羅杰斯：覬覦中國

“過去30年間，中國干得棒極了（經(jīng)濟方面）?！眰髌嫱顿Y商吉姆·羅杰斯這樣評價中國。他認為，即使泡沫擴大甚至最終爆炸，那也不會是中國故事的結局，中國仍然會繼續(xù)發(fā)展。

“這是一個中國世紀，輪到他們了。”站在曼哈頓豪宅的搬運箱中間，吉姆·羅杰斯說。

作為喬治·索羅斯的前合伙人、《投資騎士》的作者，這位65歲的投資商非常相信中國的資本動力。他賣掉了心愛的豪宅，在新加坡重新安了家。他沒有選擇上海，但是對他來說，這里已經(jīng)足夠接近行動目標了。

2004年，《財富》曾經(jīng)報道，羅杰斯對中國驅(qū)動的全球性商品繁榮做了精準預言。從那之后，他就一直在考慮搬家。對于那些有興趣跟隨他進入遠東市場的投資者們來說，其新書《中國牛市——與全球最偉大市場共舞》是一本指南手冊。

《財富》這次的到訪，讓他暫時放下了正在打包的行李，聊起了中國、商品繁榮，以及搖搖欲墜的美國經(jīng)濟。

投資中國

《財富》：你很早之前就開始投資中國了。但是去年中國的股市上漲了300%，為什么其他投資者還要在這個時候進入？

羅杰斯：在書里，我再三強調(diào)了這一點：中國的經(jīng)濟發(fā)展中可能存在泡沫，投資者必須謹慎。

顯然，如果泡沫正在不斷擴大，你肯定什么也不會買。但是你必須知道，中國的機會極大，那里正發(fā)生著翻天覆地的變化。所以，我這本書想用淺顯易懂的語言，幫助人們了解那里正在發(fā)生什么，以及哪里存在機會。

這不是一份熱點目錄。我也還不確定那里是否真的有泡沫存在。中國政府正盡最大努力避免出現(xiàn)泡沫。去年，他們的利率上調(diào)了五到六個百分點。然而，即使泡沫擴大甚至最終爆炸，那也不會是中國故事的結局。中國仍然會繼續(xù)發(fā)展。

《財富》：為什么中國股市會大漲？

羅杰斯：過去30年間，中國干得棒極了（經(jīng)濟方面）。但是他們犯了一個錯誤，就是持續(xù)控制貨幣流通，不進行改革。這使得中國的流動性過剩不斷加劇，這當然會帶來各種各樣的麻煩。

這種情況在過去的兩三年中，確實是愈演愈烈。各種資金不斷流入中國，它們流入股市推高股價，流入制造業(yè)，也流入房地產(chǎn)市場。

《財富》：你現(xiàn)在是如何在中國做投資的？會持有公司股份，買股指期貨，還是投資房地產(chǎn)？

羅杰斯：我持有現(xiàn)金，持有商品，但沒有不動產(chǎn)。我也沒有買股票。無論如何，我覺得選股票比選指數(shù)好。我最近沒有買進任何新股票，但是如果要投資，我會在香港、新加坡、倫敦或紐約買，因為這些地方都比中國大陸便宜。

《財富》：3年前，你說有一種投資石油的很好辦法，就是買進白糖，因為高企的油價，會推高巴西的乙醇需求。結果糖價上升后又被平抑了。那么，你認為現(xiàn)在投資什么商品最好呢？

羅杰斯：從那以后糖價翻了一倍，只是后來又下降了。我現(xiàn)在仍要這樣說：如果你想投資石油，那么買糖吧。

棉花也是投資石油的一種方式——聽我說完——很多衣服都是由人工合成材料制作的，合成材料來自于石油。油價持續(xù)高企，大量紡織品生產(chǎn)者就不得不重新采用自然纖維。所以，如果你想投資石油，那么買糖或者買棉花吧。

我現(xiàn)在投資的是農(nóng)業(yè)。盡管我認為所有的商品都看漲，但我不會在95美元的價格上投資石油。當然，我知道油價55美元的時候，我也這么說過。我從沒買過一滴油，但我不打算把這個紀錄保持到2020年。

《財富》：所以你確信商品價格還有很大的上漲空間？

羅杰斯：完全相信。當然，價格也會調(diào)整，鎳價就正在調(diào)整中。但是，商品牛市還會持續(xù)好幾年。我并不是只看見了剛剛出現(xiàn)的、可以被阻止的趨勢。經(jīng)濟可能會崩潰，如果這樣，其他的東西作為投資品可能更糟糕。

就算是在大蕭條時期，商品價格下跌的幅度和時間也要小于股票，因為商品是存在短缺的。2001年美國“9.11”之后，商品價格下跌的幅度和時間也相對較小，因為商品正是世界經(jīng)濟不平衡之所在。

一個人坐在車庫里的電腦前，就可以立刻建立一個公司，但你不能在車庫里開掘一個鋅礦或鉛礦。平均來說，一種新礦的出現(xiàn)需要10年。這就是商品牛市不會結束的原因。

危險的信號

《財富》：你提到了出現(xiàn)蕭條的可能性，你對于現(xiàn)在的美國經(jīng)濟怎么看？

羅杰斯：我的看法是，美國經(jīng)濟正在衰退。

我知道政府說沒有，但是據(jù)我觀察，汽車市場的現(xiàn)狀十分糟糕，房地產(chǎn)也是一樣。美國經(jīng)濟的許多部分都已經(jīng)處在衰退中了，但是政府仍然不肯承認這一點。我不知道有什么可以彌補美國經(jīng)濟中這些嚴重的缺陷，我只能推斷政府在撒謊。

《財富》：幾個月之前你說，如果美聯(lián)儲主席本·伯南克用降息來應對次債危機，那將是“徹底的愚蠢”和“一場災難”。他確實這么做了，你現(xiàn)在怎么看？

羅杰斯：從消費者而不是美國政府的角度看來，美國的通脹是很可怕的。

我們持有的是被挾持的美元。我曾經(jīng)說，如果他們降息，對于世界其他國家來說，就意味著我們不在乎美元，希望美元走低。

現(xiàn)在就是這樣，其他國家對于這一信號看得十分清楚。當然，通貨膨脹還會持續(xù)惡化。這種情況下，商品價格會進一步上揚。這是一個嚴重的錯誤。對于華爾街來說這可能是個好消息，一小部分人或許能夠因此解套，但是對于美國來說卻是場災難。

當看到伯南克在國會前做保證的時候，我真的覺得十分恐怖。他說，如果一個美國人只用美國的通貨購買美國產(chǎn)品，那就不會受到美元貶值的影響。

我簡直不敢相信，這話他也說得出來！我看著他滔滔不絕的樣子——他在說謊嗎？他只是在做政治宣傳嗎？或者這個人根本什么都不懂？他想成為一個經(jīng)濟學家，但他不知道經(jīng)濟學家是怎么工作的！

我舉個例子。如果外國輪胎的價格因為美元貶值而上漲，那么美國輪胎的價格一定也會上漲。因為競爭對手提高價格，美國公司同樣也會這么做。如果美元貶值，制造輪胎的橡膠價格也會上漲，石油、小麥、銅，所有東西的價格都會上漲。所以，這是拋棄美元的另一個信號。

《財富》：你與美國商業(yè)銀行和投資銀行都較量過好幾次，你仍在減持他們的股票嗎？有什么其他的動向？

羅杰斯：我仍在減持花旗和范尼梅（fannie mae）的股票。不久前我剛剛增加了在投行的未補拋空差額，因為這是美國經(jīng)濟剩余之所在。過去30年內(nèi)，糖類作物種植都沒有出現(xiàn)過剩，銀礦也是一樣。剩余出現(xiàn)在華爾街，這就是我減持華爾街的原因。

你看，一個29歲的小孩，一年之內(nèi)就可以賺到一千萬甚至兩千萬美元，他們還在想：“世界就是這樣運行的，這很正常?！敝辽傥也徽J為這很正常。

警惕挫折

《財富》：為什么你要搬到新加坡而不是上?；虮本┤?？

羅杰斯：我想搬到中國去住，但是中國的空氣質(zhì)量太糟糕，污染很嚴重。

新加坡很合適，這是一個令人驚嘆的地方。這里有全世界最好的教育系統(tǒng)，最好的醫(yī)療機構，并且講漢語。我4歲的女兒在漢語學校上學。我們搬家的動力之一，就是她可以繼續(xù)講漢語。

這里可能不像上海或紐約那樣那么令人興奮，但是已經(jīng)讓我足夠興奮了。

《財富》：你提到了中國嚴重的污染。環(huán)境或政治問題會不會影響你所謂“中國世紀”的判斷？

羅杰斯：首先，環(huán)境問題是個很大的機遇，很多人能在這方面賺到大錢。我在書里論述了這個問題，也提到了幾家應該在這方面有所作為的公司。

中國這樣下去可能會遇到很大的挫折?？墒强纯疵绹l(fā)展和繁榮起來的過程吧。1907年，我們的整個經(jīng)濟體崩潰了，而另一方面，這也是一個投資的大好時期。

中國也會發(fā)生同樣的事情。他們會遇到政治挫折、環(huán)境挫折。我不知道這些事情什么時候會發(fā)生，但這是個機會。

《財富》：眾所周知，你常常在旅行中發(fā)現(xiàn)海外投資的機會。是否曾經(jīng)產(chǎn)生一些令人激動的不同尋常的想法呢？

羅杰斯：除了中國，我已經(jīng)賣掉了所有新興市場的資產(chǎn)，因為太多人正試圖開發(fā)這些新興市場。有三萬個MBA正在全世界飛來飛去，尋找投資新興市場的機會。

有一些投資品，我已經(jīng)持有大約20年，但是我并不急于尋找新的機會。我要把我的錢放在中國。

出處：《財富》2008年1月7日

編譯：段醒予