專訪花旗集團(tuán)前董事長(zhǎng)兼ＣＥＯ普林斯

范　佳

“美國(guó)需要一個(gè)統(tǒng)一的監(jiān)管機(jī)構(gòu)”

從去年夏天開始，美國(guó)先經(jīng)歷了次貸危機(jī)爆發(fā)，其后花旗、美林先后虧損，再至華爾街五大投行帝國(guó)崩潰，直至如今救市計(jì)劃被批準(zhǔn)。短短一年中，全世界感受了百年一遇的金融危機(jī)滋味。

作為花旗銀行的前董事長(zhǎng)，查爾斯·普林斯直接經(jīng)歷了這個(gè)驚心動(dòng)魄的過程。相對(duì)于局外人而言，其刻骨銘心的感受，絕非局外人所能了解。今年9月份，卸任花旗職務(wù)的查爾斯·普林斯出任石橋國(guó)際企業(yè)顧問有限公司副董事長(zhǎng)。美國(guó)石橋國(guó)際公司是一家全球性商業(yè)戰(zhàn)略公司，旨在幫助跨國(guó)公司制定和實(shí)施經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略并在世界范圍內(nèi)獲取商機(jī)?！吨袊?guó)新聞周刊》近日專訪了這位美國(guó)金融業(yè)的代表性人物。除了曾擔(dān)任花旗集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官之外，查爾斯·普林斯還是華盛頓布魯斯金研究院的董事會(huì)成員和紐約茱莉亞音樂學(xué)院的董事會(huì)成員。

“危機(jī)有多方面的原因”

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)這次金融危機(jī)的主要原因是什么呢？

普林斯：這是現(xiàn)在回旋于每個(gè)人腦海中的問題。這并不空泛，當(dāng)你打開電視或者讀報(bào)紙的時(shí)候，你都會(huì)接觸到。我覺得比較清楚的一點(diǎn)是，目前為止的事情是由多方面的原因造成的。我們很難說這個(gè)是有關(guān)的那個(gè)是無關(guān)的，因?yàn)樗恢皇且粋€(gè)部分、一個(gè)簡(jiǎn)單的部分，它很復(fù)雜。它的原因包括人們對(duì)結(jié)構(gòu)性金融產(chǎn)品信心的缺失，這是起了改變性作用的動(dòng)力原因。還有次級(jí)證券的低劣的質(zhì)量也是一個(gè)因素。但是，絕對(duì)還有其他的因素。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在是美國(guó)最壞的情況嗎？危機(jī)會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)散嗎？比如說從投資銀行到商業(yè)銀行？

普林斯：我認(rèn)為大多數(shù)人都覺得情況會(huì)變好。救市的計(jì)劃已經(jīng)在國(guó)會(huì)進(jìn)行討論(至發(fā)稿時(shí)已通過——編者注)。很多人都認(rèn)為它會(huì)起到積極的作用。我覺得大家都在希望情況能夠改善。

尤其是隨著救市計(jì)劃在討論中以及它的積極作用，不太可能或者我們希望不太可能危機(jī)會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)散。但是，沒有任何人能在這個(gè)時(shí)候準(zhǔn)確預(yù)測(cè)情況，畢竟我們都沒有看到商業(yè)銀行的資產(chǎn)負(fù)債表。

比較清楚的是他們看上去比投資銀行或者投資公司境況要好。高盛和摩根斯坦利都已經(jīng)從投資銀行轉(zhuǎn)化成商業(yè)銀行，我想，通過他們的行動(dòng)，他們?cè)诟嬖V人們商業(yè)銀行情況比較好些。

中國(guó)新聞周刊：這次危機(jī)對(duì)虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)分別有什么影響？你認(rèn)為應(yīng)該怎樣平衡虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系呢？

普林斯：華爾街和主街(實(shí)體經(jīng)濟(jì))之間的聯(lián)系很清楚。過去幾年來，人們一直在擔(dān)心，金融上的問題會(huì)有多直接地影響制造業(yè)。我覺得很確定它會(huì)有一些影響。到目前為止，實(shí)體經(jīng)濟(jì)被抑制了發(fā)展。而這，就要區(qū)分兩者并且阻止事情的發(fā)生。就問題發(fā)生的過程而言，我們需要建立一堵保護(hù)的圍墻。而這就是為什么援助計(jì)劃會(huì)出現(xiàn)，因?yàn)槲也磺宄欠駥?shí)體經(jīng)濟(jì)下滑的負(fù)面效應(yīng)已經(jīng)來臨。

“為了公眾的福利，必須進(jìn)行援助”

中國(guó)新聞周刊：你怎樣看待7000億美元的救市計(jì)劃？你認(rèn)為它會(huì)發(fā)生作用嗎？如果救市計(jì)劃被國(guó)會(huì)通過的話，會(huì)對(duì)金融業(yè)和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么消極和積極的作用呢？

普林斯：首先，我非常尊敬亨利·保爾森先生以及美聯(lián)儲(chǔ)的主席。他們非常聰明而且非常專注。我覺得盡管時(shí)事艱難，他們做得很好。很多人相信，我也相信，這個(gè)計(jì)劃很好，而且它會(huì)有正面積極的效果。

7000億美元是很大的一個(gè)資產(chǎn)組合。所以，我認(rèn)為任何像這樣的事情，在一個(gè)民主社會(huì)里，都不可能不經(jīng)過政治討論就馬上執(zhí)行。人們有強(qiáng)烈的感情和期待不同的事情發(fā)生，這都不奇怪。但是最終，可能經(jīng)過一個(gè)改動(dòng)，救市計(jì)劃的一個(gè)版本會(huì)被通過。并且，這是一件要做的正確的事情。我認(rèn)為肯定會(huì)發(fā)生的。

中國(guó)新聞周刊：有很多人對(duì)救市計(jì)劃持有疑問，認(rèn)為是用納稅人的錢去堵投資銀行的窟窿，違反了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則，你怎么看待這個(gè)問題呢？

普林斯：這是非常自然的反應(yīng)。人們疑問，為什么我們一定要這樣做。事實(shí)是為了公眾的福利，我們必須做。公眾的福利就是通過解決這次金融危機(jī)實(shí)現(xiàn)的。因?yàn)樗鼱可娴焦ぷ鳈C(jī)會(huì)的減少和住房市場(chǎng)的危機(jī)?，F(xiàn)在美國(guó)的情況還是很透明的。我覺得沒人想做這件事，但是我們卻必須做這件事。

我們要討論的事情是，具體是7500億美元還是7010億美元，或者先一部分，再一部分，去償還債務(wù)還是去買下公司的股權(quán)，股權(quán)會(huì)不會(huì)長(zhǎng)久持有。這些都是需要被討論的問題。我還是覺得它會(huì)起作用，而且會(huì)很快地起作用。

“美國(guó)需要一個(gè)不同的監(jiān)管體系”

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在我們有對(duì)華爾街貪婪的指責(zé)。你認(rèn)為華爾街應(yīng)該對(duì)這次危機(jī)負(fù)責(zé)嗎？

普林斯：很顯然，金融工具太過復(fù)雜，過分復(fù)雜的事情比較容易傾向于出問題。因?yàn)橥该鞫纫笞尯芏嗳艘靼资鞘裁矗尨蠹叶家粯?。這是讓事情保持穩(wěn)定的一個(gè)積極的做法。復(fù)雜性非常沒有幫助。

但就如我之前提到的那樣，這次危機(jī)不只有一個(gè)方面，這里頭有很多責(zé)任。我認(rèn)為說這個(gè)是責(zé)任方或者那個(gè)不是一種合適的做法。危機(jī)不是因?yàn)橐恍C(jī)構(gòu)，我們說，這是有非常多的原因。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)可以做什么來防止危機(jī)的再次發(fā)生呢？

普林斯：我覺得美國(guó)需要一個(gè)不同的監(jiān)管體系。我們現(xiàn)在的監(jiān)管體系追溯到大蕭條之后的30年代。在當(dāng)時(shí)，人們?cè)诓煌臅r(shí)間加入不同的監(jiān)管層級(jí)，一個(gè)1932年，一個(gè)1933年，還有一個(gè)1934年。所以，監(jiān)管體系中有重復(fù)的地方。我想我們最終需要從這個(gè)體系中出來，但是并不是在現(xiàn)在，在金融危機(jī)的時(shí)候。

在新政府成立后，新國(guó)會(huì)成立后，我們會(huì)有一個(gè)監(jiān)管體系的綜合全面的觀點(diǎn)。所以，投資銀行和商業(yè)銀行不會(huì)再有不同的要求、會(huì)計(jì)準(zhǔn)則和不同的監(jiān)管者。我們會(huì)有一個(gè)更加綜合全面的方法。那將是從這一切里頭衍生出來的動(dòng)力性的不同。

我不是說一定會(huì)如此精確，但一定會(huì)有一個(gè)像英國(guó)那樣的統(tǒng)一的監(jiān)管體系、一個(gè)機(jī)構(gòu)去管理不同的部門。

而不是像現(xiàn)在這樣一個(gè)管你，一個(gè)管他，還有一個(gè)管其他人。我們會(huì)有一個(gè)管理所有人的機(jī)構(gòu)，這是最后可能的結(jié)果。我們會(huì)有統(tǒng)一的監(jiān)管者，而不是所有的單獨(dú)的監(jiān)管者。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)通過各種手段增發(fā)貨幣和向全球征收鑄幣稅，是讓全球的投資者埋單嗎？假如美元未來的走向不明，美元會(huì)否在世界貨幣的地位上發(fā)生動(dòng)搖？

普林斯：我不同意這個(gè)觀點(diǎn)。貨幣政策就更加復(fù)雜了。美元作為儲(chǔ)備貨幣，是在國(guó)際貿(mào)易中形成的。美元被當(dāng)作儲(chǔ)備貨幣持有長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年，這也成為很自然的觀點(diǎn)。而且，它會(huì)升值。同時(shí)人們也提到其他幣種地位的提高。歐元會(huì)越來越重要。但我不知道是否這會(huì)是很快的事情。

中國(guó)新聞周刊：這次危機(jī)會(huì)產(chǎn)生什么影響呢？

普林斯：我覺得在一個(gè)可以見到的未來中，我們不會(huì)再有商業(yè)銀行和投資銀行的分離。這種分離，在可見的未來里，已經(jīng)結(jié)束了。

一些同市場(chǎng)對(duì)賭的個(gè)體企業(yè)或者個(gè)體在盈利，因?yàn)槭袌?chǎng)做得不好。但是我并不認(rèn)為會(huì)有一整個(gè)行業(yè)或者地緣實(shí)體，在一個(gè)狹義的層面上，會(huì)從這次危機(jī)獲利。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們會(huì)有不只一個(gè)金融中心，可能是倫敦、東京、香港或者北京。人們可以在各處交易股票，人們也可以在家中交易股票。

“去思考一個(gè)內(nèi)需和出口之間更加平衡的關(guān)系”

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)股市從2007年的6000多點(diǎn)跌到1800點(diǎn)，現(xiàn)在又保持在2200點(diǎn)上下；中國(guó)的房市也開始下跌，人們?cè)趽?dān)心美國(guó)的危機(jī)會(huì)不會(huì)在中國(guó)重演，人們也在猜測(cè)美國(guó)危機(jī)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生的影響有多大。

普林斯：沒有人能夠預(yù)測(cè)那一點(diǎn)。但是我認(rèn)為股市價(jià)格的變動(dòng)，中國(guó)有，美國(guó)有，世界各地都有。這就是股市的節(jié)奏。人們不應(yīng)該產(chǎn)生恐慌。我不是說震動(dòng)不多，而是說你需要有這樣的準(zhǔn)備。

全球化對(duì)中國(guó)起了積極的作用，也對(duì)美國(guó)起了積極的作用。但是，它也有它的復(fù)雜性。其中的一個(gè)復(fù)雜性是，國(guó)家與國(guó)家之間更加緊密地聯(lián)系起來。一件事情發(fā)生在這里，會(huì)對(duì)另一個(gè)地方產(chǎn)生影響。

所以，一個(gè)地方的問題會(huì)對(duì)另外一個(gè)地方產(chǎn)生影響。我們能做的就是去認(rèn)識(shí)到，全球化既有積極作用又有消極作用。所以，我們必須準(zhǔn)備好去接受一個(gè)事實(shí)，如果一個(gè)地方出了問題，其他地方也會(huì)出問題。這意味著什么？

美國(guó)經(jīng)濟(jì)的下滑可能會(huì)對(duì)它的進(jìn)口產(chǎn)生影響，這些出口到美國(guó)的公司或國(guó)家也會(huì)被影響。這是很自然的邏輯。

而美國(guó)當(dāng)局也在努力工作，防止這種情況的發(fā)生。他們盡量不使華爾街影響到主街和整個(gè)世界。同時(shí)，這也讓中國(guó)政府去思考一個(gè)內(nèi)需和出口之間更加平衡的關(guān)系。

中國(guó)新聞周刊：你對(duì)中國(guó)的銀行業(yè)和金融業(yè)有什么建議嗎？

普林斯：中國(guó)銀行業(yè)發(fā)展得很好。管理銀行的人非常出色，政府也在進(jìn)行正確的引導(dǎo)。

對(duì)中國(guó)的金融業(yè)，我的建議是，金融活動(dòng)越復(fù)合型越好。同樣，一個(gè)統(tǒng)一綜合的監(jiān)管體系也是很好的。