“黃河九曲終向東”

劉若南

兩岸關(guān)系不是一條筆直的康莊大道。但是，如果大家有智慧的話，應(yīng)該是能夠越來(lái)越平穩(wěn)地向前發(fā)展

1998年，焦仁和從?；鶗?huì)秘書(shū)長(zhǎng)職位上黯然離職時(shí)，接替他的是“曾以(?；鶗?huì))法律服務(wù)處處長(zhǎng)及副秘書(shū)長(zhǎng)身份，多次參加事務(wù)性談判，一向以難纏著稱(chēng)，雙方談判曾經(jīng)多次破裂，臺(tái)北坊間曾封以‘破裂談判代表”的許惠佑。時(shí)任臺(tái)灣“國(guó)立政治大學(xué)”國(guó)關(guān)中心副研究員的蔡瑋撰文暗批李登輝道：目前，民間則盛傳只要具有中國(guó)情懷的人都不被當(dāng)?shù)浪玻粸槟橙怂邮?、信?lài)，必須逐一予以排除，替換成自己所接受的人馬。

時(shí)過(guò)境遷，十年后的今天，臺(tái)灣當(dāng)局調(diào)轉(zhuǎn)了對(duì)大陸的態(tài)度，兩岸關(guān)系進(jìn)入柳暗花明又一村的新境界。具有“大中國(guó)”統(tǒng)一情結(jié)的焦仁和雖未再“回鍋”?；鶗?huì)，但他看到自己的同道在搭建兩岸新平臺(tái)的努力，內(nèi)心充滿(mǎn)欣慰。11月3日，《中國(guó)新聞周刊》對(duì)焦仁和進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。

“像以前那樣談，農(nóng)歷年你們都未必走得了”

中國(guó)新聞周刊：此次陳云林會(huì)長(zhǎng)率團(tuán)訪臺(tái)，你也在臺(tái)北圓山飯店歡迎他們。你在?；鶗?huì)秘書(shū)長(zhǎng)4年多的任期內(nèi)，兩岸的談判陷入僵局。今昔對(duì)比，你的感觸應(yīng)該特別深。

焦仁和：的確，這么多年了，總算看到兩岸兩會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人能夠在臺(tái)灣見(jiàn)面，很欣慰。

談判就應(yīng)該像現(xiàn)在這個(gè)談法。我任?；鶗?huì)秘書(shū)長(zhǎng)時(shí)，談判完全不能有任何私下的接觸。這一次，來(lái)之前已經(jīng)談得差不多了，沒(méi)有意外的話兩天就可談妥。今天我還跟孫亞夫先生(海協(xié)會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng))開(kāi)玩笑：要還像以前那樣談的話，這一次你們大概要談到農(nóng)歷年，都未必走得了。

中國(guó)新聞周刊：你任?；鶗?huì)秘書(shū)長(zhǎng)時(shí)，唐樹(shù)備也曾訪問(wèn)臺(tái)灣，與你進(jìn)行第二次“唐焦會(huì)談”。

焦仁和：唐樹(shù)備那時(shí)是海協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，所以和這次還不能相提并論。我想兩岸關(guān)系如果想不斷向前進(jìn)，當(dāng)然要不斷超越過(guò)去。馬英九上臺(tái)后，推動(dòng)兩岸交流協(xié)商比以前積極，6月份就取得成果了。這才4個(gè)多月，?；鶗?huì)和海協(xié)會(huì)又開(kāi)始進(jìn)行第二次協(xié)商，已經(jīng)把它慢慢制度化了。

中國(guó)新聞周刊：回顧起來(lái)，兩岸兩會(huì)的談判太多曲折。1999年，時(shí)任海協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)的汪道涵也曾有訪臺(tái)的打算，但最終亦未能成行。

焦仁和：大陸的說(shuō)法是，汪道涵未能訪臺(tái)緣于李登輝的“特殊的國(guó)與國(guó)關(guān)系”論。這種不好的氣氛其實(shí)從1995年兩岸就第二次“辜汪會(huì)談”簽署了預(yù)備性協(xié)商，但后來(lái)沒(méi)有談成時(shí)就種下了。如果兩會(huì)或兩岸的關(guān)系不受枝枝節(jié)節(jié)的影響，能夠按照已有協(xié)議往前推動(dòng)的話，也不會(huì)蹉跎了這么長(zhǎng)時(shí)間。

大陸加速現(xiàn)代化，兩岸的想法會(huì)更接近

中國(guó)新聞周刊：你覺(jué)得陳云林會(huì)長(zhǎng)此行面對(duì)的最大難題是什么?如果有難題的話。

焦仁和：我覺(jué)得他最大的難題是怎么樣稱(chēng)呼馬英九。如果他此行是為了簽幾項(xiàng)協(xié)議的話，我想他的目標(biāo)是一定可以達(dá)成的。如果他的目標(biāo)是想爭(zhēng)取老百姓的支持，爭(zhēng)取他們對(duì)大陸的好感，對(duì)馬英九的稱(chēng)呼則是非常重要的。

馬英九先生已經(jīng)表示，稱(chēng)他先生、主席，都隨客便?，F(xiàn)在還有人稱(chēng)我秘書(shū)長(zhǎng)，雖然我已從?；鶗?huì)卸職10年，我30年前教過(guò)的學(xué)生還在叫我老師。馬英九的身份不會(huì)因?yàn)榉Q(chēng)呼他什么而改變。但是，你們可能很難想象，臺(tái)灣老百姓對(duì)此是多么的關(guān)切和介意。

中國(guó)新聞周刊：臺(tái)灣這次也受美國(guó)金融危機(jī)沖擊比較深。經(jīng)濟(jì)衰退的壞消息，會(huì)不會(huì)在兩岸的交流上卻是利好的，因?yàn)榕_(tái)灣會(huì)增強(qiáng)與大陸經(jīng)貿(mào)往來(lái)的動(dòng)力？

焦仁和：大陸GDP在世界各地陸續(xù)衰退的背景下，還能維持9%的成長(zhǎng)。我想，目前大陸因其逐漸崛起的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，將成為臺(tái)灣越來(lái)越重要的貿(mào)易合作伙伴。兩岸的金融監(jiān)理合作制度，可能在明年三四月份就能建立起來(lái)，使兩岸的金融往來(lái)更順暢。

中國(guó)新聞周刊：兩岸交流漸入佳境，你對(duì)兩岸的關(guān)系是非常樂(lè)觀的，這也是你在今年10月創(chuàng)立公司，欲經(jīng)營(yíng)兩岸海運(yùn)直航業(yè)務(wù)的原因？

焦仁和：那倒也不是，做海運(yùn)這個(gè)事也是因緣湊巧了。當(dāng)然對(duì)兩岸有良好預(yù)期，也是原因之一吧。我總覺(jué)得，臺(tái)灣已經(jīng)是這樣一個(gè)社會(huì)了，大陸如果能夠更加速現(xiàn)代化的步伐的話，兩岸的想法會(huì)更接近，差距也會(huì)更接近。

中國(guó)新聞周刊：但現(xiàn)在兩岸談判還是集中在事務(wù)性議題上，對(duì)政治議題還是比較回避。

焦仁和：慢慢來(lái)嘛。兩岸千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，過(guò)去十年被一刀斬?cái)嗔耍F(xiàn)在再耐心地一條一條把它接起來(lái)。

我在想，黃河九曲終向東流，拐彎抹角或者沖擊出一些浪花來(lái)，這是難免的，兩岸關(guān)系不是一條筆直的康莊大道。但是，如果大家有智慧的話，應(yīng)該是能夠越來(lái)越平穩(wěn)地向前發(fā)展。

民進(jìn)黨已被陳水扁綁架

中國(guó)新聞周刊：唐樹(shù)備率團(tuán)訪臺(tái)時(shí)，也有“臺(tái)獨(dú)”人士抗議。這次如何評(píng)價(jià)民進(jìn)黨的舉動(dòng)。

焦仁和：當(dāng)然，要嚴(yán)重得多。我記得唐樹(shù)備來(lái)的時(shí)候，給我的簡(jiǎn)報(bào)說(shuō)，在中正機(jī)場(chǎng)部署了1500個(gè)警察，組成貼身的霹靂小組，但是并沒(méi)有出現(xiàn)像這次這樣的攔阻交通行為。今天我一直在圓山飯店里面看外面的情況，江(丙坤)董事長(zhǎng)的車(chē)在圓山飯店外被攔了最少20多分鐘，障礙都排除了之后，我們才請(qǐng)陳會(huì)長(zhǎng)下來(lái)，到辜老太太那去。

唐樹(shù)備訪臺(tái)時(shí)，至少民進(jìn)黨接受我的溝通。他們當(dāng)然有他們的立場(chǎng)，但我們和他們說(shuō)明：這樣往來(lái)兩岸是對(duì)等的，達(dá)成的協(xié)議也都是符合臺(tái)灣民眾需要和福祉的，而且最后還要經(jīng)過(guò)“立法院”同意。那時(shí)民進(jìn)黨的抗議只是個(gè)別的行為。

這一次民進(jìn)黨似乎因?yàn)楸军h內(nèi)部及陳水扁的關(guān)系，斷絕了與國(guó)民黨和“陸委會(huì)”溝通的管道：不管你怎么講，我就是要抗議。這已經(jīng)成為移轉(zhuǎn)他們內(nèi)部矛盾的一個(gè)出口，所以要搞成這么大一個(gè)陣仗。

中國(guó)新聞周刊：張銘清被襲事件，在臺(tái)灣的影響是怎樣的？

焦仁和：這事發(fā)生后，張銘清個(gè)人也很識(shí)大體、明大義，知道這是少數(shù)人的做法。我覺(jué)得也是因禍而得福了，張副會(huì)長(zhǎng)的被襲，有助于有關(guān)部門(mén)在維安方面做更周全的準(zhǔn)備。今天臺(tái)北市動(dòng)員了相當(dāng)多的警力和維安人員。

臺(tái)灣的老百姓，絕大多數(shù)老百姓是明白事理的。在一個(gè)法治社會(huì)，表達(dá)訴求該不該用這種方法？誰(shuí)有道理，誰(shuí)沒(méi)有道理？我想一般民眾都很清楚。

中國(guó)新聞周刊：如果這樣做對(duì)民進(jìn)黨是失分的，為什么在陳云林會(huì)長(zhǎng)來(lái)臺(tái)這件事上，他們?nèi)匀灰灰夤滦校?/p>

焦仁和：民進(jìn)黨現(xiàn)在失分很多，但他也沒(méi)有辦法阻止內(nèi)部的派系在幕后的鼓動(dòng)。民進(jìn)黨連阻止的本錢(qián)都沒(méi)有了，在這個(gè)問(wèn)題上已被少數(shù)偏激人士及陳水扁這種要進(jìn)牢房的人給“綁架”了。

中國(guó)新聞周刊：之前大家也有猜測(cè)，陳云林會(huì)不會(huì)因毒奶粉事件及島內(nèi)反抗聲浪加劇而延緩赴臺(tái)。當(dāng)然海協(xié)會(huì)這邊的對(duì)外態(tài)度一直是勇于面對(duì)。依你的判斷，他們?cè)谶@個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)臺(tái)灣是正確的嗎？

焦仁和：當(dāng)然是正確的。我一直在強(qiáng)調(diào)，不管這一次還是以前，或者將來(lái)，我都不希望任何偶發(fā)或結(jié)構(gòu)性的事件影響到好不容易建立的制度化的溝通、往來(lái)管道，我們應(yīng)該珍惜它。就是因?yàn)橛袉?wèn)題，才需要溝通，才需要解決。