專(zhuān)家圓桌：還有多少懸念？

邵樂(lè)韻　蔣　帥

在美國(guó)大選前夜，盡管奧巴馬的競(jìng)選優(yōu)勢(shì)明顯，但他和麥凱恩的終極對(duì)決仍然存有懸念。在大選沖刺階段，黑人奧巴馬能否笑到最后？而白人麥凱恩還有沒(méi)有翻盤(pán)逆轉(zhuǎn)的機(jī)會(huì)呢？

《新民周刊》近日做客復(fù)旦大學(xué)美國(guó)研究中心，與四位專(zhuān)家面對(duì)面。

徐以驊：教授、博導(dǎo)

信強(qiáng)：副教授、博士

張家棟：博士

宋國(guó)友：博士

沖刺階段仍存變數(shù)

《新民周刊》：徐教授對(duì)奧巴馬怎么看？

徐以驊：首先他的個(gè)人形象很清新，一是年輕，二是他身上的多元種族特征明顯，就容貌而言是一個(gè)黑人，符合“美國(guó)夢(mèng)”的體現(xiàn)，屬于個(gè)人魅力型的領(lǐng)袖人物，被譽(yù)為“第二個(gè)肯尼迪”。

他在華盛頓待的時(shí)間較短，缺點(diǎn)是缺乏經(jīng)驗(yàn)，優(yōu)點(diǎn)是代表變革，超脫于華盛頓的骯臟的政治游戲與幕后交易之外，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)開(kāi)放型的人物，比如這次選舉中他所表現(xiàn)的選舉特點(diǎn)，采取的創(chuàng)新的選舉方式等，這也是他的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。另外，他也有自己成熟穩(wěn)重的一面，在搭檔方面，他選擇了在國(guó)際安全事務(wù)方面是老牌政客的拜登，在年齡、經(jīng)驗(yàn)等方面與他產(chǎn)生了一種完全的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。

《新民周刊》：從目前美國(guó)各大民意調(diào)查結(jié)果來(lái)看，奧巴馬的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)平均保持在7％-8%左右，和麥凱恩的最大差距達(dá)到14%。按照這個(gè)趨勢(shì)，奧巴馬是否穩(wěn)贏了？

信強(qiáng)：只能說(shuō)他的局面還比較好。如果不是這次金融風(fēng)暴爆發(fā)的話，奧巴馬和麥凱恩之間的膠著戰(zhàn)，可能要到大選的最后一天才見(jiàn)分曉。

我們先來(lái)看看以往選舉的中心議題。1992年時(shí)，老布什輸給了克林頓，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是主軸；2000年小布什對(duì)戈?duì)枴?004年小布什對(duì)克里的角逐中，主軸發(fā)生了偏離，安全問(wèn)題、宗教問(wèn)題成為核心。

而在今年的民意調(diào)查中，有58%的選民表示會(huì)把經(jīng)濟(jì)問(wèn)題作為投票考慮的首要問(wèn)題，也就是說(shuō)，這次金融危機(jī)的爆發(fā)把主軸又拉回到經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上。麥凱恩在這方面的表現(xiàn)當(dāng)然可算是可圈可點(diǎn)，而奧巴馬盡管在財(cái)政、經(jīng)濟(jì)方面經(jīng)驗(yàn)欠缺，但很多人把這筆賬算在了共和黨、也就是小布什頭上。從這方面講，小布什政府的所作所為給麥凱恩留下了一筆很沉重的負(fù)債，也給奧巴馬提供了一個(gè)契機(jī)。

當(dāng)然，我從一開(kāi)始就對(duì)奧巴馬的勝率存在一點(diǎn)疑慮，也就是所謂的“布萊德利現(xiàn)象”（即一些選民可能不愿投票給非洲裔總統(tǒng)候選人，并對(duì)民調(diào)機(jī)構(gòu)說(shuō)謊，導(dǎo)致民調(diào)數(shù)字失真），這是現(xiàn)在唯一有可能使奧巴馬痛失好局的因素。

如果中西部、南部的白人選民中真出現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象，中下勞動(dòng)階層、藍(lán)領(lǐng)階層將發(fā)揮我們意想不到的作用，那么屆時(shí)，類(lèi)似1980年共和黨總統(tǒng)候選人里根在大選最后時(shí)刻成功大翻盤(pán)的現(xiàn)象還會(huì)再出現(xiàn)。現(xiàn)在只能說(shuō)謹(jǐn)慎地觀察奧巴馬，不能妄下定論，到底最后結(jié)局如何還很難說(shuō)。

徐以驊：我補(bǔ)充一下。其實(shí)賓夕法尼亞、佛羅里達(dá)、俄亥俄等“傳統(tǒng)翻盤(pán)州”的走向，并沒(méi)有真正確定下來(lái)。如果奧巴馬不能乘勝拿下這些關(guān)鍵州，勢(shì)頭不能延續(xù)到投票日的話，那么勝負(fù)還很難料。假如金融風(fēng)暴繼續(xù)惡化，奧巴馬會(huì)繼續(xù)加分；當(dāng)然一旦金融風(fēng)暴得到緩解，或者共和黨爆出什么利好消息的話，麥凱恩獲得加分的情況，也是有可能出現(xiàn)的。

奧巴馬可能輸?shù)暨x舉的因素有幾個(gè)：第一，中西部藍(lán)領(lǐng)中出現(xiàn)“布萊德利現(xiàn)象”；第二，所謂的白人中下層藍(lán)領(lǐng)的投票意向轉(zhuǎn)變，因?yàn)樵谶x舉過(guò)程中，賓州、俄亥俄州等地選民的投票意向并沒(méi)有完全確定。如果關(guān)鍵州拿不下來(lái)，很可能會(huì)左右到這場(chǎng)選舉。

我個(gè)人對(duì)奧巴馬是持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。原因之一是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題重新成為主軸，而原因之二是剛才提到的，奧巴馬相對(duì)于麥凱恩來(lái)說(shuō)，更像是一個(gè)領(lǐng)袖式的人物，個(gè)人魅力更為強(qiáng)大，這也就是為什么他能走到現(xiàn)在的原因。

張家棟：我認(rèn)為奧巴馬基本上已經(jīng)奠定勝局。在今年這種狀況下，如果奧巴馬失敗，整個(gè)世界就會(huì)認(rèn)為美國(guó)仍然是一個(gè)種族歧視的國(guó)家。我有一些美國(guó)朋友，每當(dāng)我問(wèn)他們，你能接受一個(gè)黑人當(dāng)總統(tǒng)嗎？所有朋友都告訴我，也許他們心里認(rèn)為不一定，但對(duì)于現(xiàn)在正處于變革時(shí)期的美國(guó)來(lái)說(shuō)，需要顯示出美國(guó)的開(kāi)放與自由。美國(guó)的選民用自己手中的選票來(lái)顯示出自己是公正的。從一定程度上來(lái)說(shuō)，奧巴馬得到選票，跟他是一位黑人有不可分割的聯(lián)系。

《新民周刊》：美國(guó)人真的愿意接受一個(gè)黑人總統(tǒng)么？

徐以驊：首先，奧巴馬不是一個(gè)純正的黑人，他母親是白人。我對(duì)他的評(píng)價(jià)是：在一個(gè)合適的時(shí)間，出現(xiàn)了這樣一個(gè)合適的人。時(shí)間合適，是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)的出現(xiàn)。4年以前、8年以前如果有一位黑人參加競(jìng)選，那都是不能成功的。只有在種族多元化達(dá)到今天這樣一個(gè)程度的時(shí)候，美國(guó)才有可能接受一位黑人當(dāng)總統(tǒng)。

《華盛頓郵報(bào)》形容奧巴馬“具有一股韌勁”，在整個(gè)競(jìng)選過(guò)程中，經(jīng)過(guò)磨練，他已經(jīng)從青澀走向成熟。要當(dāng)總統(tǒng)需要具備抗打擊能力，因?yàn)樗?jīng)受長(zhǎng)期的曝光，包括家庭生活的曝光，而奧巴馬本身并沒(méi)有什么媒體可以炒作的題材，因此他并不畏懼媒體曝光。現(xiàn)在，除非有重大突發(fā)事件，把人們的注意力從經(jīng)濟(jì)問(wèn)題轉(zhuǎn)移到安全問(wèn)題上去，不然此次奧巴馬的勝算是非常大的。

《新民周刊》：從今年的競(jìng)選情況來(lái)看，年輕選民似乎發(fā)揮了很大作用。他們會(huì)對(duì)選舉結(jié)果產(chǎn)生什么影響？

徐以驊：年輕選民過(guò)去一直對(duì)政治不是很感興趣，而奧巴馬從過(guò)去一直沖到現(xiàn)在，始終保持著這種勢(shì)頭，現(xiàn)在又力壓麥凱恩，很大程度上靠的就是年輕選民。如果奧巴馬最終憑借年輕選民的優(yōu)勢(shì)來(lái)贏得選舉，其實(shí)也不算什么新鮮事了。當(dāng)然相比于過(guò)去的一些參選人來(lái)說(shuō)，今年年輕選民對(duì)政治的高度熱情，也算是一種比較特別的現(xiàn)象。

2004年民主黨有一種說(shuō)法，叫做“youthquake”（年輕人地震），指年輕人對(duì)選舉的震撼力；與此相對(duì)的概念是“generational gap”（代溝）。而當(dāng)時(shí)年輕人的政治參與度不高，并沒(méi)有出現(xiàn)“youthquake”。我個(gè)人認(rèn)為今年的年輕人可能會(huì)積極參與到投票中來(lái)，因?yàn)榻衲甑膴W巴馬比過(guò)去的克里要顯得更為主動(dòng)，具有更強(qiáng)大的個(gè)人魅力。如果大量年輕選民票進(jìn)入投票站的話，相信對(duì)民主黨是極為有利的。

《新民周刊》：民眾普遍關(guān)注的議題對(duì)兩個(gè)陣營(yíng)的競(jìng)選帶來(lái)什么影響？

徐以驊：2004年的時(shí)候，民調(diào)機(jī)構(gòu)就“影響選民投票的最大因素是什么”做過(guò)一次調(diào)查問(wèn)卷，結(jié)果大多數(shù)人選擇的是宗教倫理道德因素，包括干細(xì)胞研究、墮胎、同性婚姻問(wèn)題，這些是共和黨社會(huì)保守派的拿手議題。而今年，前五大關(guān)注問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)、戰(zhàn)爭(zhēng)、衛(wèi)生保健、反貧困和環(huán)境能源，正如之前我們談到的，其中經(jīng)濟(jì)問(wèn)題特別突出，使得共和黨沒(méi)法炒作?？梢哉f(shuō)，2004年是道德價(jià)值觀為主題的一年，今年則是以經(jīng)濟(jì)為主打。

美國(guó)的長(zhǎng)期走向顯示，政府炒作道德問(wèn)題的空間越來(lái)越小，原因如下：一是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題刻不容緩。二是基督教福音派內(nèi)部開(kāi)始左傾，其與共和黨的政治聯(lián)盟出現(xiàn)松動(dòng)乃至裂痕。

2000年，小布什輸了50多萬(wàn)張選民票，主要因?yàn)橛?00多萬(wàn)福音派教徒待在家里沒(méi)有去投票，所以后來(lái)他搞了一個(gè)競(jìng)選策略，把主要的精力放在那些沒(méi)有去投票的人身上，動(dòng)員大家去參加選舉。

今年這個(gè)策略似乎不太奏效，短期原因共和黨的道德和貪腐丑聞、布什政府在推進(jìn)福音派議程上言行不一，讓他們倍感失望；中長(zhǎng)期原因是福音派自己的新老交替正在形成，新一代領(lǐng)導(dǎo)人不愿意把自己和共和黨捆綁在一起，同時(shí)他們關(guān)注的政治議程范圍也擴(kuò)大了，包括反貧困、保護(hù)環(huán)境等，和民主黨倒有一定的相似之處。

第三，民主黨也在行動(dòng)，在黨內(nèi)選舉階段就開(kāi)始拉攏原共和黨的盟友。從現(xiàn)在看來(lái)這招非常奏效，對(duì)選舉過(guò)程起到了決定性的作用。

金融危機(jī)的挑戰(zhàn)

《新民周刊》：此次金融危機(jī)的爆發(fā)，讓兩位總統(tǒng)候選人都面臨處理經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的考驗(yàn)。

徐以驊：美國(guó)政府的決策精英中有一種很有趣的現(xiàn)象，即他們都很善于從歷史中吸取經(jīng)驗(yàn)。此次布什政府的大規(guī)模干預(yù)似乎就是從大蕭條中所汲取的教訓(xùn)，所以這完全就像是民主黨的作風(fēng)了。

現(xiàn)在奧巴馬和麥凱恩在救市問(wèn)題上倒沒(méi)有太大的分歧，唯一可以討論的是，奧巴馬舉出“水管工喬”的例子，提出對(duì)年收入25萬(wàn)美元以上的美國(guó)人增加稅收，而麥凱恩認(rèn)為這樣會(huì)挫傷中小企業(yè)的積極性。

張家棟：在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，并不是所有人都認(rèn)為華爾街要負(fù)全責(zé)。美國(guó)最窮的一批人其實(shí)是黑人，他們的邏輯是“借錢(qián)可以不還”，這是導(dǎo)致次貸危機(jī)的一個(gè)重要因素。等于說(shuō)美國(guó)發(fā)債券，向中國(guó)、歐洲借錢(qián)，借來(lái)的錢(qián)給他們國(guó)家的人買(mǎi)房子，而這些人又不準(zhǔn)備還錢(qián)。而恰巧這些人大多數(shù)都是奧巴馬的擁護(hù)者。

這樣一來(lái)，對(duì)奧巴馬來(lái)說(shuō)，可能他的經(jīng)濟(jì)政策的重新制定并不是那么容易解決的。因?yàn)橹匦轮贫ń?jīng)濟(jì)規(guī)律，就意味著那些人不能住上房子了。所以對(duì)民主黨來(lái)講，吸取歷史教訓(xùn)并不一定是正確的。

宋國(guó)友：金融危機(jī)的出現(xiàn)，是因?yàn)楣埠忘h布什政府輕商重金融的政策取向?qū)е碌?。在布什政府的引?dǎo)下，華盛頓和華爾街的關(guān)系越來(lái)越緊密，用中國(guó)的話來(lái)說(shuō)，就是“政企不分”。而小布什的執(zhí)政理念就是“大市場(chǎng)、小政府”，也就是政府不管金融市場(chǎng)的事情，在這樣一種執(zhí)政理念下，金融創(chuàng)新產(chǎn)品不斷出現(xiàn)，在別的國(guó)家看來(lái)，已經(jīng)到了要監(jiān)管的時(shí)候了，美國(guó)人自己卻沒(méi)有意識(shí)到危機(jī)的潛在性，在這種情況下，危機(jī)就產(chǎn)生了。

就7000億美元救市等對(duì)策來(lái)講，又造成了民眾對(duì)共和黨的不滿與怨恨，因?yàn)檫@是“用納稅人的錢(qián)給華爾街的人埋單”。

從次貸危機(jī)發(fā)生的整個(gè)過(guò)程中奧巴馬的表態(tài)來(lái)看，他的確和華盛頓以及華爾街有一定的距離感。但正是這種距離感，讓他能看得比較客觀與深刻，有一種膽識(shí)和魄力去應(yīng)對(duì)這種情況。他去年就說(shuō)過(guò)一句話，假如他當(dāng)選總統(tǒng)的話，就要橫掃華爾街。這句話當(dāng)時(shí)還引起軒然大波，但事實(shí)證明，他這句話并沒(méi)有錯(cuò)。因?yàn)槿A爾街的力量實(shí)在是太強(qiáng)大了，就連小布什政府也無(wú)法扭轉(zhuǎn)。

目前，小布什已經(jīng)采取了很多補(bǔ)救措施，包括出臺(tái)新的監(jiān)管方案、召開(kāi)國(guó)際金融峰會(huì)等。如果奧巴馬上臺(tái)，應(yīng)該不會(huì)推翻目前政府的政策，只是在小布什制定的政策基礎(chǔ)上進(jìn)行一些小范圍的調(diào)整，在4年任期內(nèi)考慮怎樣在大的框架之下修訂一些新法案。

對(duì)華政策走向

《新民周刊》：不管誰(shuí)最終獲勝，他們的對(duì)華政策會(huì)是什么走向？

張家棟：過(guò)去幾年，美國(guó)的對(duì)外政策極大程度上受到“9·11”事件的影響?！?·11”是美國(guó)歷史上非常緊急的事件，對(duì)美國(guó)的整體走向產(chǎn)生了巨大影響，短時(shí)間內(nèi)完全改變了美國(guó)的對(duì)外政策制定的方向。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，它的外交政策是需要變化的。所以在以后的時(shí)間里，美國(guó)必然要重新關(guān)注國(guó)家本身的傳統(tǒng)利益，關(guān)注國(guó)家安全議題，關(guān)注大國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)。所以我認(rèn)為，不管誰(shuí)當(dāng)選，美國(guó)的外交政策都一定會(huì)有重大的變化。

宋國(guó)友：麥凱恩的對(duì)華政策主導(dǎo)方向是通過(guò)日本來(lái)看亞洲、看中國(guó)；奧巴馬的對(duì)華政策則是通過(guò)中國(guó)來(lái)看亞洲、看日本。也就是說(shuō)，兩個(gè)人的目的不一樣，奧巴馬把中國(guó)作為框架中的一個(gè)主要關(guān)注點(diǎn)，他的幕后團(tuán)隊(duì)成員大多來(lái)自當(dāng)年克林頓的智囊團(tuán)，而麥凱恩的做法相對(duì)傳統(tǒng)。

信強(qiáng)：沒(méi)錯(cuò)。奧巴馬的顧問(wèn)等是克林頓時(shí)期的“前朝遺老”，這點(diǎn)是麥凱恩無(wú)法對(duì)抗的。同時(shí)，副手拜登彌補(bǔ)了奧巴馬在國(guó)家安全外交方面的缺陷，是務(wù)實(shí)派。按照傳統(tǒng)，民主黨對(duì)人權(quán)、貿(mào)易保護(hù)等問(wèn)題比共和黨更看重，（如果奧巴馬執(zhí)政）中國(guó)和美國(guó)在這方面的摩擦?xí)唷?/p>

小布什在外交上，真正可圈可點(diǎn)的，可能也就只有對(duì)華政策了。小布什政府期間，中美關(guān)系還是相當(dāng)好的。奧巴馬上臺(tái)后，會(huì)不會(huì)比小布什政府期間的中美關(guān)系更好，我覺(jué)得還是存在疑慮的，尤其是在新政府上臺(tái)初期，必然會(huì)經(jīng)歷一段搖擺期，中美關(guān)系要在之前基礎(chǔ)上有所超越，恐怕比較困難。

徐以驊：對(duì)中國(guó)政府而言，共和黨是常數(shù)，而民主黨是變數(shù)。奧巴馬身上具有多元特征，他曾公開(kāi)表示，歡迎共和黨的鮑威爾做他的顧問(wèn)，出任內(nèi)閣成員，可見(jiàn)他仍然是一個(gè)變數(shù)。奧巴馬的副手拜登有“大嘴”之稱(chēng)，出過(guò)很多洋相，一方面打經(jīng)驗(yàn)牌，另一方面也可能造成減分。而佩林外交經(jīng)驗(yàn)不足，最近又頻頻曝出負(fù)面新聞，肯定是讓麥凱恩失分了。

鮑威爾表態(tài)支持奧巴馬說(shuō)明什么呢？共和黨是由兩部分構(gòu)成的：一是傳統(tǒng)的權(quán)力機(jī)制（包括大企業(yè)，以及鮑威爾、老布什等元老級(jí)人物），還有一部分是社會(huì)保守派。要想贏得共和黨全面的支持，就要取得兩部分的支持?，F(xiàn)在來(lái)看，唯一能兩面“通吃”的人就是小布什。佩林當(dāng)選副手引起了共和黨內(nèi)部傳統(tǒng)權(quán)力機(jī)制的強(qiáng)烈反對(duì)，所以現(xiàn)在鮑威爾站出來(lái)支持奧巴馬，是典型地反映出共和黨內(nèi)部的分裂。

《新民周刊》：如果民主黨上臺(tái)，對(duì)中國(guó)有利么？

宋國(guó)友：這里要明確一點(diǎn)，在中國(guó)投資的外企中，從歷史存量來(lái)看，來(lái)自美國(guó)的投資只排在第四、第五位左右，去年大概有32億美元，位居第六。從這點(diǎn)而言，中國(guó)對(duì)美國(guó)的需求可能并不是那么大。但關(guān)鍵問(wèn)題在于，中國(guó)不能離開(kāi)美國(guó)這個(gè)市場(chǎng)。本來(lái)中國(guó)與美國(guó)在經(jīng)濟(jì)上的紐帶就是貿(mào)易加金融兩方面的往來(lái)，現(xiàn)在由于人民幣升值等問(wèn)題，雙方之間的來(lái)往并不像以往那么順暢，所以雙方都在尋求一種新的紐帶，來(lái)繼續(xù)維系往來(lái)。而在中美政治交往問(wèn)題上，對(duì)于朝核問(wèn)題、西藏問(wèn)題和人權(quán)問(wèn)題等方面，基本都不會(huì)有新的變化。從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看的話，可能民主黨上臺(tái)對(duì)中美的貿(mào)易關(guān)系的建立并不是那么有利。

徐以驊：對(duì)這個(gè)問(wèn)題，主要還是看奧巴馬對(duì)外政策的班底。但有個(gè)問(wèn)題是清楚的，民主黨掌握了國(guó)會(huì)。民主黨是代表大公會(huì)的利益，崇尚貿(mào)易保護(hù)主義。這個(gè)問(wèn)題很大，比較嚴(yán)重。共和黨和中國(guó)做生意，而民主黨的基本群眾和共和黨不一樣。它的基本力量是社會(huì)保守派，而社會(huì)保守派在宗教問(wèn)題上對(duì)中國(guó)一貫強(qiáng)硬，未來(lái)將是“雪上加霜”。上世紀(jì)50年代，美國(guó)國(guó)會(huì)中曾經(jīng)出現(xiàn)“軍工聯(lián)合體”，而現(xiàn)在是貿(mào)易保護(hù)和宗教民權(quán)聯(lián)合體，應(yīng)該說(shuō)，這個(gè)聯(lián)合體對(duì)中國(guó)是非常不利的。