“泡沫是市場經(jīng)濟的宿命”

張一帆　吳　洋

榊原英資，前日本大藏省國際金融局局長，大藏省事務(wù)次官。他擔(dān)任大藏省次官期間主管國際事務(wù)。1997年至1999年主導(dǎo)日本外匯政策，曾因其言論能夠左右日元匯率而被稱為“日元先生”。榊原英資曾經(jīng)擁有與格林斯潘相當(dāng)?shù)膰H學(xué)術(shù)聲譽，現(xiàn)任職于早稻田大學(xué)公共政策研究所。

木神原英資長期研究和關(guān)注亞洲經(jīng)濟。5月10日，《中國新聞周刊》就中國經(jīng)濟的一些現(xiàn)象和問題在日本對榊原英資進(jìn)行了專訪。

“中國已經(jīng)進(jìn)入泡沫經(jīng)濟時代”

中國新聞周刊；你去年11月接受媒體訪問時曾說，“不用懷疑，中國已經(jīng)確確實實進(jìn)入泡沫經(jīng)濟時代”，你是如何做出這個判斷的?

榊原英資：我看到上證綜合指數(shù)在短期內(nèi)急速上漲后，就做出了這個判斷。無論是一個國家的經(jīng)濟，還是一個企業(yè)的收益，都不可能在短期內(nèi)取得如此迅速的增長。這是典型的股票價格泡沫，果然，這個泡沫在去年秋天破滅了。

中國新聞周刊：你曾判斷“中國房地產(chǎn)價格肯定會下跌”，你的依據(jù)是什么?

榊原英資：不僅僅是中國，這是世界性的房地產(chǎn)業(yè)的泡沫。美國終于從去年夏天起房地產(chǎn)價格開始下跌，這是由次貸危機引發(fā)的。此后，英國的房地產(chǎn)價格也開始下降。雖然印度與中國的房地產(chǎn)價格一直持續(xù)攀高，但這帶有很強的泡沫態(tài)勢，所以我認(rèn)為它最終也將會受到影響而開始下跌。

中國新聞周刊：中國目前的房地產(chǎn)、股市迅速發(fā)展，出現(xiàn)了一些與十幾年前的日本相似的地方。你提出過現(xiàn)在的中國經(jīng)濟帶有“雙重性格”，即有著上世紀(jì)60年代日本高速經(jīng)濟成長期的特征和1985年以后日本泡沫經(jīng)濟的特征。你認(rèn)為日本的經(jīng)驗對于中國的有哪些可借鑒之處?

榊原英資：各種形式的、類似于金融監(jiān)督機構(gòu)的不斷完善，特別是銀行業(yè)的監(jiān)管委員會的設(shè)置是非常有必要的。我與劉明康先生比較熟悉，他曾是中國人民銀行的副行長，那時我正就任于日本的大藏省，恰與劉明康先生是對口部門。我想這也從某種意義上反映出中國的監(jiān)管機構(gòu)正在不斷的完善起來。無論國有銀行是否繼續(xù)向私有化轉(zhuǎn)變，完善監(jiān)管體制都是一個很重要的過程。你之前所提到的股市問題同樣也是如此，如果泡沫經(jīng)濟的發(fā)生是不可避免的，那么與其相關(guān)的預(yù)警機制的建設(shè)就應(yīng)該是政府部門應(yīng)當(dāng)重視的工作。

“嚴(yán)格來講，政府是不應(yīng)該介入股票市場的”

中國新聞周刊：中國A股市場在不到半年的時間連續(xù)暴跌50％，政府在4月底采取了下調(diào)股票印花稅的策略。你如何評價這一政策?

榊原英資：我認(rèn)為這不合適。政府介入股票市場的行為通常來說是行不通的。無論是什么樣的國家，特別是在發(fā)達(dá)國家，政府是不會干預(yù)股市的。

雖然說中國是社會主義市場經(jīng)濟體制，但政府直接介入，就意味著股市本身的市場信用是不完善的。在股價為政府所操縱的時候，真正的投資者逐漸就不會再去投資了。當(dāng)外匯市場產(chǎn)生大的波動的時候，政府的介入一般是允許的，也是正常的。但是對股市的這種介入，在市場經(jīng)濟的環(huán)境下不應(yīng)該發(fā)生。

中國新聞周刊：如果日本的經(jīng)濟泡沫發(fā)生在今天，你會采取什么樣的方法來抑制它?

榊原英資：泡沫經(jīng)濟發(fā)生時是以不同的金融形式呈現(xiàn)的，比如利率上漲。實際上這是由于我們要控制貨幣數(shù)量而造成的。那時我們對放貸業(yè)務(wù)進(jìn)行了限制?，F(xiàn)在中國也可以采取同樣的措施，對房屋的貸款進(jìn)行一些限制。這是我個人的判斷和意見。

中國新聞周刊：80年代末，日本金融體系曾經(jīng)面臨很大的風(fēng)險。你作為主管金融政策的官員，當(dāng)時都嘗試過哪些政策?有沒有尋找到一個合適的政策?

榊原英資：80年代確實是泡沫經(jīng)濟的時代。為了抑制泡沫經(jīng)濟的發(fā)展，日本政府陷入了非常艱難的境地。當(dāng)市場交易量大幅攀高時，當(dāng)局要想根據(jù)市場經(jīng)濟的狀況使其放緩是很難的。因為房地產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了泡沫現(xiàn)象，所以當(dāng)時銀行還做出了限制貸款的舉措。如何來控制泡沫的形成與破滅，對當(dāng)局來講真是相當(dāng)困難。我認(rèn)為這與當(dāng)今中國所面臨的狀況是相同的。從某種意義上說，這似乎是市場經(jīng)濟的一種宿命。市場經(jīng)濟就一定會有產(chǎn)生泡沫和泡沫破裂的這個過程。

中國新聞周刊：根據(jù)你的經(jīng)驗，政府應(yīng)采取怎樣的措施才能最為有效地保證金融體系的穩(wěn)定?

榊原英資：進(jìn)行金融監(jiān)督，建立類似監(jiān)督管理委員會的組織進(jìn)行監(jiān)管，這涉及如何建立一種在一定程度上監(jiān)控全國金融形式的體制。隨著金融市場的擴大，參與到市場中的人日益增加，強化金融監(jiān)督體制也就更加重要。而且，由于必須要建立和發(fā)達(dá)國家一樣的金融監(jiān)管體制，所以盡快推進(jìn)強化金融體系建設(shè)也非常重要。

“中國不會出現(xiàn)匯率急劇增長”

中國新聞周刊：目前中國存在著明顯的流動性過剩問題，你如何看待這種流動性過剩的原因?

榊原英資：原因之一是人民幣的升值幅度過小。政府為了控制人民幣的增值投入了大量的現(xiàn)金購買美元，而且是在短期內(nèi)大量的購買，這樣就花費了大量的人民幣。最終導(dǎo)致了金融的緩慢發(fā)展。這種現(xiàn)金投入所帶來的經(jīng)濟增長的緩慢就會造成流動性過剩的情況；不合理的整合金融政策與兌換政策，就會導(dǎo)致外匯儲備的急速增長。沒有哪個國家的外幣儲備是以這種方式來增長的。所以，必須要整臺兌換政策與金融政策，從而進(jìn)入真正的緊縮經(jīng)濟的階段。

中國新聞周刊：2003年9月13日，“歐元之父”羅伯特·蒙代爾(RobertMundell)在北京接受《中國新聞周刊》專訪時曾說過：“匯率不完全是一個純經(jīng)濟學(xué)問題，有些國家提出要人民幣升值，也許是這些國家希望中國變?nèi)醯囊环N手段，中國應(yīng)該吸取日本的教訓(xùn)”。匯率問題究竟是一個純粹的經(jīng)濟、金融問題，還是也包含了強烈的國際政治因素在內(nèi)?

榊原英資：我認(rèn)為兩方面的原因都存在。今后的問題是，人民幣將繼續(xù)大幅升值，恐怕今年內(nèi)會再升值10％到15％左右。我想這并非壞事，當(dāng)能源和糧食價格到達(dá)非常高位的時候，有時需要一個國家的貨幣也維持在高位。中國的一部分出口商品，即使在人民幣升值的環(huán)境當(dāng)中，仍然能夠維持競爭力。而人民幣升值，同樣意味著原材料的價格下降．或者是糧食、能源的進(jìn)口價格降低。中國現(xiàn)在已經(jīng)逐步成為能源和糧食的準(zhǔn)進(jìn)口國，從這個意義上來說，人民幣的升值對于中國還是有好的一面，沒有必要對其抱有恐懼感。雖然人民幣的升值或許對中國農(nóng)村地區(qū)有一定負(fù)面影響，但在國際糧食價格看漲的背景之下，即使升值一點，也并不至于構(gòu)成對農(nóng)村經(jīng)濟的打擊。所以我認(rèn)為10％，甚至根據(jù)情況再提高一些升值幅度都是有必要的。從日本的經(jīng)驗看，貨幣匯率維持在高位并不是一件好的事情。

中國新聞周刊：當(dāng)時日本對日元匯率偏高問題不是也很緊張嗎?

榊原英資：當(dāng)時日元急劇升值，在“廣場條約”之前(1美元)相當(dāng)于250日元左右，升值后，一下子就只值120日元了。之后日元繼續(xù)走高，變成只值80日元。從1985年到1995的十年間，同等價值的外幣可兌換的日元只有原來的三分之一。這個增長速度顯然是過快了。中國不會出現(xiàn)那樣的匯率急劇增長．對于中國來說，現(xiàn)在10％、15％這樣的速度增長是很好的趨勢。

中國新聞周刊：2008年4月10日，銀行間外匯市場美元兌人民幣中問價突破7：1，達(dá)到6．992：1，自此，人民幣匯率進(jìn)入“6時代”。人民幣的不斷升值自然引發(fā)了人們的疑問：人民幣匯率的合適水平到底在哪里?

榊原英資：確定適當(dāng)?shù)膮R率是非常困難的。中國正處于高速發(fā)展、迅速邁向現(xiàn)代化的時期，這勢必會導(dǎo)致人民幣升值的壓力。過去日元對美元的中間價是360，現(xiàn)在差不多是103左右，下降了差不多三分之一。我想中國在今后的二三十年里應(yīng)該也會像日本一樣處于人民幣不斷增值的狀態(tài)。如此快速的增長確實會帶來相當(dāng)大的問題，所以必須以適當(dāng)?shù)恼呤侄渭右钥刂啤?/p>

中國新聞周刊：對于中國目前采取的宏觀經(jīng)濟政策，你有什么建議?

榊原英資：中國的宏觀經(jīng)濟目前在整體上產(chǎn)生了一種“泡沫”趨勢。因此，實施“軟著陸”是非常必要的。我記得中國政府大概是計劃在5年之內(nèi)實現(xiàn)這個目標(biāo)，使GDP增長降落到7％和8％之間，必須要在這個數(shù)值之間實現(xiàn)軟著陸?，F(xiàn)在的GDP增長仍然在10．5％左右，因此還必須使其下降大約3％。這是一個艱巨的任務(wù)，能否實現(xiàn)，將是中國政府今后的重要課題。不造成行市的大幅度波動、平穩(wěn)降低GDP的增長率是一件相當(dāng)艱難的事情。