楊振寧：半個(gè)世紀(jì)引發(fā)中國(guó)兩次“地震”的人

他是自愛(ài)因斯坦之后最有貢獻(xiàn)的物理學(xué)家楊振寧，中國(guó)第一位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，50年前他的獲獎(jiǎng)改變了中國(guó)人不如外國(guó)人的心理。而在2004年，82歲的楊振寧迎娶了28歲的翁帆，再次引發(fā)一場(chǎng)“地震”，以楊振寧的特殊身份，做出如此驚世駭俗的決定，背后有著怎樣不為人知的故事呢？吸引他們走到一起的到底是什么呢？今天我們就來(lái)傾聽楊振寧的魅力人生。

曹：楊先生你好，很榮幸能夠在清華園跟您做訪問(wèn)。我知道您從上個(gè)世紀(jì)的1929年一直到抗戰(zhàn)爆發(fā)，曾經(jīng)在這個(gè)地方生活過(guò)八年，而您在世紀(jì)之交，在您的晚年，又回到清華園，創(chuàng)建清華高等研究中心，并且又得到了上帝給您的這個(gè)禮物：翁帆小姐。是不是覺(jué)得自己的人生又到了一個(gè)新的起點(diǎn)？

楊：當(dāng)然是，我想我今年八十五歲，是很樂(lè)觀的。我又跟翁帆結(jié)婚，是一個(gè)很成功的婚姻。這當(dāng)然也是我好運(yùn)氣的另外一端。

曹：當(dāng)時(shí)你們有沒(méi)有想到，你們的結(jié)合會(huì)在社會(huì)上引起這么大的反響？

楊：當(dāng)然想到了，因?yàn)榈降孜覀兊哪挲g差得很多。

曹：您求婚的時(shí)候，有沒(méi)有像年輕人一樣，也送點(diǎn)玫瑰花什么的？

楊：當(dāng)然，會(huì)有不一樣。

曹：你們?cè)跍?zhǔn)備結(jié)婚之前，有沒(méi)有先征詢一下自己子女的想法？

楊：我們要訂婚以前的一年之間告訴過(guò)我的兄弟姊妹和我的孩子，說(shuō)是，我又看見(jiàn)了翁帆。我在電話里頭跟翁帆提出要訂婚的時(shí)候，她當(dāng)然跟她的父母去談了，她的父母也是有點(diǎn)意外。在1995年，翁帆是汕頭大學(xué)大一的學(xué)生，杜致禮跟我去訪問(wèn)汕頭大學(xué)的時(shí)候，她是汕頭大學(xué)選了來(lái)幫我們，照顧我們的，那個(gè)時(shí)候，我們也拍有一些照片，所以翁帆的爸爸媽媽已經(jīng)知道，翁帆認(rèn)識(shí)楊振寧跟杜致禮，以后偶然有圣誕節(jié)的卡片。后來(lái)到了2004年，我在香港見(jiàn)翁帆幾次，她的父母都知道，不過(guò)說(shuō)是要訂婚這個(gè)事情，當(dāng)然還是很震驚的一件事情。結(jié)果他們討論了以后，告訴翁帆，如果你跟楊教授覺(jué)得這對(duì)你們都好的話，我們當(dāng)然贊成。

曹：其實(shí)您最早在汕頭開國(guó)際會(huì)議跟她認(rèn)識(shí)以后，有很長(zhǎng)一段時(shí)間沒(méi)有聯(lián)系，后來(lái)怎么又聯(lián)系上了？

楊：我記得也許是一兩年，通常都是在圣誕節(jié)時(shí)候有圣誕卡，在2003年底圣誕節(jié)時(shí)候，翁帆寫了一個(gè)圣誕卡寄到美國(guó)，2004年的年初，我在香港的時(shí)候收到了這個(gè)圣誕卡，是從美國(guó)轉(zhuǎn)回來(lái)的，而且這一次她上面寫了一個(gè)聯(lián)系電話。她那時(shí)候不知道杜致禮已經(jīng)不在了，她那以前的圣誕卡上是不是寫過(guò)電話，我現(xiàn)在不記得了，我沒(méi)通過(guò)電話。這一次，我在香港，收到了她這個(gè)圣誕卡，里頭有電話，我就給她打了一個(gè)電話，那次約會(huì)了。所以我想，她那時(shí)恰巧寫這么一個(gè)賀卡，是一個(gè)很偶然的事情。

曹：您從個(gè)人來(lái)說(shuō)，是不是覺(jué)得跟翁帆小姐結(jié)合，讓你更有一種安全感。

楊：當(dāng)然。我經(jīng)常去各地訪問(wèn)、旅游，她都陪著我。在我的日常生活方面，翁帆給了我很多的照顧，而且年紀(jì)大的人，非常怕孤獨(dú)沒(méi)有人講話，當(dāng)然在這點(diǎn)上，翁帆跟我有很多共同的興趣，而且對(duì)于因?yàn)槟昙o(jì)的差別，所產(chǎn)生的不一樣的地方，也是我們常常覺(jué)得很有意思的事情。比如說(shuō)，她講的電影明星，她講的電影，我從來(lái)沒(méi)聽說(shuō)過(guò)，我講的電影明星，我喜歡看的電影，她沒(méi)看過(guò)，所以我們現(xiàn)在把這兩邊的碟都拿來(lái)看，教育我們彼此。

曹：您跟翁帆的父母見(jiàn)面的時(shí)候彼此怎么稱呼？

楊：他們稱呼我是楊教授，我稱呼他們是翁先生、翁太太。我現(xiàn)在跟他們很熟了，最近我們還一塊兒去杭州、上海旅游了。

曹：當(dāng)你決定跟翁帆結(jié)婚的時(shí)候，你們有沒(méi)有討論過(guò)你們的未來(lái)？

楊：當(dāng)然，我曾經(jīng)有一次跟她講，說(shuō)我將來(lái)不在了以后，我贊同你再結(jié)婚，假如有合適的對(duì)象。她立刻的反應(yīng)是，你怎么可以這樣講，后來(lái)我想了想，我跟她說(shuō)，我剛才講這個(gè)話，是一個(gè)年紀(jì)大的楊振寧講的話，當(dāng)然，年紀(jì)輕的楊振寧不會(huì)跟你講這個(gè)話。

曹：你覺(jué)得在你的眼里，翁帆跟其他女孩子最大的不同是什么？

楊：我想她是一個(gè)心地善良，而且沒(méi)有心機(jī)的（人），我想她是很自然的一個(gè)人，這個(gè)也許是我愛(ài)她的最主要的一個(gè)原因。這當(dāng)然也反映了我自己的個(gè)性。

楊振寧曾在合肥、廈門度過(guò)了歡樂(lè)的童年，在他未滿周歲時(shí)父親楊武之赴美國(guó)留學(xué)，是母親教會(huì)他認(rèn)識(shí)了三千個(gè)漢字。楊振寧7歲那年，父親到清華大學(xué)數(shù)學(xué)系當(dāng)教授，于是，清華園便成了楊振寧所有美好記憶的開始。

曹：當(dāng)您晚年又回到“清華園”，創(chuàng)建您一直想做的“清華高等研究中心”，我覺(jué)得這似乎印證了你所喜歡的英國(guó)詩(shī)人艾略特的一首詩(shī)，就是：“我的起點(diǎn)就是我的終點(diǎn)，我的終點(diǎn)就是我的起點(diǎn)?！蹦诤Ｍ馍盍税雮€(gè)多世紀(jì)以后回到祖國(guó)，重新開始你的研究，是不是有一種特別的感慨？

楊：當(dāng)然，這個(gè)樓，是清華最早的四個(gè)建筑之一，叫做“科學(xué)館”，是1918、1919年前后蓋成的，我父親1929年來(lái)了以后，他的辦公室就在這個(gè)樓里面。那個(gè)時(shí)候，我小時(shí)候，尤其是夏天，放暑假了，我父親到他的辦公室來(lái)辦公，我也跟他一塊來(lái)，做我的功課。

曹：我聽說(shuō)，您父親在您小時(shí)候有張照片的背后寫過(guò)一行字，說(shuō)：“此子似有異稟”，是不是爸爸在你小時(shí)候覺(jué)得你有一些特殊的天賦在里面？

楊：是，我在小學(xué)念書的時(shí)候，念得還可以，沒(méi)什么特別好。我記得老師總說(shuō)，我不太小心常常把墨水罐打翻了這一類的事。讀到中學(xué)以后念書就念得很好，尤其對(duì)于數(shù)學(xué)。您講的這張照片，是我父親有一年在德國(guó)休假，他很想念在清華園的我的媽媽，還有我們兄弟姊妹幾個(gè)人，所以我們就照了些照片寄給他，我們兄弟姊妹四個(gè)人，那時(shí)候，每個(gè)人的照片背后父親都寫了幾個(gè)字，你剛才講的那個(gè)就是在我的那張照片后面寫的。

當(dāng)時(shí)清華大學(xué)有20個(gè)同學(xué)和楊振寧一起留美，第一次離開家，楊振寧感到從未有過(guò)的思念和不適應(yīng)。然而能夠在世界上最好的物理系深造，則是楊振寧極大的幸運(yùn)。那么楊振寧和愛(ài)因斯坦之間又有著怎樣的故事？他又是如何遇到杜致禮得到第一段美好姻緣的？

曹：我知道您父親楊武之教授也曾經(jīng)在芝加哥大學(xué)學(xué)數(shù)學(xué)，那您當(dāng)時(shí)選擇這個(gè)學(xué)校主要是為了父親的緣故，還是因?yàn)橄敫S費(fèi)米教授？

楊：不是因?yàn)槲腋赣H的關(guān)系。我臨出國(guó)的時(shí)候，并沒(méi)有預(yù)備去芝加哥，當(dāng)時(shí)我有普林斯頓大學(xué)的入學(xué)許可，可是后來(lái)我到了芝加哥，到了美國(guó)以后發(fā)現(xiàn)費(fèi)米教授要到芝加哥去，我非常希望做費(fèi)米的學(xué)生，所以我就改去了芝加哥。知道我去了芝加哥，他的母校。我父親很高興。

曹：您在普林斯頓的時(shí)候，愛(ài)因斯坦教授已經(jīng)退休了，但你們還是應(yīng)該能夠在校園里看到他。

楊：是。我是1949年在芝加哥得了博士學(xué)位以后的一年到普林斯頓的，愛(ài)因斯坦當(dāng)然是學(xué)院里最有名的教授，他已經(jīng)退休了。不過(guò)我還記得我去的第一年，他剛剛有一個(gè)新的理論，叫做“統(tǒng)一場(chǎng)論”，這是他后半輩子所極力致力于的一個(gè)工作。他預(yù)備作一系列的演講，當(dāng)時(shí)這個(gè)學(xué)院的主任，叫做奧本海默。奧本海默當(dāng)時(shí)說(shuō)，非常好，就去安排?？墒前l(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗肋@個(gè)演講必須要通知很多物理學(xué)界的人，不止是普林斯頓大學(xué)，可以說(shuō)是美國(guó)全國(guó)的物理系?？墒沁@樣一來(lái)，新聞?dòng)浾呔鸵獊?lái)，所以他想這下要糟糕了，新聞?dòng)浾邥?huì)把所有的座位都占據(jù)了。所以他后來(lái)就把所有的新聞?dòng)浾哒襾?lái)，跟他們約法三章，說(shuō)是愛(ài)因斯坦教授的演講不能有太多的新聞?dòng)浾咴谀抢镎障啵l(fā)問(wèn)題，所以我請(qǐng)你們都到演講廳，在演講開始愛(ài)因斯坦還沒(méi)有講話時(shí)，你們就照五分鐘的照相，然后就請(qǐng)你們?nèi)侩x開這個(gè)演講廳。我想那個(gè)恐怕是愛(ài)因斯坦最后一次作正式的學(xué)術(shù)演講。

曹：我知道愛(ài)因斯坦教授曾經(jīng)把您和李政道請(qǐng)到他的辦公室，跟你們聊過(guò)一次。

楊：對(duì)，他對(duì)統(tǒng)計(jì)力學(xué)非常感興趣。1951年、1952年李政道跟我發(fā)表了兩篇文章，是關(guān)于統(tǒng)計(jì)力學(xué)里面叫做“相變”的，“相變”是愛(ài)因斯坦非常感興趣的問(wèn)題。我們的文章發(fā)表后，他看到了，就讓他的一個(gè)助手找我們?nèi)ジ劊谒霓k公室里面談了一個(gè)多鐘頭。

曹：我知道您剛到美國(guó)的時(shí)候，胡適先生專門把您找去談了一下，您還記得胡適先生當(dāng)時(shí)跟您談了些什么？

楊：胡適先生，我小時(shí)候在北京見(jiàn)過(guò)他，吳大猷先生在1949年，在紐約跟我說(shuō)，胡適先生想要跟我談?wù)?，我?dāng)時(shí)并不知道為什么緣故，結(jié)果我去找了胡適先生以后，我才知道，他說(shuō)他在離開上海以前，看見(jiàn)了我父親，我父親跟他說(shuō)：“振寧現(xiàn)在應(yīng)該交女朋友了。”我父親托胡適先生幫我找女朋友，這個(gè)也是很標(biāo)準(zhǔn)的當(dāng)時(shí)社會(huì)上家庭父子之間關(guān)系的一個(gè)例子。我記得很清楚，胡適先生說(shuō)，你們這一代人比我們這一代人聰明得多了，你們不需要我來(lái)幫忙。

曹：后來(lái)您跟杜致禮女士相識(shí)相戀，跟胡先生沒(méi)什么關(guān)系？

楊：沒(méi)有關(guān)系。杜致禮是我在1944年到1945年在西南聯(lián)大附中教書的時(shí)候一個(gè)班上的學(xué)生，我當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)她，但并不熟，出國(guó)以后也并沒(méi)有跟她有聯(lián)絡(luò)。我是1945年出國(guó)的，她是1947年出國(guó)的，然后在1949年，在圣誕節(jié)的假期，偶然地在普林斯頓一個(gè)中國(guó)飯店里，我又看見(jiàn)了她，八九個(gè)月以后，我們?cè)谄樟炙诡D結(jié)婚的。

楊振寧說(shuō)，每次他看見(jiàn)五星紅旗在風(fēng)中飄蕩，就會(huì)想起毛主席講的話“中國(guó)人民從此站起來(lái)了”。作為中國(guó)第一位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，楊振寧教授今年迎來(lái)了他獲獎(jiǎng)50周年的大慶。雖然在海外漂泊多年，但是他對(duì)中國(guó)的感情無(wú)比深厚。那么，楊振寧當(dāng)年又是如何輾轉(zhuǎn)回到祖國(guó)母親的懷抱？獲得諾貝爾獎(jiǎng)之后他和最佳拍檔李政道又為何分道揚(yáng)鑣？

曹：我發(fā)現(xiàn)很有意思，您的一生，很多重要的節(jié)點(diǎn)都是跟十月份有關(guān)的，您出生在1922年10月1日，按照當(dāng)時(shí)的陽(yáng)歷來(lái)算，您有兩篇非常重要的文章就是《宇稱不守恒》理論和《規(guī)范場(chǎng)》的理論都是發(fā)表在1956年和1954年10月1日出版的《物理評(píng)論》上，而你獲得諾貝爾獎(jiǎng)也是1957年的10月，是不是覺(jué)得自己的一生跟共和國(guó)的命運(yùn)冥冥之中有一種不解之緣？

楊：我想這當(dāng)然是巧合。事實(shí)上我本來(lái)并不知道我的陽(yáng)歷生日是10月1日，因?yàn)槲页錾臅r(shí)候，我想百分之九十九國(guó)內(nèi)的家庭還是用陰歷的，我出生在八月十一，狗年，后來(lái)到了美國(guó)，我在圖書館里查著了一本書，才發(fā)現(xiàn)那是1922年10月1日，狗陽(yáng)歷。

曹：半個(gè)世紀(jì)前的今天，就是1957年，您和李政道教授因?yàn)樘岢鋈跸嗷プ饔孟碌摹坝罘Q不守恒”的理論，而獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，我想這是有史以來(lái)第一次中國(guó)人獲得這樣一個(gè)非常重要的殊榮，當(dāng)時(shí)在整個(gè)世界都引起了很大的反響。

楊：當(dāng)我們得獎(jiǎng)的時(shí)候，我的第一個(gè)感受，當(dāng)然是覺(jué)得很高興。最讓我感受深刻的是三年以后，1960年，我到巴西去訪問(wèn)，去作一些演講，我們一到那個(gè)飛機(jī)場(chǎng)，就來(lái)了好幾百個(gè)巴西的華僑，他們來(lái)歡迎我。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)震驚，因?yàn)槲腋@個(gè)巴西的華僑界沒(méi)有任何的關(guān)系，也沒(méi)有任何的聯(lián)系，他們這么多人來(lái)，而且是那么熱烈，那么高興，使我了解到，我跟李政道這個(gè)得獎(jiǎng)，對(duì)于他們有很重要的影響。那個(gè)時(shí)候，是中國(guó)人對(duì)于整個(gè)中國(guó)的文化，中國(guó)民族的前途的一個(gè)最低潮的時(shí)候，在這個(gè)情形之下，忽然發(fā)現(xiàn)原來(lái)中國(guó)人并不是非常低能的民族，我覺(jué)得我一生最大的成就，是幫助中國(guó)人改變了自己覺(jué)得不如人的這個(gè)心理。

曹：您跟李政道教授從1946年就開始合作，在那段時(shí)間，你們共同發(fā)表了三十多篇非常重要的論文，您跟李政道教授，在合作的過(guò)程當(dāng)中，最大的快樂(lè)是什么？

楊：我在西南聯(lián)大念書的時(shí)候，并不認(rèn)識(shí)李政道，他比我年輕四歲，因?yàn)槲夷顣畹煤茉纾运啻未蟾疟任业土肆吣甏?，后?lái)1946年，我在芝加哥大學(xué)念書的時(shí)候，他來(lái)了。從1949年，第一篇合作的文章發(fā)表以后，一直到1962年，十幾年的時(shí)間，有非常成功的合作。我曾經(jīng)說(shuō)，我們這個(gè)合作是被整個(gè)物理學(xué)界羨慕而妒嫉的?？墒呛髞?lái)，不幸，在1962年，我們發(fā)生了非常不能化解的沖突，以后就分道揚(yáng)鑣了。到今天，還是這樣，這是我人生里頭，一個(gè)重要的悲劇。

曹：我記得那時(shí)候奧本海默教授說(shuō)過(guò)這樣的話，其實(shí)他最想看到的一個(gè)景象，就是您和李政道教授能夠在普林斯頓的草坪上，并肩地散步?？墒窃?962年以后大家就沒(méi)有看到這樣的情形了。我讀過(guò)李政道先生一篇文章的節(jié)選，他寫了一段文字，類似童話，說(shuō)兩個(gè)小孩在沙灘上玩耍，忽然看到遠(yuǎn)處黑暗的古堡亮起了燈，這個(gè)景象非常美妙和漂亮，但是兩個(gè)小孩呢，卻吵了起來(lái)，大家都在爭(zhēng)論是誰(shuí)先看見(jiàn)了那個(gè)燈光，互不相讓，你覺(jué)得他的這段話，是不是有什么隱喻在里頭。

楊：當(dāng)然！而且我可以很坦白地說(shuō)，這一段不是李政道寫的，因?yàn)槔钫罌](méi)有這種文學(xué)的才能。他在前兩年，大概是2004年，出版了一本詳細(xì)討論這個(gè)“宇稱不守恒”工作的經(jīng)過(guò)（的書）。我想你單看這本書以后，一，對(duì)于李政道今天的心境會(huì)有一個(gè)深刻的了解，二，你會(huì)通過(guò)他自己的講法，得到一個(gè)判斷，到底那個(gè)時(shí)候，發(fā)生的總體是怎么一回事情。這本書我認(rèn)為將來(lái)在我們身后，對(duì)要研究李跟我的關(guān)系的人，是一個(gè)非常重要的資料。

曹：我們中國(guó)人一直在說(shuō)相逢一笑泯恩仇，其實(shí)大家都已經(jīng)到了耄耋之年，能不能捐棄前嫌，大家重新站在一起，重新漫步在一條林蔭的小道上，你覺(jué)得有這種可能嗎？

楊：我一直認(rèn)為，這個(gè)歷史研究清楚的話，不是一個(gè)很困難的事情，不是今天我要促成的。整個(gè)事情的經(jīng)過(guò)，不是我能夠說(shuō)拉拉手，就能夠忘記掉的，所以，我認(rèn)為拉拉手這件事情，是一個(gè)敷衍的事情，這不是我個(gè)性里面所容許的。比如說(shuō)，我記得是在1980年，有個(gè)從化會(huì)議，我坐汽車一到那個(gè)從化招待所，國(guó)內(nèi)已經(jīng)有很多物理學(xué)家到了，李政道也到了，他們把他預(yù)先安排好了，使得我從汽車一出來(lái)的話，非要跟李政道握手才可以，那我當(dāng)然沒(méi)辦法，于是他們趕快照相。我覺(jué)得這是一個(gè)可笑的事情，這個(gè)照片后來(lái)登出來(lái)，以為這就可以把事情解決了，這根本不能解決。

曹：其實(shí)，這也是一個(gè)善良的愿望。

楊：在我認(rèn)為是一個(gè)可笑的動(dòng)作。

曹：那你現(xiàn)在如果跟他見(jiàn)面，會(huì)問(wèn)好嗎？

楊：盡量不講。

1971年之后的三年內(nèi)，楊政寧四度回國(guó)。當(dāng)時(shí)他不僅是首位華人諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，還是中美冷戰(zhàn)解凍之后，第一位回國(guó)的美籍科學(xué)家。之后30年，他為中國(guó)的科技教育發(fā)展作出了很大的貢獻(xiàn)。那么當(dāng)初他是如何輾轉(zhuǎn)回國(guó)的？毛主席和周總理親切地接見(jiàn)又給他留下了怎樣的印象？

曹：1971年是你離開中國(guó)以后第一次回國(guó)，這個(gè)時(shí)間非常有意思，差不多正好是基辛格秘密訪問(wèn)中國(guó)（的時(shí)候）。

楊：我當(dāng)時(shí)跟很多像我這樣留在美國(guó)的中國(guó)學(xué)者的態(tài)度不太一樣，因?yàn)槎喟肴伺峦ㄐ帕艘院?，引起自己在美?guó)，或者家人在中國(guó)的一些麻煩。我當(dāng)時(shí)的態(tài)度是，我跟我的家人通消息，這是天經(jīng)地義的事情。到了1971年，乒乓外交以后，我就看出來(lái)，中國(guó)跟美國(guó)兩個(gè)國(guó)家，都認(rèn)為兩個(gè)國(guó)家最大的威脅來(lái)自蘇聯(lián)，所以這兩個(gè)國(guó)家應(yīng)該或至少有一些接觸，所以我決定到中國(guó)來(lái)參觀訪問(wèn)。我就寫信給我父親，說(shuō)我想來(lái)參觀訪問(wèn)，他后來(lái)寫信給國(guó)務(wù)院，傳聞?wù)f是周總理親自批的，所以他就被通知，要他給我一個(gè)電報(bào)，說(shuō)是我可以來(lái)，要我去巴黎的大使館簽證。我到那個(gè)大使館里頭去，因?yàn)楫?dāng)時(shí)不能簽在美國(guó)的護(hù)照上，所以就簽在一張紙上，說(shuō)是準(zhǔn)許這個(gè)人到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)，我拿了這個(gè)以后，走到香榭麗舍大街的街角上，看見(jiàn)法文的報(bào)紙上講基辛格剛剛從中國(guó)回到美國(guó)，所以基辛格比我早去了一個(gè)禮拜。到了上海以后，我的感受非常之深，因?yàn)槲页錾鷷r(shí)候的中國(guó)，跟1971年我所看見(jiàn)的中國(guó)是完全不一樣的，后來(lái)我回去以后，作過(guò)一個(gè)演講，那個(gè)演講很轟動(dòng)，整個(gè)大廳都爆滿。我說(shuō)我離開時(shí)的中國(guó)是一個(gè)散漫、不能夠團(tuán)結(jié)在一起的（國(guó)家），而在1971年我看見(jiàn)的中國(guó)，至少我當(dāng)時(shí)得到的印象，就是有一股干勁。我到中國(guó)去，不是以一個(gè)新聞?dòng)浾叩纳矸萑サ?，我是以一個(gè)中華民族的一員去重新看一下中國(guó)的情形，我是憑著良心講話。

曹：你1971年到1973年回國(guó)的時(shí)候，跟周總理有過(guò)多次的見(jiàn)面，毛主席在他的書房曾經(jīng)也見(jiàn)過(guò)您，您還記得當(dāng)時(shí)你們彼此談了一些什么樣的話題？

楊：我第一次看見(jiàn)周總理是1971年，我第一次回來(lái)，他有一天請(qǐng)我吃飯，在人民大會(huì)堂里頭。他主要是想從我的口里知道一個(gè)美國(guó)的教授眼光里美國(guó)是怎么樣的，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)的美國(guó)教育制度是怎樣的，美國(guó)的教師待遇怎樣的，美國(guó)的學(xué)生程度怎么樣，美國(guó)的種族問(wèn)題，美國(guó)的政治體制……總體給我的印象是他對(duì)于這許多問(wèn)題都有一個(gè)相當(dāng)?shù)恼J(rèn)識(shí)。毛主席，我只見(jiàn)過(guò)一次，那是在1973年，毛主席所給我的印象是跟一般在大家看得很多的文章里所看到的是一樣的，他是一個(gè)（有）雄才大略（的人），而且是他對(duì)于中國(guó)的傳統(tǒng)文化，有非常深的認(rèn)識(shí)，我不是學(xué)文學(xué)的，可是我覺(jué)得他詩(shī)詞的這個(gè)氣勢(shì)，是少有的，尤其是當(dāng)我現(xiàn)在知道《沁園春·雪》那首詩(shī)，我以前以為那個(gè)是中國(guó)共產(chǎn)黨建國(guó)以后所寫的，結(jié)果不是，那還是在延安的時(shí)候?qū)懙?，我想一個(gè)在延安的時(shí)候的毛澤東，能夠?qū)懗鲞@樣的詩(shī)來(lái)，只能代表他整個(gè)一個(gè)人是一個(gè)天才，是一個(gè)了不起的人。

曹：好的，謝謝楊先生，祝您健康長(zhǎng)壽！幸福美滿！

楊：好的！謝謝！