)富的社會(huì)，而是要大家在一個(gè)起點(diǎn)上競(jìng)爭(zhēng)，讓最有能力的人獲勝，把財(cái)產(chǎn)留給下一代是不道德的。在國(guó)外，很多富豪是認(rèn)同這種觀點(diǎn)的，比如說(shuō)，沃倫.巴菲特捐出過(guò)高達(dá)370億美元的個(gè)人財(cái)產(chǎn)，投向慈善事業(yè)。

在法國(guó)，你可以聚斂財(cái)富，但必須要回饋社會(huì)。公益捐款已經(jīng)成為法國(guó)人生活的一部分。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：對(duì)中國(guó)現(xiàn)階段的慈善你是怎么看的？

徐林：中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展階段，可能不會(huì)出現(xiàn)大的慈善家，因?yàn)橹袊?guó)處于快速發(fā)展階段，幾乎所有人擁有的都是短期積累的財(cái)富。以前家里沒有錢，突然變得很富有，總會(huì)害怕再次失去財(cái)富，因此會(huì)有比較大的危機(jī)感。暴富的結(jié)果往往使人對(duì)財(cái)富缺乏安全感。所以，做慈善事業(yè)的人會(huì)比較少。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：你覺得國(guó)外與中國(guó)的慈善事業(yè)，最大的不同是什么？

徐林：國(guó)外有慈善的習(xí)慣，源于他們的文化和信仰。在國(guó)外有一批中產(chǎn)階級(jí)，他們受過(guò)良好的教育，他們會(huì)把慈善作為自己身份的一部分，形成了一種社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)。在國(guó)外慈善是一種細(xì)水長(zhǎng)流。

在中國(guó)可能沒有慈善的傳統(tǒng)，雖然可能在一個(gè)重大的災(zāi)難事件面前，大家都會(huì)去做慈善，可是在中國(guó)很少有人把慈善當(dāng)作生活中的一部分。

《滬港經(jīng)濟(jì)》記者：你覺得怎么才能將慈善變成一種習(xí)慣？

徐林：我覺得首先要從小事做起，“勿以惡小而為之，勿以善小而不為”。同時(shí)，慈善也需要呼吁，這就是媒體需要做的。

我們每個(gè)人的點(diǎn)滴善舉可能改變不了世界，但是億萬(wàn)人的善舉匯聚起來(lái)，就能排山倒海。慈善具有某種隱性、巨大的力量，呼吁我們?nèi)z視自己的行為。有時(shí)候，慈善活動(dòng)會(huì)以秀的形式，擔(dān)任自己的使命。

同樣，慈善也有名人效應(yīng)，這次地震中很多明星表現(xiàn)得很不錯(cuò)，這對(duì)他們的粉絲而言，樹立了一個(gè)很好的榜樣。

在很多人眼里，明星與品牌的參與慈善活動(dòng)更多地是為了作秀，但是，不管抱著什么樣的目的，在慈善的名義下，多做一點(diǎn)事最終幫助到別人，就是有價(jià)值的了。

當(dāng)一群時(shí)尚的人做慈善時(shí)，就會(huì)帶動(dòng)一批以追逐時(shí)尚為己任的人加入，有時(shí)候甚至可以左右年輕一代的生活方式，使私人情感演變成一種群體習(xí)慣。榜樣的力量總是強(qiáng)大的。

事實(shí)上，我認(rèn)為慈善是一種長(zhǎng)期救助。除了疾病、災(zāi)害，世界上還有很多弱勢(shì)群體長(zhǎng)期需要?jiǎng)e人的幫助。