告訴你一個真實的蔣介石

蔣介石究竟是什么樣的人?我們?nèi)绾螐氖穼W(xué)的角度來理解像蔣介石這樣的歷史重要人物?由斯坦福大學(xué)胡佛研究院逐步公開的蔣介石日記(始于1915年，止于1972年8月)究竟給我們揭示了一個什么樣的內(nèi)心世界?蔣介石的統(tǒng)治術(shù)有何特征?多年以后，如何檢討對日抗戰(zhàn)中的蔣氏戰(zhàn)略?蔣介石意識到國民黨貪污腐化的重大弊病，但為何無法解決?蔣介石與史迪威的矛盾究竟孰是孰非?黃仁宇從大歷史角度對蔣介石的解讀應(yīng)該如何評判?

中國現(xiàn)代史專家，中國社會科學(xué)院榮譽學(xué)部委員楊天石一直從事民國史和蔣介石研究。2006、2007年，他兩赴美國斯坦福大學(xué)胡佛研究院，閱覽新開放的“蔣介石日記”手稿本。他的著作《找尋真實的蔣介石》(山西人民出版社2008年5月版，60．00元)，對近代史中與蔣介石有關(guān)的一些重大事件做了深入解讀。

雷天：您為什么將書定名為《找尋真實的蔣介石》?以前歷史書上的蔣介石不夠真實?

楊天石：將這本書名定為《找尋真實的蔣介石》，我經(jīng)過了長期、反復(fù)的考慮。中國有句古話，叫做蓋棺論定，就是說一個人去世以后，他的棺材蓋上了，就可以給他做結(jié)論了。蔣介石是1975年在臺灣去世的，到現(xiàn)在已經(jīng)33年了。但應(yīng)該說，蔣介石蓋棺尚未論定。就拿中國共產(chǎn)黨和毛澤東來說，在不同的時期對蔣的評價也存在懸殊的差別。

1938年10月，毛澤東在延安召開的中共六屆六中全會上，稱蔣介石為“民族的統(tǒng)帥”、“最高的領(lǐng)袖”，是“偉大領(lǐng)袖”。毛澤東講，中國國民黨的歷史上，前后有兩個偉大的領(lǐng)袖，第一個是孫中山，第二個就是蔣介石。但是到了1945年以后，毛澤東就稱蔣介石是“獨夫民賊”，是“人民公敵”。

在臺灣，原來國民黨認為蔣介石是“千古完人”，但是到了陳水扁時代，蔣介石就變成了“元兇”、“首惡”、“殺人的惡魔”。

這些相差懸殊的評價本身就是很有意思的問題，從中找出一個比較科學(xué)的、比較實事求是的評價，也就是“找尋真實的蔣介石”。

雷天：您曾說蔣是中國近代史上一個重要的人物、一個復(fù)雜的人物，一個既有大功也有大過的人物。能否請您具體解釋一下我們應(yīng)該如何理解蔣介石，從什么樣的角度理解這樣一位重要的歷史人物?

楊天石：我們可以從許多層面去分析蔣介石。對于他的功過問題，到現(xiàn)在為止一直存在很大分歧。我們過去的普遍看法是蔣介石“有過無功”。因此，說蔣介石“既有大功也有大過”，這樣一個看似簡單的觀點，實際上卻是對傳統(tǒng)看法的一個突破。

我們先把蔣介石一輩子做的好的事情作一個簡略的回憶。

第一件：1911年，蔣介石在浙江杭州作為敢死隊的隊長，率隊進攻浙江巡撫衙門。

第二件：1916年，袁世凱在北京當皇帝。在山東有一支反對袁世凱當皇帝的隊伍，蔣介石是這支隊伍的參謀者。

第三件：反對陳炯明。陳炯明原來是孫中山的部將，后來背叛了孫中山，包圍總統(tǒng)府，炮打觀音山，迫使孫中山和宋慶齡從總統(tǒng)府出亡，躲到廣東珠江上的一艘軍艦(永豐艦)上。這個時候，蔣介石從浙江趕到這艘軍艦上和孫中山同甘苦共患難。

第四件：創(chuàng)立黃埔軍校，做黃埔軍校的校長，這個學(xué)校曾經(jīng)為國共兩黨培養(yǎng)了大量的優(yōu)秀革命軍人和革命干部。

第五件：領(lǐng)導(dǎo)北伐，打倒了三個軍閥集團，初步完成了中國的統(tǒng)一。

第六件：領(lǐng)導(dǎo)國民政府進行抗戰(zhàn)。

第七件：到了臺灣以后進行土地改革，為臺灣的經(jīng)濟起飛打下了良好的基礎(chǔ)。臺灣后來成為亞洲的“四小龍”之一是在蔣經(jīng)國時代完成的，但在蔣介石時期開了一個很好的頭。

第八件：堅持“一個中國”，打擊“臺獨勢力”。

蔣介石一生做的這八件好事，對于中華民族，對中國歷史的發(fā)展都起到了好的作用。

蔣介石一輩子也做過三件壞事：1927～1937年的清黨剿共；1946～1949三年的反共內(nèi)戰(zhàn)；到臺灣以后。在堅持“一個中國”的同時又實行“白色恐怖”，殺害了一些共產(chǎn)黨和愛國人士、民主人士甚至臺灣的普通百姓。

如果這么來看的話，蔣介石一輩子做了八件好事，其中最大的好事是北伐和抗戰(zhàn)，他也做了三件壞事，壞事的核心就是反共。如果我們這樣分別來理解，也許可以幫助我們比較全面地了解蔣介石。

抗日戰(zhàn)爭中的蔣氏戰(zhàn)略

雷天：關(guān)于國民政府及國民黨軍隊在抗戰(zhàn)時期的表現(xiàn)，很多人有不同的看法。請談?wù)勀目捶ā?/p>

楊天石：“七·七盧溝橋事變”爆發(fā)以后，到1938年10月的武漢撤退，這段時期，應(yīng)該說國民黨的抗戰(zhàn)是很堅決、很勇敢的，有名的“8·13淞滬抗戰(zhàn)”就發(fā)生在這個時期。從1937年8月13日開始，蔣介石調(diào)集了全國七十多萬軍隊在上海吳淞這么狹小的區(qū)域和日本的軍隊打了三個多月，粉碎了日本帝國主義在三個月之內(nèi)滅亡中國的迷夢。，連毛澤東都肯定國民黨在抗戰(zhàn)初期是打得不錯，是勇敢、堅決的。我們也應(yīng)該承認，在國民黨的抗戰(zhàn)里邊，失敗比較多，勝利比較少，而且國民黨從東南沿海一直退到了西南，到了四川、云南、貴州。什么道理?原因當然很復(fù)雜，但我認為首要的因素是兩國的軍事力量、經(jīng)濟力量相差太懸殊。

抗戰(zhàn)爆發(fā)之前，日本是一個現(xiàn)代化的軍事強國，中國是一個落后的軍事弱國。在一段時期里，甚至于在很長的一段時期里，中國的軍隊要后退，要打敗仗是必然的。我舉一個國外的例子：英國是一個經(jīng)濟大國，也是一個軍事大國，但英國人和日本人開始打的時候，也吃了敗仗，很快把香港丟了，把新加坡丟了，把緬甸這個很重要的殖民地丟了。

所以，毛澤東講，抗戰(zhàn)是個持久戰(zhàn)。如果那個時候毛澤東是全國的軍事領(lǐng)袖，政治領(lǐng)袖會怎么樣?我想毛澤東的軍事天才會指揮得比蔣更好，會更有聲有色。比如說平型關(guān)這個仗是八路軍打的，這是中國軍隊在抗戰(zhàn)以后的第一個勝仗。但我的看法，即使當時共產(chǎn)黨掌握全國的政權(quán)，是毛澤東領(lǐng)導(dǎo)打仗的話，初期的后退，初期的失敗恐怕也還是很難避免的。蔣提出來，中國的戰(zhàn)略是十二個字，叫“以空間換時間，集小勝為大勝”，就是利用中國廣大的國土和日本帝國主義進行長期的戰(zhàn)爭，這和毛澤東的“論持久戰(zhàn)”是一致的。

早在1936年，蔣介石就對英國人李治羅斯做過預(yù)言，一旦對日戰(zhàn)爭爆發(fā)，中國的沿海地區(qū)是守不住的。他說他那個時候?qū)⒁獜难睾５貐^(qū)后退，一直退到四川，把四川作為根據(jù)地，然后反攻，取得抗戰(zhàn)的勝利。歷史證明。后來的戰(zhàn)爭發(fā)展形勢和蔣的估計是一致的。

雷天：請您談?wù)効箲?zhàn)中，蔣介石與英、美、蘇三個國家的關(guān)系。臺灣有一個說法，當時蔣介石不僅要和日本作戰(zhàn)，還要和英帝國主義作戰(zhàn)、和蘇聯(lián)作戰(zhàn)。唯一的盟友是美國，但美國給予的支持卻很少。

楊天石：你提的這個問題非常好，也非常重要?？谷諔?zhàn)爭中國勝利了，而且歷史學(xué)家說抗日戰(zhàn)爭是中國歷史上第一次中國人取得完全勝利的戰(zhàn)爭。就是說近代史上，我們和洋鬼子打過許多仗，其中也有勝利的時候‘，但那些勝利都是小小的勝利、局部的勝利，只有抗日戰(zhàn)爭是大勝利，是完全的勝利。這是抗戰(zhàn)的一個特點?？箲?zhàn)為什么會取得完全的勝利?我認為有國際、國內(nèi)兩方面的原因。從國內(nèi)來說，國共兩黨實行第二次合作，停止內(nèi)戰(zhàn)，一致對外。但人們常常忽視了另外一個重要的原因，就是國民政府、國民黨在國際上聯(lián)合美國、英國、蘇聯(lián)等26個國家結(jié)成了“世界反法西斯陣營”。這個廣泛的國際統(tǒng)一戰(zhàn)線起了十分重要的作用。

這里我要講兩點，第一，到底中國應(yīng)該跟誰站在一起，跟哪個國家組成聯(lián)盟，在國民政府內(nèi)部不是沒有分歧的。有一部分人，例如很有名的軍事家白崇禧、孫中山的公子孫科，他們主張聯(lián)德，中國要和德國站在一起。他們?yōu)槭裁催@樣主張?

歐洲戰(zhàn)爭發(fā)生的時候，希特勒的軍事力量可以說橫掃千軍如卷席，打波蘭，波蘭很快降服了；打法國，法國一個星期投降；打蘇聯(lián)一直打到莫斯科城。希特勒曾經(jīng)所向無敵，所以白崇禧、孫科他們主張聯(lián)德。

當時反對和德國站在一起，主張要和英國、美國、蘇聯(lián)結(jié)成統(tǒng)一戰(zhàn)線的應(yīng)該說是蔣介石。在這個問題上，蔣介石是很堅決、很明確的，是有功的。

過去還有一種看法認為，蔣介石抗戰(zhàn)是因為他是親美、親英派，是英國、美國的走狗和奴才。這種看法我認為是錯誤的。當時世界上分為兩個陣營，一個是法西斯陣營，一個是反法西斯陣營。英美都是反法西斯陣營的主要國家，蔣介石不和英、美站在一起和誰站在一起?只和蘇聯(lián)在一起能取得抗戰(zhàn)勝利嗎?不可能。另外，我特別要講的是，在和英美的結(jié)盟過程里，蔣介石可以說是聯(lián)美抗戰(zhàn)，但并不親美。在抗戰(zhàn)過程中，蔣介石和美國有很激烈的沖突，蔣介石和羅斯福之間也有很激烈的沖突。這些沖突現(xiàn)在看來，源于蔣介石希望保持中國的國家尊嚴，保持國家主權(quán)的完整。

特別是蔣介石和英國的關(guān)系，我可以引用七個字概括，“聯(lián)英同時又仇英”。為什么?因為英國是老牌帝國主義，即使在抗戰(zhàn)過程中，英國也一直欺負中國，藐視中國。1943年丘吉爾在太平洋會議上居然宣稱西藏是一個獨立國家，這是公然在國際會議上向中國主權(quán)挑釁。蔣介石指示當時中國的外交部長宋子文說，你要告訴丘吉爾，第一西藏是中國的領(lǐng)土，第二西藏的事務(wù)是中國的內(nèi)政。蔣介石很鮮明地維護了西藏的主權(quán)，而且在日記里蔣介石很憤怒地說，這是英帝國主義真實面目的大暴露；丘吉爾這個家伙是流氓，是無賴。從這一點我們可以看到，蔣介石“聯(lián)美而不親美”，聯(lián)英同時對英國有警惕。

講個小故事。開羅會議三大國的領(lǐng)袖出席，美國的羅斯福，中國的蔣介石，英國的丘吉爾。丘吉爾知道蔣介石和他的夫人宋美齡對英國、對自己有意見，所以丘吉爾見到蔣氏夫婦的時候就采取主動。他問宋美齡，說“蔣夫人，在你的心目中我是不是一個壞人?”這說明丘吉爾心中有數(shù)。宋美齡很聰明地回答了丘吉爾，說：“請問丘吉爾先生，您自己怎么看自己?”這個故事就說明蔣氏夫婦對英國、對丘吉爾都不滿，認為他們是帝國主義。1942、1943年，宋美齡訪問美國取得了巨大成功，英國也想邀請宋美齡訪英，但宋美齡就是拒絕，始終沒有踏上英國的國土。

如何對待史迪威的霸權(quán)與孔祥熙的貪污

雷天：宋美齡把皮球踢回給丘吉爾了。但有些皮球不是那么好踢回去的。比如史迪威。您書中詳盡地闡述了蔣介石和史迪威的矛盾。請問：以當時中美關(guān)系的狀況。是不是美國派任何一個人來史迪威這個位置，都會和蔣發(fā)生不可融合的矛盾?還是由于只是史迪威個人的性格造成這種局面?因為后來的魏德邁、赫爾利后來似乎和蔣介石的關(guān)系還可以。

楊天石：史迪威也是一個復(fù)雜的人物。一方面，他是比較好的軍事領(lǐng)導(dǎo)者。而且真誠地幫助中國抗戰(zhàn)。另一方面，我覺得史迪威是美國大國主義作風和思想的一個代表者，比如說他一到中國來，就要求中國在緬甸的軍隊向緬甸南部的仰光進攻。

蔣介石反對。蔣介石認為，中國軍隊剛剛進入緬甸，立足未穩(wěn)，應(yīng)該首先把腳站穩(wěn)，然后才能考慮進攻的問題。史迪威不聽蔣介石的，結(jié)果中國遠征軍最初敗得很慘。中國有的學(xué)者因此認為史迪威是個笨蛋，完全否認史迪威的軍事才能。我認為這種看法不全面。史迪威后面指揮作戰(zhàn)，特別是從印度進攻緬甸的那支部隊打了很多勝仗。應(yīng)該說史迪威是對中國抗戰(zhàn)有功的國際友人。但他看不起國民政府，看不起蔣介石，而且曾經(jīng)想奪取中國的軍權(quán)，甚至曾經(jīng)計劃要暗殺蔣介石。

當然，蔣介石始終不知道史迪威曾經(jīng)想暗殺他，但是他感到史迪威是以“太上皇”自居，是以“太上總督”自居。把中國看作低一等的國家。這應(yīng)該說是史迪威個人思想、性格上的問題。并不是任何人都不能和蔣合作。宋子文在太平洋會議的時候，曾經(jīng)當面反駁史迪威，說蔣介石和許多外國顧問、外國軍事家都合作得很好，例如蘇聯(lián)的加倫元帥，在北伐時與蔣介石合作得是很好的，后來和德國的軍事顧問法肯豪森，也合作得很好。蔣介石把史迪威趕走之后，美國又派來了魏德邁，蔣介石和魏德邁也合作得很好。所以，蔣史之間的矛盾不完全是個人性格上的矛盾和中美文化之間的差異導(dǎo)致的，而是在若干問題上，史迪威身上的美國大國主義作風讓蔣介石受不了，蔣介石受不了洋人作“太上總督”，把中國看作次一等的民族。

雷天：您以孔祥熙的“美金公債舞弊案”為例，分析蔣介石怎么解決國民黨內(nèi)部的貪污問題。應(yīng)該說，蔣介石不是不知道貪污對國民黨會造成致命傷害，所以在日記里痛罵孔樣熙。以這個貪污案為例，您覺得蔣介石解決腐敗的方式存在什么問題?癥結(jié)又在哪里?

楊天石：作為國民黨和國民政府的領(lǐng)導(dǎo)人，蔣介石當然反對腐敗，而且在某些地方反腐敗很堅決。譬如說蔣在抗戰(zhàn)期間，曾經(jīng)把孔祥熙的親信抓起來槍斃了。這個事情以前大家很少知道，我是在蔣的日記里發(fā)現(xiàn)的。當一批銀行的年輕人檢舉孔祥熙在美金勝利公債里有貪污舞弊行為的時候，蔣介石最初也很震怒，親自調(diào)查。找孔祥熙談話要他交代問題。但他沒有決心徹底地把腐敗反掉。因為當他掌握了越來越多可靠的、切實的證據(jù)，問題越來越清楚的時候，他害怕了，跟左右講，這個事情要趕快了結(jié)，否則的話，夜長夢多，授人以柄。因為孔祥熙不是一般人，他當過行政院長，其夫人是宋美齡的大姐宋藹齡。蔣介石怕把孔祥熙的問題徹底暴露出來，影響國民黨、國民政府的威信。所以，他要求大事化小，小事化了。調(diào)查人員秉承蔣的意旨，給了個輕描淡寫的結(jié)論。最后作為處分，蔣介石免掉了孔祥熙的最后一個職務(wù)——中央銀行總裁。這反映了蔣介石的局限性，他想反腐敗，但不可能徹底地反腐敗。

蔣介石的哲學(xué)與統(tǒng)治術(shù)

雷天：蔣介石在日記里常對他的部下做道德評判，像“沒有人格”這個詞在他的日記里就出現(xiàn)得比較多，這可能和他受曾國藩和中國一些哲人的影響有關(guān)系。請您講講，通過《蔣介石日記》反映出的曾國藩等人對蔣介石的影響。

楊天石：曾國藩和王陽明是蔣介石非常佩服的兩個歷史人物。蔣介石早年就把曾國藩，特別是曾國藩的修身作為自己的榜樣。曾國藩有《曾文正公日記》，有人給曾國藩編《曾文正公日記》的內(nèi)抄，就是從日記里選出一些精華部分分類編輯，也叫內(nèi)抄本。蔣介石也讓別人搞一個蔣介石日記的內(nèi)抄本。

蔣介石是主張力行哲學(xué)的，王陽明的知行合一對蔣介石也有很大的作用。我從蔣介石的日記里發(fā)現(xiàn)，直到抗戰(zhàn)之前，蔣介石對于陸王學(xué)派——宋朝的陸九淵、明朝的王陽明是很佩服的，對于宋朝的朱熹學(xué)派也是很佩服的。但當蔣介石對中國哲學(xué)，特別是儒家哲學(xué)有更多了解的時候，他最佩服的人就變成了另外兩個，一個叫顏元，一個叫李塨。顏元、李塨是清初思想領(lǐng)域頗具影響的一個學(xué)術(shù)流派，主張“實學(xué)”，強調(diào)實踐。蔣介石在日記里很明確地講，程朱學(xué)派也好，陸王學(xué)派也好，都不能解決中國的問題，很可惜我接觸到顏李學(xué)派太晚了。

蔣講過這么一句話：“不行不能知。”意思就是你如果不行動、不實踐的話，那么你就什么都不懂，什么都不知。在我看來，“不行不能知”，在認識論上是比較徹底的唯物論。蔣介石信仰基督教，相信有上帝，不是個哲學(xué)的唯物論者，但在知行觀點上，他是唯物主義者。關(guān)于這一點，人們以前注意得不夠，需要進一步的研究。

蔣1938年在日記里寫過這么兩句話，“不懂的辯證法、方法論，革命就要失敗。”這兩句話哪里像蔣介石的語言呢?蔣介石為了學(xué)習辯證法，還專門請了一個叫賀麟的老師給他講黑格爾的辯證法。賀麟是中國研究黑格爾辯證法的大家，解放以后在北大哲學(xué)系當教授。所以，我認為，對蔣的哲學(xué)思想有深入研究的必要。我們以前對這個問題的了解還比較浮淺。

雷天：請您談?wù)勈Y介石對于中國知識分子、中國教育的態(tài)度，也總結(jié)一下蔣介石在政治統(tǒng)治術(shù)上的特征。

楊天石：蔣介石比較重視教育，甚至曾經(jīng)想過自己編寫小學(xué)教科書。國民黨的黨化教育，就是試圖把國民黨的影響，把國民黨的“三民主義”盡可能地滲透到教育里去。這是一個根本的弱點，受到很多民主人士的反對。

對知識分子的態(tài)度，我認為這是蔣介石致命的弱點。蔣看不起知識分子，認為知識分子說空話沒有用，知識分子“左傾”，唱高調(diào)，都被共產(chǎn)黨影響了，對知識分子沒有好感。但是，蔣也常常感嘆國民黨里沒有人，連文章都寫不過共產(chǎn)黨。蔣介石的政治統(tǒng)治術(shù)可以用這么幾個字來概括，就是他所提倡的“一個黨，一個主義，一個領(lǐng)袖”。蔣在20世紀20年代北伐的時候，曾經(jīng)講過一段話，說：蘇聯(lián)的革命證明，革命要勝利，只能有一個黨，一個司令部，所以，他當時就要求參加國民黨的共產(chǎn)黨員退出共產(chǎn)黨，做單純的國民黨員。因為他認為革命要勝利，只能有一個黨，只能有一個主義，當然也只能有一個領(lǐng)袖。

抗戰(zhàn)時期蔣介石和共產(chǎn)黨第二次合作時，他曾經(jīng)把周恩來、董必武、王明、博古、吳玉章等人找來談話，動員他們說，我們國民黨也不要，共產(chǎn)黨也不要，我們兩黨合并成立一個新的黨。蔣介石連名字都想好了，叫“國民革命同盟會”。而且，蔣提出，如果你們不同意兩黨取消合并成為一個大黨的話，我就要求你們(周恩來等人)參加國民黨，但同時必須退出共產(chǎn)黨。這還是“一個黨，一個主義，一個領(lǐng)袖”的思想在作怪。

抗戰(zhàn)后期，有三種政治力量，都主張要結(jié)束國民黨的一黨專政，要聯(lián)合各黨各派成立聯(lián)合政府。

第一種力量是美國人，美國人按照美國民主的模式反對國民黨一黨專政。中共也贊成成立聯(lián)合政府，毛澤東就曾經(jīng)寫過一篇很著名的文章《論聯(lián)合政府》。中國民主同盟也主張成立聯(lián)合政府。但蔣介石反對，他堅持一黨專政。所以，我說蔣介石很笨，他要“以黨治國”，思想里從來沒有多黨合作制的概念，要么我消滅你，要么你跟我一起干，參加進來?！耙粋€黨，一個主義，一個領(lǐng)袖”是蔣一輩子統(tǒng)治思想里最主要的一個核心的理念。

黃仁宇解讀蔣介石日記不大可靠

雷天：現(xiàn)狀下，我們能公正地評價蔣介石嗎?評價蔣介石會碰到什么樣的問題?您有沒有寫一本蔣介石傳記的打算?如果寫的話會碰到哪些困難?

楊天石：這些年來，大陸對蔣介石的研究有很大的進步。我們的學(xué)術(shù)環(huán)境，包括做蔣介石研究、國民黨研究的環(huán)境都已經(jīng)有了很大的改善。如果沒有這種改善的話，《找尋真實的蔣介石》這本書是不可能出版的，楊奎松的《國民黨的“聯(lián)共”與“反共”》也是不可能出版的。這兩部書的出版，是我們國家的學(xué)術(shù)環(huán)境越來越好的一個體現(xiàn)。

但這不等于說沒有問題，傳統(tǒng)觀念有時候是相當頑固的。例如我講對蔣介石的評價——“人民公敵”是形成于1946～1949年的三年內(nèi)戰(zhàn)時期。毛澤東曾經(jīng)講，我們看一個人不能看他的一時一事。我們今天來評價蔣介石，絕對不能只看他1946～1949年這三年，或者只看他1927～1937年。我們要看蔣的一輩子，要看蔣跟共產(chǎn)黨的兩次合作，所以，我們今天有可能全面地觀察蔣的一生，來對他一生所做的事情做一個比較全面的評價。但坦率地講，對此，有些人還轉(zhuǎn)不過來。這我可以理解。這些同志當年是手持“三八式”，背著“小米袋”，喊著“打倒蔣介石、解放全中國”成長起來的?，F(xiàn)在要讓他們承認蔣介石一輩子除了干了壞事之外，也還做了許多好事情，除了有過之外還有功，他們轉(zhuǎn)不過這個彎來。

蔣介石的研究還有很長的路要走。我誠懇地希望我們的學(xué)術(shù)環(huán)境要做到更開放、更活潑，真正做到百家爭鳴，百花齊放。

雷天：黃仁宇從大歷史觀的角度對蔣介石的解讀最近也出版了。您曾經(jīng)評價黃仁宇這本書說，他沒有引用一手的資料，基本都是二手資料。

楊天石：坦率地講，我對黃仁宇從大歷史的角度看蔣介石的日記這本書，評價不高。其根本原因就在于他使用的是二手材料，而且他使用的二手材料都有問題。黃仁宇所根據(jù)的一本書是日本人出版的，叫《蔣總統(tǒng)秘錄》，里面選用了蔣介石的若干日記。是誰選的呢?是國民黨黨史會的工作人員幫日本人選抄的。這種選抄不可避免地帶有局限性和偏向。黃仁宇另外一個材料是秦孝儀編的《總統(tǒng)蔣公大事長編初稿》。秦孝儀是有名的蔣介石的崇拜者和捍衛(wèi)者。我曾經(jīng)看過秦孝儀批改的蔣介石的一些文稿。他為了樹立蔣介石的高大形象，對蔣介石早年文章他認為不合適、不完全合于理想的部分都批上兩個字：“刪掉”。所以，《總統(tǒng)蔣公大事長編初稿》在引用蔣的日記時有修改，而且有的可以說修改得面目全非，意思完全不一樣了。本來有的話，譬如蔣罵國民黨元老胡漢民。罵得非常狠，非常毒，表現(xiàn)了蔣和胡之間那種尖銳對立，但是經(jīng)秦孝儀一改，就好像兩個人之間只有小小的不愉快。所以，我認為，一個是根據(jù)國民黨黨史會的人選抄的，一個是根據(jù)秦孝儀選摘而且經(jīng)過修改的，那用這兩種第二手資料做蔣的日記的研究和分析，不大可靠。

(本文編輯：李焱)