還原魯迅真性情

“我家的后面有一個(gè)很大的園，相傳叫做百草園?，F(xiàn)在是早已并屋子一起賣給朱文公的子孫了，連那最末子的相見也已經(jīng)隔了七八年，其中似乎卻早已只有一些野草，但那時(shí)卻是我的樂園。”

——魯迅

他是洞察世情、俯首甘為的義者，他是海納百川、揮斥方遒的智者，他是一生吶喊、橫眉冷對(duì)的行者，他是一個(gè)我們不能忘卻的人……

國家級(jí)最高文學(xué)獎(jiǎng)——魯迅文學(xué)獎(jiǎng)近日剛剛在紹興的魯迅故居落下帷幕，又恰逢魯迅逝世紀(jì)念日，本刊邀請(qǐng)幾位熱愛魯迅文學(xué)的嘉賓，解讀他們眼中的魯迅。

特約主持：

婭麗

嘉賓：

周令飛——魯迅長孫

孫郁——魯迅博物館館長

陳丹青——著名畫家

濮存昕——著名演員

魯迅在我們心中的樣子

主持人：給你們先出一道題：用一句話形容一下魯迅先生在你們心中是什么樣子的。

濮存昕：因?yàn)槲易x過他《野草》題辭，我覺得他像野草。自自在在的，該長就長，該滅就滅。

陳丹青：好玩的異端。首先他是一個(gè)異端，但很少有這么好玩的異端。

孫郁：魯迅是一條河，因?yàn)樗肋h(yuǎn)在流淌著，我們讀別人的經(jīng)典作品的時(shí)候覺得是一個(gè)湖泊，它靜止在那兒，但是我們?cè)诿總€(gè)時(shí)期每一天讀他都有一個(gè)新的感受，他在流淌著。

周令飛：我的想法：魯迅雖然是我的祖父，但是我覺得他好像是我們大家隔壁鄰居家的一個(gè)小老頭，應(yīng)該活在我們的身邊。

主持人：濮存昕先生扮演過魯迅，但演的是魯迅生命中最后十年的經(jīng)歷是吧？

濮存昕：最后三年。

主持人：那您覺得您演得像嗎？

濮存昕：我盡我的努力了。我也有局限性。我期待更多的演員別的演員能夠去完成他的形象，我在旁邊當(dāng)觀眾。

主持人：丹青先生和孫郁老師，你們都看過這個(gè)電影吧？令飛先生，您怎么看？您覺得濮存昕先生演得像不像？

周令飛：我看海報(bào)我就很驚訝，因?yàn)槲覀兌贾厘Ц缍嘤忻囊粡埬?，忽然他變成魯迅了，他不是形體上像，我覺得在他動(dòng)起來的時(shí)候，魯迅有一種東西他把握得挺對(duì)的。唯獨(dú)就是個(gè)子高了。

主持人：魯迅先生有多高？

周令飛：我這幾年跟很多學(xué)校的學(xué)生和社會(huì)人士接觸，我總是問他們一個(gè)問題，說你們覺得魯迅大概有多高，他們一般都回答不出來，當(dāng)然我也沒有見過我的祖父，我就給他們一點(diǎn)提示：我說我一米八，我的父親一米七八。我的弟弟都是一米八以上，我的妹妹也是一米七五左右，那魯迅先生應(yīng)該可能也像濮存昕老師這樣，非常高大。這么一來，他們都猜魯迅身高是一米七以上，但最后的結(jié)果大家都蠻意外的，魯迅只有1米61。

主持人：161厘米，你怎么得出來的這個(gè)結(jié)論？你沒有見過你的祖父。

周令飛：剛好留下了一張照片成了證據(jù)，就是魯迅站在上海他的公寓前面一個(gè)臺(tái)階上的照片，照片背景后面都是有磚的。從地下開始數(shù)，數(shù)到他頭頂?shù)牡胤?，剛?9塊磚?，F(xiàn)在那個(gè)地方還在，我就拿了一個(gè)尺去量，量到第19塊磚，剛好是161厘米。

主持人：我覺得您這種童心和行動(dòng)也是遺傳了您祖父的那種慈愛，就像丹青先生說的“好玩”。我記得丹青老師曾經(jīng)說過，他好像跟魯迅先生也是挺有緣分的，比如說魯迅先生屬蛇，海嬰先生屬蛇，令飛先生屬蛇，丹青先生也屬蛇。

陳丹青：對(duì)，濮存昕先生也屬蛇，令飛、他和我，我們?nèi)齻€(gè)是同齡人。

魯迅的私人檔案

魯迅，原名周樹人

浙江紹興人

身高1米61

體重約100斤，大病時(shí)曾小于80斤

星座：天秤

屬相：蛇

喜歡的顏色: 黑、紅、土綠、淡紫

喜歡的香煙：美麗（中檔）、黑貓

喜歡的食物：火腿、牛肉罐頭、紹興菜

喜歡的運(yùn)動(dòng)：騎馬、柔道

喜歡的電影：《哥薩克》、外國名片、風(fēng)光片

愛好：書、欣賞美術(shù)、繪畫、收藏、看戲看電影，曾喜歡養(yǎng)花、養(yǎng)魚、猜謎

讓人刻骨銘心的魯迅

主持人：我記得丹青老師曾經(jīng)說他從小就讀魯迅先生的書，是嗎？

陳丹青：咱們都一樣，因?yàn)槟菚?huì)兒沒有別的書，很自然就會(huì)讀魯迅的書，但是現(xiàn)在想起來很幸運(yùn)。我后來又補(bǔ)讀了五四時(shí)期，其他人的東西，跟他不能比，當(dāng)然也有不錯(cuò)的。

主持人：您多大第一次讀魯迅先生的書？

陳丹青：我記得大量就是文革以后，我正好13歲，所有書店都沒有了，我們也不上課了，什么事都沒有，就讀兩種書。一是毛選，一是魯迅。我至今保存著70年代初的版本，我都已經(jīng)翻得很舊了。插隊(duì)的時(shí)候帶去看，到紐約留學(xué)我都帶著這些，不知道看過多少遍，我覺得魯迅就在書里面，在每一頁里，他是性情畢露的一個(gè)人。

孫郁：我第一次讀魯迅是小學(xué)三年級(jí)，那時(shí)文革，父母被抓起來了，我沒事干，就是看書，看的是《狂人日記》，嚇得不得了。后來下鄉(xiāng)插隊(duì)也讀他，第一次來北京我就去魯迅博物館，80年代研究生畢業(yè)，我就到魯迅博物館來工作了。

濮存昕：我讀魯迅的書，我不懂，但是我讀，起因應(yīng)該是我父親，他灌了一個(gè)唱片，那個(gè)時(shí)候唱片很稀奇的，60年代初，一個(gè)很大的唱片，他錄的是《紀(jì)念劉和珍君》。這個(gè)唱片我們就一直聽，搖著聽，這是我第一次接觸魯迅的文章。

周令飛：我和他們一樣，都是從小學(xué)、中學(xué)課文讀到魯迅。我跟大家不一樣的是因?yàn)榻?jīng)常有人在后面指指點(diǎn)點(diǎn)的，說我是誰的孫子，我心里面有那種壓迫感，所以要逃，可能躲得比較遠(yuǎn)。我是這幾年看魯迅的書比較多，慢慢去了解：原來魯迅不是那樣子。尤其是回憶文章，有好多那時(shí)候跟魯迅一起生活過的人，包括簫紅、簫軍，余芳，他們?cè)诠P下描寫的魯迅根本就跟我們意識(shí)當(dāng)中魯迅的形象，是完全不一致的。

主持人：你們讀魯迅先生的文字，有沒有哪一段，最讓你們享受到閱讀的快樂？

濮存昕：因?yàn)槲沂芨赣H的影響，我就覺得有學(xué)問的人是魯迅。當(dāng)時(shí)青年人愛寫的信，都是在下鄉(xiāng)的時(shí)候?qū)懶牛械臅r(shí)候按照魯迅的那種口吻去寫信，好像故作高深一點(diǎn)，經(jīng)常用他的一些詞，這是我當(dāng)時(shí)的那種狀態(tài)，我覺得懂不懂沒關(guān)系，真的去讀，建立起聯(lián)系這是挺有意思的。“當(dāng)我沉默著的時(shí)候，我覺得充實(shí)，我將開口，同時(shí)感到空虛，過去的生命已經(jīng)死亡，我對(duì)于這死亡又大歡喜，因?yàn)槲医璐酥?，它曾?jīng)存活，生命的泥萎棄在地面上，不生喬木，只生野草，這是我的罪過，草，根本身不深，花葉不美，然而吸取露，吸取水，吸取陳死人血和肉，各個(gè)奪取它的生存，當(dāng)生存時(shí)還是將遭踐踏，將遭刪刈，但我坦然欣然，我將大笑，我將歌唱?！蔽覍?duì)這一段印象特別深，也經(jīng)常表演朗誦。

陳丹青：我最最感動(dòng)的是他寫《范愛農(nóng)》：晚清他留學(xué)的時(shí)候他們抗議清政府迫害烈士，結(jié)果范愛農(nóng)跟他意見向左，他心里就想，那會(huì)要推翻晚清要革命，革命不成功也罷了，革命要成功，第一件事情要?dú)⒘朔稅坜r(nóng)。他就這樣來寫他少年時(shí)期在日本跟同學(xué)的關(guān)系。后來兩個(gè)人在家鄉(xiāng)又相遇了，變成了莫逆之交?！斗稅坜r(nóng)》我不知道看了多少遍，我每次看都笑，都會(huì)很感動(dòng)。

孫郁：我最感動(dòng)的是《祝?！贰Ｄ抢锩娼B興地域文化的東西很濃厚，但是他敘述的方式又是歐式的。他小說像鹽一樣，含高貴的東西非常多。魯迅的文字比如說他的《野草》，每篇都是精品。

主持人：你們?yōu)槟贻p讀者推薦一個(gè)魯迅的書目好嗎？

孫郁：以我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，我接觸魯迅我覺得是從讀他的《吶喊》開始。

陳丹青：假定哪個(gè)年輕人不太了解魯迅，他愿意讀，我會(huì)推薦這兩本，就是《朝華夕拾》和《花邊文學(xué)》。

濮存昕：《魯迅家庭大像簿》

周令飛：如果推薦一篇，我現(xiàn)在最想推薦給大家的是《立論》。

還原魯迅真性情

主持人：陳丹青先生有一次在接受采訪的時(shí)候說過，說魯迅是一個(gè)讓您不斷想念的人，為什么不是“想起”而是“想念”？

陳丹青：他是有意思透頂?shù)囊粋€(gè)人，所以你會(huì)去想念他，他的文章背后你能看到他這個(gè)人。

主持人：要是魯迅先生跟您同時(shí)代的話，您覺得兩個(gè)人是什么樣的關(guān)系？

陳丹青：趕緊去找他，絕對(duì)。

主持人：您是他的追隨者還是他的朋友？

陳丹青：我不知道他會(huì)不會(huì)把我當(dāng)朋友，但是我怎么也會(huì)像當(dāng)時(shí)青年那樣找他去玩。他每天要跟年輕人見面，到書店里面去，但他又不是那種很輕佻，嘻嘻哈哈的人。他說話很簡(jiǎn)短的，對(duì)人非常厚道，心很軟，很容易受騙，他自己寫到過：跟他借錢，在他那住，回頭又罵他，這種人太多了。

主持人：其實(shí)魯迅先生很寬厚。

陳丹青：有點(diǎn)太寬厚了，他只是愛憎分明，他看不過去他就講，但大多數(shù)他都忍著，他是感性和智性、外向和內(nèi)向并存的一個(gè)人。他天性實(shí)在是厚，拿不完地往外拿。他其實(shí)是非常體貼的，那會(huì)兒的五四文人，都罵鴛鴦蝴蝶派，可是他給他媽媽寄的書就是張恨水的書，他不同情況不同對(duì)待，其實(shí)他非常認(rèn)同各種層面的讀者、讀物，絕不是一天到晚罵人，這是瞎說的。

主持人：魯迅先生脾氣沒有那么大。

周令飛：心腸太軟了，有很多他生前好友寫回憶他的文章，第一種說魯迅很喜歡笑，而且在形容他的時(shí)候，笑起來是三間屋子外面都可以聽得到，聲震屋瓦；還有一種就是講魯迅生氣，從來沒有看到魯迅發(fā)大脾氣，他的生氣就是不說話，所以有些人就在講魯迅生起氣來就是打罵或者拍桌子，這是胡說。包括他的弟弟周建人，一直跟魯迅在上海生活，他說從來沒有見過魯迅拍桌子。

魯迅的現(xiàn)世意義

主持人：據(jù)我所知你們四位好像都有女兒。她們都讀魯迅嗎？

孫郁：我女兒上大學(xué)讀了吧，高中課文里面讀一點(diǎn)，她們不是特別能夠懂。

陳丹青：我孩子她中文讀寫不行，所以她很奇怪，她在一個(gè)西方人選的世界著名優(yōu)秀散文的本子里面，讀到兩篇魯迅還有一篇蘇東坡，就選了三篇中國的，她說非常好，她很喜歡。她就讀過這兩篇魯迅先生的，但是英文翻譯的，不知道怎么弄法。

周令飛：我女兒在讀書時(shí)，因?yàn)樗膶W(xué)習(xí)環(huán)境不是在我們大陸，她是在境外的，境外并沒有把魯迅的課文放在課本里面，所以她從來沒有接觸過魯迅的作品。有一天我拿給她看，她也覺得很難懂，她問我是不是太爺爺?shù)臇|西我一定要搞懂，我說沒有逼你一定要搞懂，你只要先看先知道，有這樣一個(gè)重要的人，他是你太爺爺，但是也是我們文化史當(dāng)中一個(gè)非常重要的人，你必須先要觸碰他，就是說touch，而不是一定要搞懂他，當(dāng)你touch他了，你就先邁開了你的人生在文化史上的這一步。到了一定年齡，你有一定人生閱歷的時(shí)候，你就會(huì)主動(dòng)地去想到，我需要去接近魯迅，從中找到我想要找的精神的支撐。

主持人：我記得我在初三的時(shí)候，有一篇課文叫《友邦驚詫論》，我到現(xiàn)在沒有讀懂。

周令飛：主要問題出在要讓小學(xué)生、中學(xué)生去讀魯迅很深刻的東西，他們并沒有這樣的經(jīng)驗(yàn)、閱歷。所以我時(shí)常思索一個(gè)問題：魯迅的作品，為什么要在我們的課文里面出現(xiàn)，有沒有必要出現(xiàn)，魯迅應(yīng)該不應(yīng)該被繞過，作為現(xiàn)代文學(xué)里面非常重要的代表，可不可以在我們的課本里面繞過，還是他應(yīng)該存在。

陳丹青：我對(duì)這個(gè)事情有很簡(jiǎn)單的幾個(gè)意見，一個(gè)就是大量去除在中小學(xué)教材當(dāng)中的魯迅篇幅，第二，是徹底改革目前的中文教學(xué)法，第三，我自己從來沒有勸任何一個(gè)人去讀魯迅，我不跟人推薦書的，你喜歡就喜歡，你不喜歡這是個(gè)人的事情。我要是現(xiàn)在是一個(gè)小學(xué)生，我一定煩強(qiáng)制性灌輸給我的書。

濮存昕：魯迅先生倡導(dǎo)的野草精神我十分欣賞。但現(xiàn)在太實(shí)用化，太功利化的文化氛圍，使得所有的文化，成為一個(gè)目的性很強(qiáng)的工具了。但文化應(yīng)該本身就是文化，它應(yīng)該是自由的，野草它不進(jìn)花園，它那種獨(dú)立品格，想生就生，想死就死，我覺得那個(gè)自在，應(yīng)該提倡這種獨(dú)立和自由的文化品格。

孫郁：所以開始我說魯迅是一條河，就是他不斷地在流淌，他不斷地在尋找，尋找的時(shí)候他在抵抗，抵抗再尋找，再抵抗，成為自己。

周令飛：我們現(xiàn)在不要光讀魯迅的兩句詩，橫眉冷對(duì)千夫指，俯首甘為孺子牛之后，只強(qiáng)調(diào)前面那一句，我覺得現(xiàn)在我們要好好去體會(huì)魯迅的這個(gè)孺子牛的精神，能夠像魯迅一樣吃進(jìn)的是草，擠出的是牛奶和血。