紫砂壺的文化與商業(yè)

地點(diǎn)：北京中華家園

時(shí)間：2007年3月

主講:宋雙才

紫砂壺收藏家，

昵稱(chēng)“北京老壺”

顧問(wèn):張志強(qiáng)

紫砂壺收藏家、

制壺人，超級(jí)壺友

策劃:薛躍進(jìn)

《商業(yè)文化》執(zhí)行總編

壺友:丁國(guó)忠 吳芃芃 李瑞蘭

王愛(ài)民 常 波

趙 蓉 梁 斌

宋雙才:大家都是紫砂壺的愛(ài)好者，有的還是多年的收藏愛(ài)好者。今天相聚在此，關(guān)于紫砂的問(wèn)題我都愿意回答，和大家共同探討。

薛躍進(jìn):在座的人當(dāng)中，您是接觸紫砂壺年頭最長(zhǎng)的吧?

宋雙才:我是1975年開(kāi)始接觸壺的。買(mǎi)的第一把壺，是因?yàn)槲业哪赣H。那年我在清華上學(xué)，有機(jī)會(huì)去宜興實(shí)習(xí)，母親就要我?guī)б话褖鼗貋?lái)。紫砂壺已有400年的歷史了，泡茶隔夜不餿，好喝。當(dāng)時(shí)什么也不懂，就到當(dāng)?shù)氐碾s貨鋪里挑了三把壺回來(lái)。那個(gè)時(shí)候也沒(méi)什么假貨。真正開(kāi)始喜歡紫砂壺是后來(lái)的事情。2002年以后，發(fā)現(xiàn)紫砂壺的功用不僅僅是泡茶，還有更多的其他作用，比如說(shuō)房間裝飾、藝術(shù)把玩啊，所以就越來(lái)越喜歡了。

常波:我對(duì)壺是剛剛?cè)腴T(mén)，用紫砂壺也十年了。我的壺齡雖長(zhǎng)，但僅限于解渴?，F(xiàn)在有四把壺。買(mǎi)第一把壺的時(shí)候，當(dāng)時(shí)還覺(jué)得很好呢，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)壺嘴兒都是歪的。

宋雙才:值得收藏的壺，起碼要有形。

常波:除了壺形，還得是名家做的吧?我五年前在馬蓮道的茶城買(mǎi)了幾把壺，壺上還可以刻我的名字。刻自己的名字好不好呢?

宋雙才:好啊，就像書(shū)畫(huà)里的雙款一樣。

常波:反正當(dāng)時(shí)就是覺(jué)得好玩，買(mǎi)那個(gè)壺花了500多吧。

張志強(qiáng):當(dāng)時(shí)500塊錢(qián)算是很高了。等你玩壺成了名家，后面又有自己的戳，這壺就值錢(qián)了。

常波:這壺是不是也跟瓷器似的，一部分是生活用品，還有一部分是藝術(shù)品?

宋雙才:是。所以我總跟大家說(shuō)，用自己的知識(shí)體系去理解紫砂壺就足夠了，根本不用再站在別人的角度上看。用別人的觀(guān)點(diǎn)去看，越看越不明白，用自己的觀(guān)點(diǎn)看總有看清楚的一天。瓷器和藝術(shù)品都是這樣一個(gè)過(guò)程，比如說(shuō)拿一塊金子到銀行去兌錢(qián)，肯定不怎么值錢(qián)。把它做成一枚戒指，可能就很值錢(qián)，做成一尊佛就更值錢(qián)了。

趙蓉:常先生講他是才入門(mén)，我還沒(méi)入門(mén)呢!接觸茶也是巧合。一個(gè)朋友開(kāi)茶館，送了一套茶具給我，覺(jué)得挺好玩的，開(kāi)始鼓弄一下。宋老師在博客中講，您買(mǎi)第一只壺只花了5毛錢(qián)，卻是一把好壺?

宋雙才:對(duì)，5毛錢(qián)。現(xiàn)在看來(lái)那把壺是非常好的。

趙蓉:現(xiàn)在值多少錢(qián)?

宋雙才:2004年我在潘家園看過(guò)一把同樣款式的壺，但質(zhì)地沒(méi)有我的好，要價(jià)800元。

李瑞蘭:升值空間還是挺大的。

宋雙才:看怎么講了。5毛錢(qián)要是在1980年買(mǎi)猴票，可以買(mǎi)6枚，現(xiàn)在一枚猴票賣(mài)2000元，6枚就是1.2萬(wàn)，比這把壺值錢(qián)多了。

梁斌:我覺(jué)得壺文化實(shí)在是太深了。在這兒看見(jiàn)張先生的壺，覺(jué)得自己那些壺就是垃圾。像我們這種剛?cè)腴T(mén)的人，想買(mǎi)一把壺自己用，第一步應(yīng)該怎么辦呢?

宋雙才:有您這種疑問(wèn)的人特別多，我們先來(lái)把話(huà)題說(shuō)大一點(diǎn):中國(guó)是茶的原產(chǎn)地，有幾千年的歷史。古代文獻(xiàn)里講茶是完病之藥，就是說(shuō)茶從發(fā)現(xiàn)時(shí)起就是跟藥結(jié)合的。做飯的時(shí)候一片樹(shù)葉飄進(jìn)鍋里，吃完飯后，病人的病好了，于是就開(kāi)始對(duì)樹(shù)葉感興趣，這就是茶的雛形，后來(lái)茶用來(lái)調(diào)味，比如說(shuō)開(kāi)門(mén)七件事“柴米油鹽醬醋茶”，到后來(lái)文人雅士對(duì)茶的推廣宣傳有所探討，既然喜歡喝茶，就要講究得細(xì)膩一些。很多人就開(kāi)始對(duì)喝茶的器皿關(guān)注起來(lái)，比如說(shuō)宋代喝茶，一定要用什么樣的盞才能看茶看得清楚，到明代發(fā)展到頂峰。從明代到清代，中國(guó)開(kāi)始受到外族的入侵，中國(guó)的傳統(tǒng)文化也逐漸被侵蝕了，清代統(tǒng)治者開(kāi)始對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化修修補(bǔ)補(bǔ)，比如說(shuō)清代的家具，和明代相比，雕工啊鑲嵌啊都做得十分繁瑣，茶的文化也開(kāi)始沒(méi)落。從這個(gè)角度來(lái)看，對(duì)茶文化的探索，在清朝開(kāi)始往下走，然后到民國(guó)、到解放、到文革，整個(gè)一條線(xiàn)都是往下走，大家的溫飽問(wèn)題都沒(méi)有得到解決，對(duì)文化的需求肯定要受影響，一些外來(lái)文化對(duì)傳統(tǒng)文化的沖擊，也影響了我們的茶文化。什么時(shí)候開(kāi)始出現(xiàn)拐點(diǎn)呢，就是2003年的“非典”時(shí)期，那時(shí)出現(xiàn)了一個(gè)食譜，有六種顏色，其中綠色就是指綠茶，通過(guò)喝茶來(lái)提高免疫力。大家為了保命，開(kāi)始重新關(guān)注綠茶，茶的產(chǎn)業(yè)開(kāi)始復(fù)蘇，報(bào)紙上也出現(xiàn)了大量關(guān)于茶的文章。綠茶大受關(guān)注之后，烏龍茶紅茶也站出來(lái)，茶文化在整體上開(kāi)始被撬動(dòng)，形成了今天這樣一個(gè)局面，包括現(xiàn)在的普洱茶熱。普洱茶被稱(chēng)為熱的古董，可以收藏，越藏越香。2006年我們國(guó)家茶出口是102萬(wàn)噸，第一次超過(guò)100萬(wàn)噸。但即使這樣，在近百年來(lái)我們國(guó)家始終沒(méi)成為茶出口的第一名，肯尼亞是出口茶葉的老大。作為一個(gè)茶起源的國(guó)家，這是一種壓力啊。

更多人開(kāi)始關(guān)注茶了，喝茶的人就開(kāi)始選擇茶具了。但同時(shí)，紫砂壺的發(fā)展也正遭遇瓶頸。紫砂壺從產(chǎn)生開(kāi)始，就有了層次上的區(qū)分，分為兩塊，一是使用器皿，純粹是為了滿(mǎn)足生理需求，而文人雅士所用，除了喝茶外，還有把玩的因素在里面，能使人的精神愉悅，這類(lèi)是精品。當(dāng)時(shí)的紫砂沒(méi)有官窯但因?yàn)槭俏娜讼矚g的東西，價(jià)值比較高。

過(guò)去有這樣一個(gè)傳說(shuō):有個(gè)人做的一把壺使用十年后可值金一笏，這是個(gè)什么概念呢?就是把金元寶挨著碼一直放到笏板那么長(zhǎng)。我們估算了一下，大概得放十幾個(gè)金元寶，可見(jiàn)當(dāng)時(shí)一把紫砂壺有多貴了，土比金子還貴。用我們現(xiàn)在的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，全世界可以讓土跟金爭(zhēng)價(jià)的只有中國(guó)人了。

中國(guó)人發(fā)現(xiàn)了茶，發(fā)展了茶文化，發(fā)明了最適合喝茶的茶具，這都是得天獨(dú)厚的。但也出現(xiàn)了這么一種情況，紫砂壺的精品價(jià)格比較高，實(shí)用的價(jià)格比較低。比如一個(gè)壺匠有一塊紫砂泥，是做一把精品壺還是做一把實(shí)用壺呢?他肯定做精品，因?yàn)檫@樣可以賺更多的錢(qián)。所以，買(mǎi)一把收藏的壺很容易，而買(mǎi)一把喝茶的紫砂壺，很難。

薛躍進(jìn):你想吃一個(gè)饅頭，但所有人都去做漢堡包了。

宋雙才:對(duì)。這個(gè)問(wèn)題我從去年就開(kāi)始注意了，于是就開(kāi)始動(dòng)員一些企業(yè)，像吳裕泰，我跟他們講，現(xiàn)在紫砂壺市場(chǎng)已經(jīng)遭遇了瓶頸，誰(shuí)去觀(guān)察它、發(fā)現(xiàn)它，誰(shuí)就可能獲得更大的市場(chǎng)空間，不要再作那些收藏品了，用好一些的紫砂，做大家喝茶用的壺，賣(mài)價(jià)低一些。我曾看過(guò)一本美國(guó)人寫(xiě)的書(shū)《人為什么總買(mǎi)自己不需要的東西》!美國(guó)人通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn):工藝品收藏消費(fèi)量最大的是在60—80美元，折成人民幣就是400—600元的東西賣(mài)得最好最多。發(fā)達(dá)國(guó)家都是這樣一個(gè)水平，我們?yōu)槭裁匆欢ㄒu(mài)4000—6000呢?奢侈品有它的消費(fèi)空間，但畢竟是少數(shù)的。

宜興有一句話(huà)說(shuō)得很清楚:一車(chē)子不如一箱子，一箱子不如一盒子。什么意思呢?就是說(shuō)有的人一把壺可能值30萬(wàn)，另一個(gè)人要做幾車(chē)壺才能相抵。我們沒(méi)有必要為不要的功能埋單。當(dāng)然喝茶的壺也是可以把玩的。比如說(shuō)，我買(mǎi)的那把5毛錢(qián)的壺，現(xiàn)在也值錢(qián)了，存世量少，就值錢(qián)了。大家應(yīng)該呼喚價(jià)格在400—1000元間的喝茶用壺。當(dāng)然每個(gè)人的需要不一樣，比如說(shuō)花幾百萬(wàn)買(mǎi)的房子，花50萬(wàn)裝修，那是得用5000元的壺了。這跟環(huán)境等各方面都要匹配，一個(gè)普通人如果花5000塊錢(qián)買(mǎi)把壺，那他就舍不得用了。其實(shí)，做一個(gè)100塊錢(qián)成本的壺，很容易賣(mài)到200到300，這么高的利潤(rùn)，已經(jīng)非常好了。

薛躍進(jìn):現(xiàn)在紫砂壺是不是有價(jià)無(wú)市?

宋雙才:可以這么講，一方面是還在繼續(xù)做壺，大家可以花同樣的錢(qián)買(mǎi)到比你手里更好的東西;再有，拍賣(mài)公司拍的都是存世量很少的東西，既然你繼續(xù)做，我就不會(huì)更多地拍賣(mài)它。不可能為現(xiàn)在做壺的人去定價(jià)，如果定了三十萬(wàn)一把，那么以后這個(gè)人的壺價(jià)都是三十萬(wàn)，就沒(méi)有必要再用拍賣(mài)公司了;第三是沒(méi)有這樣一個(gè)市場(chǎng)體制去滿(mǎn)足這樣一種交換，就是大家把壺拿過(guò)來(lái)交換。壺的價(jià)格從2002年開(kāi)始，到現(xiàn)在漲了10到15倍，也就是說(shuō)，那時(shí)候花200元買(mǎi)到的壺，現(xiàn)在花3000元也未必買(mǎi)得到，價(jià)值上升的主要原因就是壺的需求量增大了，喜歡的人多了，但紫砂壺市場(chǎng)現(xiàn)在是一條腿，買(mǎi)可以，賣(mài)很難，花1萬(wàn)6買(mǎi)把壺，但未必能1萬(wàn)6賣(mài)出去，如果一把壺成了孤品，價(jià)值才可能上漲，現(xiàn)在的藏壺存在“變現(xiàn)”難的問(wèn)題。

薛躍進(jìn):任何一種商品在普及階段都有這樣的過(guò)程。收藏壺也是一樣，過(guò)去的文化就是圈子文化，相近的文化水平，相近的喜好與理解能力，甚至是相近的消費(fèi)能力?，F(xiàn)在愛(ài)收藏的人多起來(lái)了，普及率高了，但對(duì)紫砂壺還不太熟悉，是普及率還不到。

宋雙才:盛世收藏，首先是價(jià)值驅(qū)動(dòng)，所以我跟一些做壺的企業(yè)講，如果讓人買(mǎi)了你的壺，第一把壺是400塊錢(qián)，那么第二把壺就可能是800，第三把壺就可能是2000，知名度高了，買(mǎi)你壺的人自然會(huì)多，假使有10萬(wàn)人買(mǎi)你的壺，而其中有百分之一的人買(mǎi)高檔壺，那這個(gè)高端市場(chǎng)也會(huì)很大。紫砂壺是個(gè)地域文化，現(xiàn)在全國(guó)甚至全世界都在喜歡它，常有人問(wèn)買(mǎi)什么樣的壺，我說(shuō)有時(shí)候一個(gè)很普通的人做的壺都值得一買(mǎi)，有時(shí)候一把壺值不值得買(mǎi)他們都不是很清楚。藝術(shù)是什么?是一種情感的宣泄，但是換句話(huà)，光有情感宣泄的是作品而不是藝術(shù)，藝術(shù)更是情感的共鳴。一把壺只有讓更多的人去接受它，價(jià)值才會(huì)提升。玩兒壺，應(yīng)該去發(fā)現(xiàn)好壺而不是去尋找好名，我們不是在炫耀財(cái)富，而是在追求一種文化的熏陶。

張志強(qiáng):我覺(jué)得這是個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，不是說(shuō)我今天想收藏，明天就去買(mǎi)十把壺回來(lái)。如果是這樣，那也收不著好壺。

王愛(ài)民:最早的紫砂壺是什么年代呢?

宋雙才:中國(guó)的壺文化很悠久，陶器產(chǎn)生的時(shí)候就已經(jīng)有壺了。那時(shí)候壺不是現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)，是頸比較高的瓶子，可能跟葫蘆有關(guān)，到了后來(lái)發(fā)展到紫砂壺，明代發(fā)展到高峰，這跟茶的品飲方式改變有關(guān)。宋的時(shí)候還是點(diǎn)茶，做成團(tuán)狀，不是我們現(xiàn)在的沖泡，就是日本現(xiàn)在保留的那種狀態(tài)，把茶弄成茶末，倒到里邊來(lái)攪。以前的壺都是燒水用的，燒水是在廚房，燒完水放到一個(gè)什么器皿里，拿到外面來(lái)，再做茶道。沖泡是明代一個(gè)皇帝的弟弟開(kāi)始改的。到明代有了這樣的變化后，壺成了幾案上可以擺放的東西了。壺從廚房上升到廳堂，身份就提高了，有文玩的價(jià)值了。出土最早的壺叫烏金提梁，是宋還是元的不太清楚。但那個(gè)壺是有出土記載的最早的一把，是壺祖宗。

李瑞蘭:我是一個(gè)喝茶的受益者。中醫(yī)有一句話(huà)叫芳香畢散，喝茶的時(shí)候聞香氣對(duì)人身體特別好。這么多年一直堅(jiān)持喝鐵觀(guān)音，受益匪淺。說(shuō)喝茶就離不開(kāi)壺，我第一把壺是在潘家園買(mǎi)的，20塊錢(qián)。造型挺好看的，但是買(mǎi)來(lái)以后，張總說(shuō)你不能用它沏茶，它外邊抹了鞋油?，F(xiàn)在我家里剛裝修完，最大的亮點(diǎn)就是一個(gè)茶具上邊放著若干把壺。那第一把壺沒(méi)扔也沒(méi)送人，這些壺記載了我對(duì)壺的認(rèn)知過(guò)程。這過(guò)程還是挺有意思的?，F(xiàn)在我能認(rèn)識(shí)到它好不好，不好在哪兒。我能去欣賞它們，把玩它們。

宋雙才:過(guò)去文人有三雅，就是文人玩的東西，一個(gè)是蘭花，一個(gè)是奇石，一個(gè)就是紫砂壺。它不是皇宮里面的貢品，是民間的，但它被文人雅士喜歡，不華貴，但高級(jí)。我們喜歡的也還是這種文化的東西。紫砂確實(shí)是陶，瓷是掛釉的，很早就產(chǎn)生了，不掛釉的就是陶，紫砂介乎它們之間，叫炻器。它不掛釉，但是致密度要比陶好。我說(shuō)說(shuō)紫砂壺的特性吧。一個(gè)就是它的成形能力強(qiáng)，可塑性好。瓷器一定不能用一種陶土來(lái)做，要有添加物。紫砂壺就用一種材料做，就是紫砂，成形性非常好，不用添加任何東西。我們紫砂代表團(tuán)到日本去的時(shí)候，日本人沒(méi)想到中國(guó)可以有這種東西，不用任何添加物，能經(jīng)得起1200度的高溫去燒，他們非常震撼。紫砂的第二個(gè)特性就是適茶性，隔夜不餿，泡茶香，為什么呢，到目前還沒(méi)有很好的共識(shí)。一種說(shuō)法是講它具備雙重氣孔結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)就是透氣，不滲水，只有紫砂有這種結(jié)構(gòu)，而且只有宜興才有紫砂。那么是礦里有還是壺上有這種結(jié)構(gòu)呢?如果礦里有在后期的制作當(dāng)中破壞沒(méi)破壞啊，如果壺里有，那么其他材料是不是做完壺以后也會(huì)有這種結(jié)構(gòu)了?通過(guò)研究、整理和思考，我得出了這樣的結(jié)論:紫砂壺的雙孔結(jié)構(gòu)是從礦到成形的中間形成的，其他的陶土可能有雙重氣孔結(jié)構(gòu)，但是經(jīng)過(guò)后期的配比，被煉，最后做成器皿的時(shí)候，這個(gè)結(jié)構(gòu)會(huì)被破壞。紫砂有這種結(jié)構(gòu)，而且燒出土以后還保持著這樣的結(jié)構(gòu)。雙重氣孔結(jié)構(gòu)為什么就適茶呢，我們知道，茶是溫度越高香氣越濃。綠茶很嫩，用高溫去燙，容易燙熟，比如用玻璃杯就會(huì)燙熟，但紫砂壺身上布滿(mǎn)了氣孔，高溫下去以后，燙到茶葉，香氣激發(fā)，但溫度隨著蒸汽回到壺壁里邊，被吸收，一下就降到75度或85度，茶葉所感受的溫度降下來(lái)了，香氣激發(fā)出來(lái)了，這叫適茶。還有隔夜不餿，我們用其他器皿泡茶，時(shí)間長(zhǎng)了茶水會(huì)黑，但是用紫砂壺泡茶隔三天再去看，那湯還是原樣。為什么，它里頭有不可知元素。到現(xiàn)在也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)是什么元素在起作用。這是從適茶性上我們做一個(gè)解釋。那么還有，紫砂壺是什么，我給它的定義是，中國(guó)最年輕的古董。考察一下，所有的東西，書(shū)畫(huà)、瓷器、青銅器、玉器，任何一個(gè)民間工藝品都比它的歷史長(zhǎng)，都可以發(fā)現(xiàn)更早的東西。剪紙，窗花兒，泥人兒，都有更早的東西。

趙蓉:中國(guó)歷代王朝都建都在北方，而這是一個(gè)南方的東西。

宋雙才:明代建都已經(jīng)到北京了。就是說(shuō)它雖然沒(méi)有官窯，但是從一開(kāi)始產(chǎn)生就已經(jīng)成了宮中用的東西，到頤和園去，可以看到老佛爺用的那個(gè)紫砂壺。我還給它提升了一下，提升到什么程度呢?它集中國(guó)傳統(tǒng)文化之大成。為什么這么說(shuō)?中國(guó)的傳統(tǒng)文化，這壺里都有體現(xiàn)。紫砂壺是一個(gè)造型藝術(shù)的寶庫(kù)。做多少把都會(huì)不一樣，世界上沒(méi)有任何一個(gè)造型藝術(shù)可以做到這一點(diǎn)。同時(shí)它還是雕塑藝術(shù)。比如說(shuō)除了造型以外還有許多東西啊，它底下要有款，款是什么?金石文化。瓷器上很少有印章，瓷器上是釉色的，沒(méi)有立體感，印章就有立體感。同時(shí)壺上還可以刻壺銘、刻繪畫(huà)，書(shū)畫(huà)藝術(shù)在上邊有所體現(xiàn)、碑刻也有所體現(xiàn)。書(shū)法是中國(guó)傳統(tǒng)文化的靈魂，瓷器上有不了。早期的青銅器上有，但是任何其他器皿上都沒(méi)有在紫砂壺上表現(xiàn)得更好了。壺銘，說(shuō)起來(lái)有點(diǎn)悲哀，陳曼生是清代的，他撰制的壺銘到現(xiàn)在沒(méi)有人可以超越。

王愛(ài)民:壺銘是什么?

宋雙才:就是壺上邊刻的話(huà)，有的是詩(shī)詞，有的是其它東西。銘呢，其他器皿上也會(huì)有，但是能淋漓盡致表達(dá)的就是壺銘。壺銘讀起來(lái)讓人感覺(jué)精神凈化。文學(xué)的東西，也在里邊。還有，壺總有一個(gè)舞蹈動(dòng)作。它年輕，集中了傳統(tǒng)文化之大成，又是文人把玩，又被皇上喜歡，所以我認(rèn)為紫砂壺一旦熱起來(lái)，會(huì)是一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間的熱，會(huì)成為古玩當(dāng)中最被喜歡的東西。

我是愛(ài)壺人，發(fā)現(xiàn)新愛(ài)壺人的時(shí)候就會(huì)很感動(dòng)，有時(shí)也很困惑，怕給別人引歪道上去，它值不值得這么多人喜歡，我說(shuō)這么多話(huà)是不是在忽悠人，但當(dāng)我發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)造型藝術(shù)寶庫(kù)的時(shí)候就釋然了，我的朋友們，也覺(jué)得我是在做好事情。

梁斌:鑒別紫砂壺真假的方法是什么呢?

宋雙才:很復(fù)雜。鑒別紫砂壺的真假，現(xiàn)在沒(méi)有專(zhuān)家。有被稱(chēng)為鑒別大家的也說(shuō)“我不懂壺，我懂自己”。相對(duì)來(lái)講，懂壺不如懂自己。為什么呢?壺?zé)瞥尚危芏嘁蛩囟疾豢煽?，但是我們有一條信念，400多年能傳下來(lái)的一定是個(gè)好東西。如果你看他不好，就不要再去論真假了。一定是一個(gè)很有寶氣的東西才是好的。我看紫砂壺就講什么呢，一個(gè)是質(zhì)感表現(xiàn)力非常強(qiáng)。質(zhì)感表現(xiàn)力最充分的是西方油畫(huà)，但是當(dāng)我們很近地去看油畫(huà)時(shí)看到的是什么，是筆觸，而不是其它物質(zhì)的質(zhì)感。紫砂不是，用紫砂做一個(gè)茄子，做一個(gè)什么?？雌饋?lái)它就是植物的質(zhì)感，近看也是，甚至手感上，都可以拿到嘴邊去咬的，而且就是用紫砂，用火，不添加任何其它的東西，就可以做到這樣的質(zhì)感，做個(gè)花生扔進(jìn)花生堆里去你挑不出來(lái)，多偉大!還有一個(gè)特點(diǎn)就是親和力。我們捧著一個(gè)壺的時(shí)候，你摸它，沒(méi)有異物感，做得最好的紫砂壺捧著就像嬰兒的屁股。我有一把壺，捧在手里面，它是靜止的，但是你老覺(jué)得它在向下滑動(dòng)。那份細(xì)膩，真像摸嬰兒的肌膚。去看一把壺是不是真的，這幾個(gè)特性有就肯定是真的。

梁斌:市場(chǎng)上好些壺說(shuō)是紫砂做的但用的不是紫砂。

宋雙才:如果不是紫砂，它的成形能力就受限制，就做不好。哪怕是喝茶的，也一定得和諧。怎么講呢，就是一個(gè)人可能五觀(guān)都長(zhǎng)得很漂亮，但擱一塊就不好看了。壺也是這樣，要有一個(gè)審美，否則看著就不舒服，如果能做到這點(diǎn)，砂就不會(huì)有問(wèn)題。我們到宜興去就可以看到，只有紫砂才有這樣的可塑性。用不是紫砂的東西去做，就做不了更精致的加工，東西會(huì)很粗糙，嘴兒安歪了也就歪了，是什么樣就是什么樣。文革前，做紫砂壺要從學(xué)徒開(kāi)始，泥料把握比較好，所以那時(shí)候的壺，就是有些粗糙，相對(duì)來(lái)講還是好的。但是對(duì)早期壺的判斷有一個(gè)時(shí)間的痕跡在里邊，要有一個(gè)積累。還有一個(gè)就是色澤，色澤一定要自然，不要看出化學(xué)的顏色，白色的確良，一看就跟白色純棉不一樣。有的壺里面調(diào)了一些氧化的色劑在里面。紫砂壺里添一些顏色沒(méi)有關(guān)系，本質(zhì)沒(méi)有變，是藝術(shù)的需要，這就需要更多的經(jīng)驗(yàn)。

紫砂叫巖中巖，是一種假泥，外表很堅(jiān)硬的泥，風(fēng)化后自然下來(lái)的，而且它是透進(jìn)狀的，有的地方一米多，有的地方就很少，有的地方就沒(méi)有一個(gè)龍脈，所以明代的時(shí)候把它神秘化，說(shuō)它是有生命的，會(huì)跑。但是一個(gè)好的紫砂，它一定能做得很精致。

吳:買(mǎi)壺的時(shí)候，關(guān)注壺的造型就行了，不用看它的材質(zhì)嗎?

宋雙才:泥肯定是重要的，但是通過(guò)壺形去判斷泥的把握性不大，這是一個(gè)竅門(mén)了，需要更長(zhǎng)時(shí)間的領(lǐng)悟。比如說(shuō)我們買(mǎi)壺有兩個(gè)方法，一個(gè)方法就是認(rèn)識(shí)像張志強(qiáng)這樣的人，他的積累可以告訴你;還有一個(gè)就是看展會(huì)，對(duì)好壺有個(gè)概念;然后按照你的標(biāo)準(zhǔn)再去選壺就不會(huì)錯(cuò)。好的壺有很多的特征，比如說(shuō)澆上水以后，水不會(huì)一下就溜下去，而是鋪滿(mǎn)整體，因?yàn)樗巧奥铩＿€有，文獻(xiàn)記載叫“出如野銅”，就是剛出爐時(shí)很干澀，拿手輕輕一擦可以出光，如果用一塊布擦的話(huà)，它很漂亮，這就是好砂做的。我曾經(jīng)有一把壺給一個(gè)賣(mài)壺的朋友看，“你怎么還要這種壺啊，拿回去吧”，他說(shuō)。我就拿回去擦了半宿，再回來(lái)，他就問(wèn)“這是昨天那把壺嗎?不一樣了?！焙脡刂灰闵晕⒁环叹湍艹鰧殮鈦?lái)，不好的壺怎么弄還是不好。這還有一個(gè)養(yǎng)壺的學(xué)問(wèn)，我們現(xiàn)在倡導(dǎo)的觀(guān)念就是你只要正確使用就行了，以前的時(shí)候是養(yǎng)茶山，我們不管它叫茶垢。當(dāng)時(shí)養(yǎng)茶山并不是為了對(duì)壺有好處，而是為了證明自己喝茶歷史長(zhǎng)，輩分高。現(xiàn)在我們提倡壺里邊越干凈越好。好壺永遠(yuǎn)是好壺，不是說(shuō)你養(yǎng)就變成好壺了;不好的壺，可以越養(yǎng)越好，但也不會(huì)養(yǎng)成好壺。再有就是壺跟茶有一個(gè)品位的關(guān)系，喝綠茶盡量用扁的大口壺，這是希望它熱氣散得快一點(diǎn)，喝紅茶就要高一點(diǎn)，喝烏龍茶、鐵觀(guān)音，就用適中一點(diǎn)的。壺和茶要配合，至于泥和茶的配合有很多人也在研究，比方說(shuō)青泥適合什么茶，紅泥適合什么茶，緞泥適合什么茶，我覺(jué)得這個(gè)意義不是很大，為什么呢，泡茶有很多元素，比如說(shuō)水溫，制茶量，茶在壺里面留的時(shí)間，速度快慢，你的心情等等，泥起的作用太小了。紫砂源礦有三種，一種是紅泥，一種是紫泥，一種是本山綠泥。紫泥礦是青色的，以前叫青石、青泥，燒出來(lái)是紫色的;本山綠泥燒出來(lái)是嫩黃色的，不是綠色，所以如果有人說(shuō)是綠泥做的，不對(duì)，一定是添加了染色劑才形成的;紅泥的礦是黃色的，燒出來(lái)是紅色，只有紫泥和紅泥的顏色是根據(jù)燒成品來(lái)定的，綠泥是根據(jù)礦定的，劃分標(biāo)準(zhǔn)不規(guī)范。然后還有共生礦，一種就是紅泥里邊含有本山綠泥，叫比陶青，還有一種就是綠泥黨中含有紫泥，叫灌泥，就這樣五種礦，但是這五種礦是在明代確定的，后來(lái)隨著開(kāi)采地域的擴(kuò)大，出現(xiàn)更多的是合作紫砂壺的泥，這樣的品種比較多，沒(méi)有經(jīng)過(guò)幾百年的實(shí)踐檢驗(yàn)，但是大家也在用這個(gè)原料。不要聽(tīng)人在品種上忽悠，只認(rèn)這五種就夠了。礦的絕源問(wèn)題我解釋一下，礦不是絕了，是挖得太多井下成了一個(gè)大水塘，要把水抽干那開(kāi)采成本太高了，所以現(xiàn)在能開(kāi)采的都是一些地表的，深挖的基本沒(méi)有，但是改革開(kāi)放初期時(shí)很多人家里都有存泥，存泥量非常大，他們給我的概念是這些存泥做二百年都用不完。但是我們又沒(méi)辦法驗(yàn)證它，所以泥料不是紫砂壺價(jià)格上升的主要原因，即使沒(méi)了也沒(méi)關(guān)系，存世量非常大。

薛躍進(jìn):紫砂壺很難判斷真假，是不是還有另外的原因，比如說(shuō)專(zhuān)門(mén)的文化研究不夠?

宋雙才:對(duì)。紫砂的泥料20年之間變化不明顯，就使它的歷史痕跡測(cè)試起來(lái)很難，斷定一個(gè)年代也存在很大困難，做舊更容易一點(diǎn)。玩兒這些東西也跟玩兒其它古董一樣，也是用比較法，我們看到過(guò)的東西才敢斷定它。

薛躍進(jìn):比如說(shuō)我買(mǎi)瓷器。30塊錢(qián)買(mǎi)個(gè)瓶?jī)海m然他不好，但是它肯定是瓷器。但是我去買(mǎi)壺，30塊錢(qián)買(mǎi)的肯定不是紫砂的。

張志強(qiáng):也不見(jiàn)得。我去年還90塊錢(qián)買(mǎi)了一把不錯(cuò)的呢。

薛躍進(jìn):這個(gè)很難把握。

宋雙才:就是。我們所花的成本有兩條兒，一個(gè)是錢(qián)，一個(gè)就是功夫。不要認(rèn)為一天就可以把它弄清楚，不可以的?，F(xiàn)在快餐文化影響得太厲害了。

丁國(guó)忠:有人說(shuō)，一萬(wàn)塊錢(qián)一把的壺，它的泥料和500塊錢(qián)的壺是一樣的，對(duì)嗎？

宋雙才:做一個(gè)一萬(wàn)塊錢(qián)的壺，和做一個(gè)五百塊錢(qián)的壺，泥料可能都是30塊錢(qián)1斤買(mǎi)的。那么是不是說(shuō)這泥就沒(méi)有區(qū)別了呢?也不是。泥就像書(shū)畫(huà)的宣紙和墨，齊白石用的，啟功用的和我用的，寫(xiě)出來(lái)的字價(jià)錢(qián)肯定不一樣。買(mǎi)回來(lái)的泥都是30塊錢(qián)，但是治理完了價(jià)值就不一樣了，這個(gè)泥在別人手里有一個(gè)后知的過(guò)程。對(duì)泥性的把握就使它有了本質(zhì)的變化。有好多的步驟，先是沉浮，接著是錘煉，是他的經(jīng)驗(yàn)決定的。是一個(gè)機(jī)械過(guò)程，沒(méi)有化學(xué)過(guò)程，所以說(shuō)泥雖然不會(huì)影響壺的價(jià)格，但是相同價(jià)格的泥在不同人的手里邊，就是他的技術(shù)在這里體現(xiàn)了。

吳:做一把好壺真不容易。

宋雙才:很不容易。它只是一個(gè)泥啊，做成這樣，特別難，以前要學(xué)徒三年，然后再出師三年，十幾年才能做出一把好壺來(lái)。燒制過(guò)程也很重要?，F(xiàn)在控制力強(qiáng)一點(diǎn)，以前不行。用生命作一把壺，燒壞了，這生命的價(jià)值一分都體現(xiàn)不出來(lái)。

吳:紫砂壺也跟繪畫(huà)似的分派別嗎?

宋雙才:有。有花貨、方貨，金鑾器，有傳承家族的一些特征，個(gè)人的特點(diǎn)。

趙蓉:壺跟中國(guó)傳統(tǒng)文化里邊哪一個(gè)最接近呢?

宋雙才:跟書(shū)法最接近。瓷器講釉色不會(huì)講精氣神，青銅器也不會(huì)講精氣神，書(shū)法就講精氣神。壺，也講精氣神，也要有一個(gè)臨摹，一個(gè)傳承，從這個(gè)角度來(lái)講他跟書(shū)法是最接近的姊妹藝術(shù)。我把它提高到這個(gè)高度很多人都反對(duì)，但是，它真的比寫(xiě)一幅字還難。所以我很尊重那些做紫砂壺的老師。冬天很冷，他們捧著冰塊一樣的泥照樣去做，真不容易。

張志強(qiáng):宋先生剛才說(shuō)的特別有道理。這么多年來(lái)，我還沒(méi)有花幾萬(wàn)塊錢(qián)買(mǎi)過(guò)一把壺。有時(shí)候我看這壺真是不錯(cuò)，有一點(diǎn)蠢蠢欲動(dòng)，但是我一直在研究它的成本。宜興我也去過(guò)幾次，不過(guò)就像剛才宋哥說(shuō)的，在泥料鑒別方面真是沒(méi)有太好的專(zhuān)家。所謂的專(zhuān)家也就是看得多了，變成了一種感覺(jué)。我有一天特意把一把壺打碎了，不是說(shuō)我的壺太多了，而是我要弄明白它，為了長(zhǎng)這個(gè)學(xué)問(wèn)。壺就怕比。桌面上這兩把壺你們看看，不一樣吧?這是煅泥做的，紫砂泥的一種，你看它的每一個(gè)線(xiàn)條，干凈利索，都有生命力。這生命力是什么呢，比如說(shuō)你看一個(gè)蛛絲和一根繩子不一樣，你看一個(gè)樹(shù)杈跟一根鐵絲也不一樣，這壺上的線(xiàn)條，一定要像樹(shù)杈像蛛絲，要有生命力，中鋒行筆寫(xiě)出來(lái)的筆劃和不會(huì)寫(xiě)的人寫(xiě)出來(lái)的就不一樣，人家那個(gè)扁的是圓的感覺(jué)，你寫(xiě)的那個(gè)就是一個(gè)感覺(jué)，這就是生命力。

宋雙才:還拿這個(gè)壺為例，講幾個(gè)器形上的問(wèn)題。首先要講求一個(gè)“氣感”，就是膨脹的感覺(jué)，一把壺要給人以氣球般的感覺(jué)，這樣壺看上去就不會(huì)發(fā)死;再一個(gè)就是要講求舒展，就是姿態(tài)。壺跟人一樣，一個(gè)將軍即使穿上要飯人的衣服，他還是將軍。讓一個(gè)要飯的穿上將軍的衣服，他還是要飯的。這就叫舒展，無(wú)限延伸的那種感覺(jué)。將軍一定是向上的，精、氣、神嘛。不能有往下壓的感覺(jué)。這就是氣形上的把握，美感其實(shí)都是相通的。

丁國(guó)忠:我本身也是做文化產(chǎn)業(yè)的。跟張總認(rèn)識(shí)以后對(duì)紫砂和茶有了更深層的認(rèn)識(shí)。我們四月份要搞一個(gè)紫砂的展覽，所以我最近也把北京賣(mài)紫砂比較集中的幾個(gè)地方都看了一下。這些壺在200到1000塊錢(qián)之間，大部分也是有些工藝師、助理工藝師之類(lèi)的名頭在里面，包括一些證書(shū)什么的。我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，也是我們辦展覽時(shí)，游人問(wèn)得最多的兩個(gè)問(wèn)題:一個(gè)是這個(gè)價(jià)位的壺有沒(méi)有收藏價(jià)值?再一個(gè)就是這些市場(chǎng)上的做壺人值不值得信賴(lài)?

宋雙才:好，先說(shuō)您的第一個(gè)問(wèn)題。價(jià)值不是價(jià)格的唯一評(píng)判因素?？赡芤话褖鼐唾u(mài)幾十塊錢(qián)但它也是一把好的壺，而花2000元買(mǎi)的壺也許就是次料。去年有人在媒體作演講的時(shí)候說(shuō)了句話(huà):80塊錢(qián)以下的壺都是垃圾。后來(lái)有媒體對(duì)我做采訪(fǎng)的時(shí)候，我把這個(gè)說(shuō)法給糾正過(guò)來(lái)了，不能完全用價(jià)格的因素來(lái)衡量一把壺，如果有經(jīng)驗(yàn)，即使花上幾十塊錢(qián)也可以買(mǎi)到好的壺。

再說(shuō)您的第二個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在市場(chǎng)上的這些做壺人如果是有職稱(chēng)的，還是值得信賴(lài)的，但是受快餐文化、偽文化的影響，他們中大部分人做的壺肯定是不可以收藏的，用來(lái)喝茶把玩還可以。

趙蓉:也就是說(shuō)這個(gè)價(jià)位的壺，沒(méi)有太大的收藏價(jià)值?

宋雙才:也不完全是。前幾天我在馬蓮道花1000多元幫朋友買(mǎi)了4把壺，也都是非常好的。就是要看自己的經(jīng)驗(yàn)，不能一概而論。

王愛(ài)民:象我們初入門(mén)的人，不要買(mǎi)太花哨的壺吧?比如說(shuō)花壺。

宋雙才:對(duì)。越簡(jiǎn)單可能越好?；▔匾部梢再I(mǎi)，但是要看他做得是否精致。生命力很強(qiáng)，也是很好的，瓜就是瓜，果就是果。還是要用自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)去判斷它。平常泡茶喝的壺一般就是簡(jiǎn)潔的。花壺主要用于觀(guān)賞，放在家里擺放很有品位。

王愛(ài)民:您肯定好多壺了，有多少把呀?收藏多少把啊?

宋雙才:看過(guò)一萬(wàn)多把吧。收藏有四百多把。