馮侖　閑雜還是賢達(dá)

　　
　　主持人：曹啟泰
　　觀察員：王剛法國(guó)NBP亞洲投資基金中國(guó)區(qū)首席代表
　　吳鷹UT斯達(dá)康（中國(guó)）有限公司董事長(zhǎng)兼CEO
　　袁鳴東方衛(wèi)視對(duì)外事務(wù)總監(jiān)
　　
　　馮侖：
　　辦公室是我待的時(shí)間相對(duì)比較長(zhǎng)的一個(gè)地方，我要自己舒服，所以就按照我的想法做了一個(gè)偏中式的。兵書(shū)上有奇正之術(shù)，交相為用，就是說(shuō)有時(shí)候要奇，有時(shí)候要正，所以我們講守正出奇，就是70%的事要依法依規(guī)辦，絕對(duì)不要變通，可能20% 、30%的事不得已做些變通。
　　做生意的時(shí)候我喜歡去看那些遺存的、歷史文化的、民俗的東西，還會(huì)買(mǎi)一些當(dāng)?shù)乇容^有意思的東西作為紀(jì)念。我喜歡看書(shū)，大概七八年前買(mǎi)了很多線(xiàn)裝書(shū)，看線(xiàn)裝書(shū)不累，非常輕，紙張也不會(huì)折壞；另外線(xiàn)裝書(shū)還有一個(gè)很大的優(yōu)點(diǎn)，留白很多，線(xiàn)裝書(shū)也充滿(mǎn)香味，你放著會(huì)比較香。
　　這種享受，就像莊子一樣，自然而輕松、自然而智慧、自然而樂(lè)觀。
　　
　　給創(chuàng)業(yè)年輕人一句話(huà)
　　馮侖：給我頂住。
　　給萬(wàn)通的員工一句話(huà)
　　馮侖：不要相信我，要相信制度。
　　給萬(wàn)科的朋友一句話(huà)
　　馮侖：多關(guān)注我，我會(huì)趕上來(lái)。
　　給自己一句話(huà)
　　馮侖：把我娘的兒子看好。
　　
　　馮倫，北京萬(wàn)通股份有限公司董事長(zhǎng)，1978年到1982年就讀于西北大學(xué)獲經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士學(xué)位，1982到1984年就讀于中共中央黨校，獲法學(xué)碩士學(xué)位，1984年到1988年任中共中央黨校馬列研究所講師，期間先后借調(diào)至中央政治體制研究小組辦公室專(zhuān)題研究組，中共中央理論研究室，1988年到1991年就任國(guó)家體改委中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制研究所比較制度研究室副主任，海南省改革發(fā)展研究所常務(wù)副所長(zhǎng)，1991年創(chuàng)建萬(wàn)通，出任萬(wàn)通地產(chǎn)董事長(zhǎng)。2000年到2003年就讀于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院法學(xué)博士學(xué)位。
　　
　　
　　高調(diào)的大侃爺
　　主持人：在中國(guó)談?wù)摲康禺a(chǎn)，有一家企業(yè)必須提到，有人說(shuō)它是房地產(chǎn)業(yè)的探路者；有人說(shuō)它是話(huà)語(yǔ)的制造者；有人把它稱(chēng)為地產(chǎn)界的黃埔軍?！拿纸凶鋈f(wàn)通。目前萬(wàn)通地產(chǎn)已成為北京資本規(guī)模最大的民營(yíng)地產(chǎn)企業(yè)。2003年到2004 年馮侖積極倡導(dǎo)并推動(dòng)中城聯(lián)盟成立并任輪值主席，積極倡導(dǎo)并推動(dòng)新住宅運(yùn)動(dòng)；馮侖獲得中國(guó)房地產(chǎn)十大風(fēng)云人物、中國(guó)優(yōu)秀企業(yè)公民等多項(xiàng)殊榮，馮侖的簡(jiǎn)歷，感覺(jué)是跨著產(chǎn)、官、學(xué)而能兼?zhèn)洹?br/>　　王剛：我接觸過(guò)比較多華南地區(qū)的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，他們基本上事業(yè)做得很大，但是他們很低調(diào)，是水面下的大鱷。但對(duì)于馮侖來(lái)講他非常高調(diào)，所以我非常期待，想了解這么高調(diào)的房地產(chǎn)大鱷，到底是什么樣的一個(gè)人。
　　主持人：他為什么會(huì)選擇高調(diào)，還是他不得不高調(diào)？
　　吳鷹：在我眼里，馮侖最突出的特點(diǎn)是一個(gè)大侃爺。他講話(huà)一定要有驚人的觀點(diǎn)，寫(xiě)文章一定要有別人不認(rèn)識(shí)的字，他自己認(rèn)識(shí)不認(rèn)識(shí)我不知道，發(fā)短信一定有人家沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的詞，他發(fā)的很多都是原創(chuàng)短信。
　　主持人：接到這樣的短信 你通常如何回復(fù)？
　　吳鷹：我不回復(fù)。
　　袁鳴：我的印象當(dāng)中馮侖經(jīng)常是語(yǔ)不驚人死不休，而且能夠善于用一些非常通俗的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)深刻的思想。比如說(shuō)老婆多了不一定幸福，土地多了不一定掙錢(qián)，這些淺顯易懂的聽(tīng)著像是社會(huì)閑雜說(shuō)出來(lái)的，但他卻是個(gè)社會(huì)賢達(dá)。所以我想知道他到底是社會(huì)閑雜，還是社會(huì)賢達(dá)。
　　
　　我看到了四個(gè)自己
　　主持人：產(chǎn)、官、學(xué)、作家、侃爺，然后這個(gè)那個(gè)腕，你怎么看？
　　馮侖：我自己看到的，其實(shí)跟他們看到的都不一樣，我看到了四個(gè)自己。第一個(gè)就是資本家的工作崗位，董事長(zhǎng)做了16年；第二個(gè)叫做無(wú)產(chǎn)階級(jí)社會(huì)理想，恨不得跟大家一樣，分田分地真忙乎；第三個(gè)就是流氓無(wú)產(chǎn)階級(jí)生活習(xí)氣，就是說(shuō)被社會(huì)蹂躪了十多年以后，如果是放開(kāi)撒野，那所有底層的一切的快活事，我都不拒絕；第四個(gè)就是士大夫的精神享受，有時(shí)候會(huì)附庸風(fēng)雅。
　　主持人：這是您看到自己的四個(gè)不同面。
　　馮侖：可是我發(fā)現(xiàn)我看到的大家都沒(méi)有看到。
　　主持人：聽(tīng)說(shuō)您還有一個(gè)日常愛(ài)干的三件事，所謂三小愛(ài)。
　　馮侖：我喜歡第一坐小車(chē)，第二看小報(bào)，第三聽(tīng)小曲。
　　實(shí)際上現(xiàn)在車(chē)很多了，坐小車(chē)沒(méi)什么了不起，是因?yàn)槲姨貏e愿意觀察地面上的動(dòng)物，包括人。你坐車(chē)走州過(guò)府走哪看哪，所以我喜歡在運(yùn)動(dòng)中來(lái)看這個(gè)社會(huì)的變化；第二個(gè)就是聽(tīng)小曲，有時(shí)候閉著眼睛很多道理想不明白，后來(lái)發(fā)現(xiàn)流行歌曲，特別是臺(tái)灣人寫(xiě)的歌詞特別好，有情節(jié)而沒(méi)有情緒，所以你閉著眼睛，基本上就把人都搞懂了；再就是看小報(bào)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)全世界這么多稀奇古怪的人都活著，你為什么要死，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界，道路永遠(yuǎn)比你想像的多。
　　主持人：現(xiàn)在讀小報(bào)、開(kāi)小車(chē)、唱小曲，其實(shí)當(dāng)年讀的都是大書(shū)。黑格爾的《大邏輯》、《小邏輯》、《尼赫魯傳》、《基辛格傳》、《光榮與夢(mèng)想》，這是你什么時(shí)期看的書(shū)？
　　馮侖：高中時(shí)候。文革時(shí)父親長(zhǎng)期做政治工作，他有很多書(shū)，所以一直叫我看，看很多所謂禁書(shū)，灰皮書(shū)那時(shí)候內(nèi)部出的。后來(lái)我到中央黨校，遇到了一個(gè)按照西方叫教父，實(shí)際上在中國(guó)我們都叫干爹的人。
　　主持人：干爹，就是一位值得尊敬的長(zhǎng)者。
　　馮侖：我希望老了以后跟他一樣。我第一次見(jiàn)到他的時(shí)候，是1982年我到中央黨校，當(dāng)時(shí)是最小的學(xué)員。有一次吃飯，食堂來(lái)了一個(gè)很高的老先生，穿著黑得發(fā)亮的衣服，戴著墨鏡，進(jìn)來(lái)就拍我的頭。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得他是壞人，這中央黨校怎么會(huì)有壞人呢。后來(lái)他講他的性格就是這樣，所有的事都不按常規(guī)辦，但都是經(jīng)過(guò)思考以后不按常規(guī)辦。他活得很自然，很舒服。比如他評(píng)教授，讓他填表，職稱(chēng)這欄他填啥都不是，外語(yǔ)他寫(xiě)狗屁不通，有過(guò)什么著作他寫(xiě)燒了……他就這么填了交上去，事實(shí)上在單位里，他成了群眾領(lǐng)袖。
　　袁鳴：我現(xiàn)在覺(jué)得社會(huì)賢達(dá)、社會(huì)閑雜不太好分，在他身上都似非而是，說(shuō)什么都可以，雜亦達(dá)達(dá)亦雜。
　　
　　
　　人生不能設(shè)計(jì)，只能面對(duì)
　　吳鷹：馮侖的簡(jiǎn)歷顯示，當(dāng)時(shí)你做到最高職位的時(shí)候，是到了海南經(jīng)濟(jì)體制改革研究所當(dāng)常務(wù)副所長(zhǎng)，這應(yīng)該是個(gè)處長(zhǎng)的位置，而且你到了那兒還不到一年，很短的時(shí)間就下海經(jīng)商，你是不是有什么非常不平凡的經(jīng)歷，觸動(dòng)你下來(lái)去改革創(chuàng)業(yè)。
　　馮侖：是，人生不能設(shè)計(jì)，你只能面對(duì)。原來(lái)我們的工作有一個(gè)邏輯，我管它叫做理論對(duì)策：對(duì)策政策化、學(xué)者幕僚化、幕僚官僚化。原來(lái)的單位是所有人心里的人生路線(xiàn)，但是中間被打斷了，我們成了下崗職工，沒(méi)有事情做。然后就去給別人去打工，我第一份工是給南德集團(tuán)的牟其中打工。當(dāng)時(shí)我特別好奇，因?yàn)槟财渲羞@個(gè)老板有一些傳奇經(jīng)歷。中國(guó)有一句話(huà)叫世事洞明皆學(xué)問(wèn)，人情練達(dá)即文章，因?yàn)槎伎疵靼琢恕?br/>　　主持人：剛剛提到了牟其中，還有另外一個(gè)人也一定要提到，一開(kāi)始是怎么樣的機(jī)緣你和王石認(rèn)識(shí)了？
　　馮侖：王石是有情有義真君子。我從小就落下一病根，就是特別愛(ài)學(xué)先進(jìn)，所以我在中學(xué)的時(shí)候就給全國(guó)出名的英雄寫(xiě)信，雖然永遠(yuǎn)沒(méi)人理我，但是這病根落到我做生意成功有了第一桶金之后，我就帶著我們的團(tuán)隊(duì)開(kāi)始在全國(guó)找那些成功的生意人。
　　主持人：寫(xiě)信？
　　馮侖：不，這回是去拜訪(fǎng)，我們與王石談了3個(gè)多小時(shí)，因?yàn)槲液苣苤v，王石也很強(qiáng)勢(shì)，他老提一些反面的問(wèn)題，說(shuō)你這樣不對(duì)，你們雖然是幾個(gè)熱血青年，但你們最終會(huì)面臨利益沖突。
　　主持人：你決定要說(shuō)服他、改變他。
　　馮侖：我們就要說(shuō)服他，實(shí)際上是我說(shuō)得多，他說(shuō)得少，但他的觀點(diǎn)非常清楚。從那以后我們建立了非常好的朋友關(guān)系，按照中國(guó)古代講就叫畏友，畏懼的畏，道義相砥，以至于我在好幾年前寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《學(xué)習(xí)萬(wàn)科好榜樣》，基本上我相當(dāng)于做一個(gè)傻瓜董事長(zhǎng)，凡是公司有什么事不清楚我說(shuō)你們?nèi)トf(wàn)科看就完了，然后我就跟王石玩。
　　
　　
　　吳鷹：王石和你是兩類(lèi)人。
　　馮侖：性格不太一樣。
　　吳鷹：不一樣，他爬喜瑪拉雅山、登珠穆朗瑪峰，別人都弄不了的項(xiàng)目，你的體育項(xiàng)目一般。
　　馮侖：我不登頂，能不登頂就不登頂，他是以登頂為目的，我以不登頂為取舍。
　　
　　偉大是熬出來(lái)的
　　主持人：在1991年的時(shí)候，您和王功權(quán)、劉軍、王啟富、潘石屹、易小迪稱(chēng)為萬(wàn)通六兄弟，當(dāng)年草創(chuàng)初期階段，給你留下了什么呢？
　　馮侖：當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦公司的一共有六個(gè)人，六個(gè)人當(dāng)時(shí)最大的是我33歲，最小的24歲。王功權(quán)現(xiàn)在是最好的國(guó)內(nèi)基金管理人；劉軍他在做一些投資；王啟富主要做建材；潘石屹也在北京做房地產(chǎn)，很多人都了解他；易小迪原來(lái)的名字叫易代昌，現(xiàn)在是陽(yáng)光100的老板。我們幾個(gè)人約定到20年的時(shí)候，大家再見(jiàn)面再合影，以后就這樣不斷地把我們的歷史延續(xù)下去。
　　主持人：在萬(wàn)通六兄弟的資料上看到了金額，現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者也在用同樣的金額，希望有一天也能把企業(yè)做這么大。你第一桶金從哪里來(lái)？
　　馮侖：回想起來(lái)主要是兩件事情做得比較對(duì)。第一件事情就是我們當(dāng)時(shí)是借別人的錢(qián)，別人提出一個(gè)條件，于是我就在一個(gè)地方幫他沒(méi)有報(bào)酬地打了一年工，目的就是讓這邊能支持我們借到500萬(wàn)。第二個(gè)就是當(dāng)時(shí)我們得到了一個(gè)機(jī)會(huì)，有八棟別墅別人要賣(mài)，我們就想買(mǎi)。有一天在吃飯，聽(tīng)到邊上有幾個(gè)廣東人和海南的人講按揭，因?yàn)樽x的是社會(huì)科學(xué)，人們說(shuō)一些新詞我就很敏感，湊過(guò)去問(wèn)什么叫按揭，后來(lái)他們告訴我，這就相當(dāng)于叫抵押貸款。于是我們用借來(lái)的錢(qián)付了頭款，然后再按揭1000多萬(wàn)買(mǎi)了這八棟房子，裝修完了以后就把它再賣(mài)出去，于是我們就賺到了錢(qián)。
　　袁鳴：您是老大，年紀(jì)最大，以您的個(gè)性感覺(jué)總是比較委屈求全，比較善于妥協(xié)。那最后散伙的時(shí)候，是不是還是用這種方式，才讓你們散伙，沒(méi)有像很多民營(yíng)企業(yè)一樣搞得很難看。
　　馮侖：我記著李敖有一首歌叫做《只愛(ài)一點(diǎn)點(diǎn)》，就這一點(diǎn)點(diǎn)非常重要，我們正因?yàn)橄肱Τ竭@一點(diǎn)點(diǎn)，我們當(dāng)時(shí)就做了非常多的約定，比如說(shuō)我們約定不能有第二利益來(lái)源，我們六個(gè)人除了在這兒的工資，任何地方不許有其他收入。第二個(gè)所有收入透明。第三個(gè)我們不許有外國(guó)護(hù)照，不許轉(zhuǎn)移資產(chǎn)。這一系列的土政策六個(gè)人都堅(jiān)守了，所以這樣的話(huà)我們才能做到，在1995年時(shí)候，我們最后想了一招，叫做以江湖方式進(jìn)入以商人方式退出。
　　王剛：您當(dāng)時(shí)占的股份在六個(gè)人里頭是多少？
　　馮侖：我們確定股份的時(shí)候是按《水滸》方式做的，《水滸》方式叫做座有序、利無(wú)別。就是有老大、老二、老小。但是利益是一樣，所以我們股份是一樣多，等于說(shuō)你是六分之一，出的錢(qián)不一樣，所以到后來(lái)我等于把六分之五都買(mǎi)回來(lái)。
　　王剛：為什么六個(gè)人里頭有五個(gè)人全部要離開(kāi)你，而不是其中一個(gè)人兩個(gè)人想離開(kāi)你。
　　馮侖：這個(gè)離開(kāi)，就相當(dāng)于今天的知識(shí)分子離婚。不存在說(shuō)誰(shuí)堅(jiān)決要離，而只是覺(jué)得不舒服，大家理性討論一下就OK了，農(nóng)民起義也解決不了這種退出機(jī)制。
　　王剛：為什么當(dāng)時(shí)你作為六分之一，你不選擇離開(kāi)，這五個(gè)人里沒(méi)有一個(gè)人提出來(lái)說(shuō)，我來(lái)收購(gòu)你們。
　　馮侖：因?yàn)楣緩淖畛醯阶詈蠖加泻芏嗍乱?，大哥是干嗎的？大哥是扛事的。最后誰(shuí)能扛得起，誰(shuí)在這兒扛，然后大家覺(jué)得我在這兒扛比較好，因?yàn)槲冶容^有耐心，我是特別明白道理的人。人，特別是男人，要跟時(shí)間去搏斗，這才是真正的男人，所以我老說(shuō)偉大是熬出來(lái)的，我就在這兒待著，靠時(shí)間把所有的事情都處理掉。
　　
　　從來(lái)不算算不清的賬
　　主持人：超越，一定要想在別人想到之前。你還有哪些事情可以告訴我們，萬(wàn)通走的是前瞻的。
　　馮侖：我們講美國(guó)模式和香港模式的變化。臺(tái)灣、新加坡、香港更多的是城邦經(jīng)濟(jì)，而美國(guó)和中國(guó)大陸是大陸經(jīng)濟(jì)，它就有很大的腹地和空間。在這種情況下，商業(yè)模式一定應(yīng)該看到跟我們類(lèi)似的，大陸經(jīng)濟(jì)體制的一些商業(yè)模式，而不應(yīng)該注意城邦經(jīng)濟(jì)。美國(guó)100多年房地產(chǎn)經(jīng)歷了三種模式的變化，簡(jiǎn)單說(shuō)第一種模式就是地主加工頭；第二種模式是廠(chǎng)長(zhǎng)加資本家；第三種模式到今天紐約就叫導(dǎo)演加制片。所以我們現(xiàn)在所謂美國(guó)模式，實(shí)際上要放棄工頭加地主的想法，要逐步用廠(chǎng)長(zhǎng)加資本家的想法，最終變成導(dǎo)演加制片的想法。
　　王剛：但是美國(guó)模式，并不等于去美國(guó)重建世貿(mào)。
　　馮侖：并不是在美國(guó)做生意，就等于是美國(guó)模式。9·11之后大家知道樓炸掉，炸掉以后重建，建五棟。四個(gè)低的，一個(gè)高的，加起來(lái)是100萬(wàn)平方米的辦公樓。怎么樣來(lái)重建世貿(mào)？我們希望能夠在自由塔里參與，自由塔就是最高的樓，自由塔是541米 （1776英尺），做這個(gè)樓跟我三年前提出的美國(guó)模式和公司新的戰(zhàn)略有一個(gè)必然的聯(lián)系。就是我們?cè)谥袊?guó)做的寫(xiě)字樓叫萬(wàn)通中心，我們希望在海外把萬(wàn)通中心叫中國(guó)中心。我們當(dāng)時(shí)看的自由塔要到2012年才建成，所以當(dāng)時(shí)就提出來(lái)，那么我們作為第一期，在7號(hào)樓先租一個(gè)面積，目標(biāo)還是要建這個(gè)自由塔，在里邊成為一個(gè)業(yè)主。走出去的這個(gè)業(yè)務(wù)受到了兩邊制度文化的很大沖突，特別是國(guó)內(nèi)這套審批，還有報(bào)建。外匯很多制度上，跟那邊的時(shí)間節(jié)奏不太銜接，出具信用證大概延遲了七八天，所以對(duì)方就取消了租約，也取消了我們第一期的計(jì)劃。取消之后我們開(kāi)始做第二期，就是自由塔，所以最近我們一直在加班加點(diǎn)，不停地在跟美國(guó)開(kāi)會(huì)，實(shí)際上就是希望成為自由塔的業(yè)主的合作者。
　　王剛：我很奇怪，其他的房地產(chǎn)公司很少把自己定位成某一個(gè)模式，很多的房地產(chǎn)公司它默默地賺錢(qián)、默默地圈地、默默地賣(mài)房子，非常低調(diào)，你跑到世貿(mào)找了一個(gè)很大的項(xiàng)目，然后搞得整個(gè)媒體、整個(gè)產(chǎn)業(yè)界都知道，你為什么沒(méi)有集中在中國(guó)市場(chǎng)繼續(xù)把它延伸出去，比如說(shuō)做到華南、華北、或者其他地區(qū)？你跑到美國(guó)，商業(yè)、文化、法律，所有的土地供應(yīng)商、承建商、政府關(guān)系全部是不一樣。
　　馮侖：前半段就是我們?cè)谥袊?guó)是復(fù)制。
　　袁鳴：這已經(jīng)是他的導(dǎo)演加制片了吧？
　　王剛：已經(jīng)不是一個(gè)，更多的是一個(gè)商業(yè)化地炒這件事情。
　　馮侖：不會(huì)，因?yàn)椴皇俏覀儑?guó)內(nèi)做的決定，就是簡(jiǎn)單得像過(guò)去我們說(shuō)草莽英雄一樣，拍板就做了。我們請(qǐng)了美國(guó)最重要的專(zhuān)業(yè)人員做了測(cè)算，事實(shí)上為什么過(guò)了七天就沒(méi)做成，主要是我們算對(duì)了。因?yàn)槿昵霸诩~約這個(gè)地方，價(jià)格非常低，沒(méi)有人有信心。所以我們那時(shí)候談的條件，就這個(gè)7號(hào)樓的租金，只是今天市場(chǎng)的一半，所以如果當(dāng)時(shí)租金不是這么瘋漲，他可能也就讓我們做了。這也就說(shuō)明我們計(jì)算在商務(wù)上，一定是要賺錢(qián)的。
　　王剛：你不覺(jué)得花了幾百萬(wàn)美金，走了這么長(zhǎng)時(shí)間，請(qǐng)那么多律師，動(dòng)用這么多資源，學(xué)費(fèi)是不是交得太大了？
　　馮侖：這個(gè)東西是這樣的。董事長(zhǎng)跟你有一個(gè)差別，就是你算能算清的賬，我從來(lái)不算算不清的賬，我只是做到一個(gè)原則，就這部分成本不讓上市公司承擔(dān)。如果這個(gè)項(xiàng)目賺錢(qián)，回報(bào)率達(dá)到上市公司和基金經(jīng)理的預(yù)期。
　　吳鷹：我倒覺(jué)得這個(gè)嘗試不能說(shuō)是失敗，幾百萬(wàn)美金是你公司能承受的量，是你能付得起的學(xué)費(fèi)。
　　
　　把我娘的兒子看好
　　袁鳴：我對(duì)您只有一個(gè)意見(jiàn)，就是有一次您在開(kāi)會(huì)突然說(shuō)出一句，做房奴活該，您多傷我們老百姓的感情。
　　馮侖：記者可能為了標(biāo)題好看，就寫(xiě)了這么個(gè)標(biāo)題，但是我也不想澄清。
　　袁鳴：您想表達(dá)的意思是什么？
　　馮侖：就是說(shuō)你的愿望和能力要匹配，五歲就娶媳婦，那是做不好老公的。
　　主持人：在美國(guó)大概30、 35歲以后才會(huì)想到買(mǎi)房，之前都是租房。咱們大概大學(xué)畢業(yè)以后，很快就結(jié)婚，就想到要買(mǎi)房，然后會(huì)過(guò)度地消費(fèi)，透支你的信用和預(yù)支你的收入，所以這樣的話(huà)會(huì)給自己很大的壓力。
　　吳鷹：想到我當(dāng)年在美國(guó)的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)是27美金去的美國(guó)，兩年碩士拿到以后，也就剛找到貝爾試驗(yàn)室的工作就買(mǎi)房了，那我就聯(lián)想到中國(guó)現(xiàn)在這種情況呢，是不是說(shuō)適合于我們的中產(chǎn)階層？大學(xué)畢業(yè)生應(yīng)該算是中產(chǎn)階級(jí)收入，是不是房?jī)r(jià)太高，讓這些人都買(mǎi)不起房。比如說(shuō)上海已經(jīng)跟紐約持平了，人均只有6000塊，這個(gè)是不是有泡沫的成分在里頭，有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)？
　　
　　馮侖：非常好的一個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在是這樣的，房?jī)r(jià)的問(wèn)題，如果宏觀經(jīng)濟(jì)保持在每年8%-10%的一個(gè)增長(zhǎng)，收入、可支配收入有一個(gè)10%的增長(zhǎng)，人民幣有一個(gè)3%-5%的增值、升值，城市每年有一個(gè)3%-5%的一個(gè)變化，那么這些因素綜合起來(lái)看房?jī)r(jià)每年漲5%-10%，基本上是溫和增長(zhǎng)，大家的口袋不會(huì)有太多的壓力。那么10%-15%就會(huì)有壓力，壓力出現(xiàn)，15%以上社會(huì)矛盾就會(huì)暴露，就會(huì)突出，泡沫就出現(xiàn)，20%以上一定是泡沫，所以我們現(xiàn)在政府已經(jīng)非常清醒，也就是把公平的問(wèn)題交給政府，把商業(yè)和競(jìng)爭(zhēng)性的問(wèn)題交給市場(chǎng)。這樣的話(huà)，以后矛盾就會(huì)弱化。
　　主持人：如果要你送給所有正在努力，像當(dāng)年的你們一樣要開(kāi)創(chuàng)人生事業(yè)的年輕人一句話(huà)，你想送他們一句什么話(huà)？
　　馮侖：給我頂住，因?yàn)樗械哪贻p人特別容易動(dòng)搖。
　　主持人：如果請(qǐng)你給所有萬(wàn)通的員工們一句話(huà)。
　　馮侖：不要相信我，相信制度。
　　主持人：如果請(qǐng)你給萬(wàn)科的朋友們一句話(huà)。
　　馮侖：多關(guān)注我，我會(huì)趕上來(lái)。
　　主持人：給自己一句話(huà)。
　　馮侖：把我娘的兒子看好。
　　
　　成了缸里頭的一棵菜
　　主持人：有沒(méi)有你羨慕或者學(xué)習(xí)的偶像？
　　馮侖：這么大歲數(shù)說(shuō)偶像有點(diǎn)嘔吐，但是我的確有，我把他當(dāng)作榜樣的力量，這個(gè)人就是阿拉法特。我熟悉他是因?yàn)闅v史，男人的毅力是用時(shí)間來(lái)描述的。
　　主持人：他不在意時(shí)間。
　　馮侖：他很有意思，也做過(guò)房地產(chǎn)，他曾經(jīng)是埃及大學(xué)巴勒斯坦學(xué)生自治會(huì)的學(xué)自聯(lián)主席， 1959年畢業(yè)開(kāi)始做房地產(chǎn)生意，后來(lái)籌建了法塔赫。從1959年一直到他去世，是屬于一直在折騰又沒(méi)有成功，還不停地堅(jiān)持的男人，最后他變成沒(méi)有國(guó)籍的世界公民，這是一個(gè)在時(shí)間上最能夠熬的男人，所以他能激勵(lì)我。我現(xiàn)在要求自己像阿拉法特一樣，一生要為萬(wàn)通，我們做這個(gè)事就得堅(jiān)持。
　　主持人：偉大是熬出來(lái)，我體會(huì)到一個(gè)感受，就是您追求的也不是成功，而是熬的過(guò)程。
　　馮侖：在一個(gè)制度環(huán)境不確定的時(shí)候，男人實(shí)際上是要用時(shí)間來(lái)跟體制搏斗的。我老說(shuō)把喪事當(dāng)喜事辦，把痛苦當(dāng)成男人的營(yíng)養(yǎng)，把時(shí)間當(dāng)成腌咸菜的缸，我就成了缸里頭的一棵菜，最后變了味了。
　　王剛：你認(rèn)為王石的萬(wàn)科是一個(gè)好榜樣，我覺(jué)得你這個(gè)話(huà)是對(duì)的，在它背后有很系統(tǒng)的管理架構(gòu)，所以要諫言的話(huà)，我覺(jué)得就是說(shuō)肯定是有很多地方，還是需要再進(jìn)一步地去學(xué)習(xí)。
　　吳鷹：萬(wàn)科它是專(zhuān)門(mén)做住宅的，可能會(huì)做到按面積算全球最大，這價(jià)值不一定。但是以萬(wàn)通今天的實(shí)力，專(zhuān)注于做寫(xiě)字樓，也可能做成中國(guó)最大。
　　袁鳴：我覺(jué)得以馮先生的個(gè)性，恐怕不給老百姓蓋房是對(duì)的，否則他真可能跟老百姓掐起來(lái)。我就很好奇，您覺(jué)得不做房地產(chǎn)，做其他什么事情，您會(huì)覺(jué)得還是很好玩，您覺(jué)得您的人生還是很有意思。
　　馮侖：我想過(guò)很多這樣的問(wèn)題，但能說(shuō)出來(lái)的就是為人民服務(wù)。