“兩個(gè)星期前我的心態(tài)還是處在馬上要得諾貝爾獎(jiǎng)的心態(tài)上,兩個(gè)星期后稍稍平復(fù)了一些?!?/p>
——采訪前,許德民在角度抽象畫廊里跟朋友通電話時(shí)如是說。
在角度抽象畫廊與許德民聊天,必須時(shí)刻保持一個(gè)足夠清醒的頭腦,否則他反傳統(tǒng)的理論如同四周包圍著的抽象畫一樣極易讓人暈頭轉(zhuǎn)向。
有人看來許德民太自我陶醉,有人認(rèn)為許德民的抽象創(chuàng)作是一頭怪物,但是許德民自信如故,這個(gè)從理想主義窩里出來的人,身上到處刻有理想主義的痕跡。7年前,許德民在上海開了全國首家抽象畫廊——角度抽象畫廊,當(dāng)時(shí)喊出的口號(hào)是:“我為這個(gè)城市‘消費(fèi)’一座畫廊”,去年他又和朋友一起創(chuàng)辦了中國第一本抽象藝術(shù)的雜志《中國抽象藝術(shù)》,如今,他為自己的新作——抽象詩躊躇滿志,自感這是一個(gè)“開天辟地”的發(fā)現(xiàn)。
抽象審美就跟選衣服一樣
記者:你說“抽象藝術(shù)是人類與生俱來的能力”,那么為何有些人天生就不喜歡畫畫?
許德民:所謂天賦與喜歡不喜歡沒有關(guān)系,它是一種天生的能力,每個(gè)人都有,至于你是不是使用和開發(fā)了你的天賦和潛能,那是個(gè)人的能力和機(jī)緣問題,也是一個(gè)人的素質(zhì)問題,你發(fā)現(xiàn)了自己的天賦,還要能夠堅(jiān)持下去。
記者:但是為何有些人對(duì)色彩特別敏感?
許德民:對(duì)色彩天生敏感歷來就是一種謊言,讓很多人放棄了對(duì)美學(xué)的追求。在色彩面前人人平等,每個(gè)人都有自己的色彩感覺,不能用一個(gè)感覺來取代另一個(gè)感覺。所謂有人對(duì)色彩敏感是因?yàn)檫@些人敢于張揚(yáng)自己的色彩感覺,而有些人則比較膽怯。
記者:如果是天賦,為什么很多人看不懂抽象畫呢?比如我就看不太懂。
許德民:你們每天照鏡子,梳理發(fā)型,挑選衣服、鞋子的時(shí)候,都是抽象審美,你的挑選憑直覺,而直覺里包含著天賦和經(jīng)驗(yàn),你幾乎天生就會(huì)為自己挑選最合身的衣裳,你的挑選過程就是抽象的審美過程。你們用這種眼光去看抽象畫的時(shí)候,個(gè)個(gè)都是行家。把抽象畫還原成很簡(jiǎn)單的東西,就是好看和喜歡,不可能不懂。過去你自己把這扇門關(guān)上了。
記者:按你這樣說,學(xué)抽象畫不需要經(jīng)過美術(shù)方面的系統(tǒng)訓(xùn)練?
許德民:如果只是寫實(shí)繪畫的系統(tǒng)訓(xùn)練,抽象畫并不需要。但是抽象畫也有自己的系統(tǒng),這個(gè)系統(tǒng)對(duì)畫家的要求也許比畫寫實(shí)畫的畫家要求更高,也是必須經(jīng)過嚴(yán)格訓(xùn)練的。藝術(shù)的本性是自由的,是不一樣的自由、不一樣的風(fēng)格和不一樣的形式構(gòu)成了藝術(shù)。
記者:這種想法你是什么時(shí)候悟出來的?
許德民:人都是有天賦的,但是天賦需要呵護(hù)和開發(fā)。天賦有時(shí)就是人的潛能,你不去找它,它就爛在你的生命里。二十多年前,我的詩集出版需要插圖,而出版社提供的插圖我不滿意,我就想為什么不自己畫,從此打開了自己繪畫的大門。
記者:你一開始畫的并不是抽象畫,你是怎樣在抽象藝術(shù)里找到自信的?
許德民:我想尋找永恒的藝術(shù),不會(huì)因時(shí)間改變而改變的藝術(shù),只有抽象是永恒的。抽象藝術(shù)的價(jià)值是不會(huì)因?yàn)榈赖掠^念、社會(huì)觀念、政治觀念的變化而變化的。它不介入人的理性價(jià)值的糾纏,它在人的非理性的生命方式中存在。
我們的一切忙碌就是為“發(fā)呆”打工
記者:你說的非理性的生命方式具體指什么?
許德民:視覺啊、聽覺啊、觸覺啊、味覺啊、嗅覺啊等等。你有沒有發(fā)呆的時(shí)候?人在發(fā)呆的時(shí)候是思維真空的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候就是非理性時(shí)刻。享受美味,聽曼妙音樂 看迷醉色彩,穿著漂亮衣服享受美的喜悅的時(shí)候,排除一切功利純享受生命、身體的時(shí)候,這就是非理性的生命方式。我們的一切忙碌、一切理性的方式就是為了“發(fā)呆”打工。
記者:怎樣理解這個(gè)“發(fā)呆”和我們生命方式的關(guān)系?
許德民:發(fā)呆是一種夸張的說法,也是一種象征。象征著我們?cè)谡婵盏乃季S狀態(tài)下獲得的恬靜和滿足。在更多的時(shí)候,理性的生活方式和非理性生活方式是并存的。
記者:那么你如何把這些非理性的生命方式放入畫中?
許德民:和人的非理性生命方式中的視覺方式吻合,抽象藝術(shù)給人看到純粹的視覺圖式、色彩、構(gòu)成、肌理和細(xì)節(jié)。這些具有音樂旋律般的色彩組合愉悅?cè)说囊曈X和心靈,愉悅過程都不帶任何功利色彩,和非理性的生命方式相吻合,與享受空氣、陽光一樣。
記者:抽象藝術(shù)不需要內(nèi)容?
許德民:不要任何理性的內(nèi)容,但是有超越理性的內(nèi)容。一幅抽象畫的審美含量與大自然是一樣的。所以學(xué)會(huì)抽象藝術(shù)審美將會(huì)極大豐富人的生活。
記者:你曾說過:“抽象藝術(shù)是藝術(shù)的最高境界”、“非理性的生命方式是生命的最高境界”,這種說法是否潛意識(shí)地把其他具象的藝術(shù),理性的生命方式貶低了?
許德民:怎么會(huì)是貶低?具象、抽象沒有高低之分,理性形式和非理性形式是平等的。最高境界不一定是最需求境界,大哲學(xué)家叔本華說過,一切藝術(shù)向音樂靠攏,我把它修改了一下,一切藝術(shù)向抽象靠攏,一切藝術(shù)的最高形式是抽象形式。
記者:你畫抽象畫的時(shí)候是理性的還是非理性的?
許德民:抽象畫的圖式是非理性的,沒有任何關(guān)于現(xiàn)實(shí)具象的痕跡。作畫時(shí)邏輯推理方式是理性的,這不同于社會(huì)價(jià)值的理性,是把握?qǐng)D式結(jié)構(gòu)、色彩關(guān)系選擇的理性。整個(gè)繪畫過程充滿理性的形式分析、推理和選擇。
記者:這種理性不是天賦的狀態(tài)。
許德民:孩子的天賦是模仿的天賦。你必須脫離孩提時(shí)代的天賦,挖掘張揚(yáng)你的天賦,擁有超常的能力,手是有記憶的,作畫時(shí)手的姿勢(shì)會(huì)受到理性和習(xí)慣限制,創(chuàng)作抽象畫必須靠非理性打破這種記憶,讓一切發(fā)生都有創(chuàng)新的可能。
記者:這讓我想到有人把海獺涂上顏料,讓它隨意在紙上走動(dòng)滾爬……
許德民:對(duì),就像讓女人裸體涂上顏色在畫布上打滾,讓涂滿顏色的雞在畫布上掙扎、跳躍,以此來繪畫創(chuàng)作。很多人都嘲笑他們,覺得這是每一個(gè)人都會(huì)做的事情。藝術(shù)的最高價(jià)值是原創(chuàng),這種不按常規(guī)方式的創(chuàng)作方式,符合藝術(shù)創(chuàng)作中的隨機(jī)、偶發(fā)理論。這不是什么荒誕不經(jīng)的事件。問題是:不是每次雞的跳動(dòng)、女人的打滾就能形成一幅好畫的。創(chuàng)作過程是發(fā)生的過程,還需要選擇,而選擇要比發(fā)生困難很多。所以畫一幅獨(dú)特的、個(gè)性的、原創(chuàng)的抽象畫是非常難的。
我是一只丑小鴨
記者:除了畫抽象畫,你現(xiàn)在還寫詩嗎?
許德民:我最近在寫抽象詩。你是語言學(xué)碩士,那么你知道抽象字組嗎?(沒有聽說過)其實(shí)在我們?nèi)魏我黄恼吕锒加谐橄笞纸M,只是我們沒有發(fā)現(xiàn)。我把文字從語法的籠子里解放了出來,把非詞語的組合、非語法的組合、非邏輯的組合組合起來,這種飄逸的字的組合,建立了自己的形式體系、抽象語境,構(gòu)建了一種新的視覺空間。
記者:我們說“詩言志”,你的這些字組的組合沒有什么內(nèi)涵,能稱為詩嗎?
許德民:詩除了言志,也可以言情、言美和言形。中國文字習(xí)慣了語法和經(jīng)驗(yàn),事實(shí)上很多不按照語法和習(xí)慣組合的文字依然有它的生命力。抽象詩還原文字最初的本體意義,顯示字組背后的無限的宇宙和生命信息,它是超越傳統(tǒng)的文字使用和認(rèn)識(shí)的。因此具有獨(dú)特性、創(chuàng)新性和審美性。
記者:現(xiàn)在詩歌那么邊緣和小眾,抽象詩的創(chuàng)作,對(duì)中國人來講有什么意義呢?
許德民:抽象詩在中國文字史、文學(xué)史、藝術(shù)史上的出現(xiàn)是首創(chuàng)。第一部抽象詩集的意義和中國文學(xué)史上第一部白話文詩集的意義是一樣的。不同的是,文言文到白話文是受西方翻譯文體的影響,有很大的社會(huì)應(yīng)用性。而抽象詩是受到了抽象藝術(shù)的啟發(fā),其社會(huì)影響和應(yīng)用性可能不大,非常小眾。但是文化和藝術(shù)上的創(chuàng)新價(jià)值,市場(chǎng)不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)。詩歌邊緣和小眾化是不會(huì)影響到它在文化上的價(jià)值和意義的。我已經(jīng)完成了一本詩集,馬上要出版,幾萬字抽象詩理論加100首抽象詩。我相信對(duì)中國文化是有貢獻(xiàn)的。
記者:你的抽象詩和你的抽象畫有什么關(guān)系嗎?
許德民:中國歷來有詩畫一家的說法,就是有畫總是有詩,詩情畫意是一家。以往詩畫一家的形式是在一幅畫上題詩。我的抽象詩因?yàn)闆]有了語法的詩歌意境,而更多的是字境,是字義的形式空間,因此,讀抽象詩就仿佛是在看一幅抽象畫,看畫就是在讀詩,使得詩畫真正成為一家。
記者:你覺得你的抽象詩能得到社會(huì)價(jià)值的肯定嗎?
許德民:我很自信,但是并不很樂觀。當(dāng)今社會(huì)的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)被財(cái)富灌足了迷魂湯,已經(jīng)有點(diǎn)失常了。一個(gè)新的文化形態(tài)、文學(xué)形態(tài)、藝術(shù)形態(tài)的出現(xiàn)是否會(huì)立即得到社會(huì)響應(yīng)我不抱太大的奢望。這沒有關(guān)系,丑小鴨在開始的時(shí)候是不會(huì)被認(rèn)同的,需要伯樂來發(fā)現(xiàn)。
記者:但是你自認(rèn)為自己是一只天鵝?
許德民:我能感覺自己是一只丑小鴨,在典故中,丑小鴨是天鵝。
記者:抽象藝術(shù)在當(dāng)今社會(huì)還很少有人認(rèn)同,你如何堅(jiān)持了二十多年?
許德民:人類的文化有兩種形態(tài),理性的、具象的形態(tài)和非理性的、抽象的形態(tài),和人的兩種生命方式——理性的生命方式和非理性的生命方式對(duì)應(yīng)。抽象藝術(shù)是為人的生命方式服務(wù)的,抽象審美也是人的生命方式必須的,只是我們當(dāng)今社會(huì)缺乏這樣的認(rèn)識(shí)。在發(fā)達(dá)國家,抽象文化、抽象藝術(shù)已經(jīng)普及到每一個(gè)人。因此,在發(fā)展起來的中國,今后的需求潛力是非常巨大的。作為一個(gè)有文化抱負(fù)的藝術(shù)家,我把抽象藝術(shù)當(dāng)作自己的生命理想,當(dāng)作一種生命方式,可以為它付出而無怨無悔。