中國女企業(yè)家的娘家

趙地，女，陜西渭南人。1938年生，1956年加入中國共產(chǎn)黨。1962年畢業(yè)于西北工業(yè)大學(xué)。歷任國防部第五研究院技術(shù)員、第七機(jī)械工業(yè)部一院技術(shù)員、工程組組長；開封汽車發(fā)動(dòng)機(jī)廠工程師、開封市科委副主任、開封市副市長;中共河南省委常委、組織部部長、省委副書記；全國婦聯(lián)第六屆書記處書記、黨組副書記、副主席；中共第十二、十三屆中央候補(bǔ)委員、第十四屆中紀(jì)委委員、九屆全國人大常委?，F(xiàn)任十屆人大常委、中國企業(yè)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長、中國女企業(yè)家協(xié)會(huì)會(huì)長。

采訪:孫莉、薛躍進(jìn)

攝影:驍勇

時(shí)間: 2007年2月

地點(diǎn):北京

:您是從什么時(shí)候開始擔(dān)任中國“女企協(xié)”會(huì)長的?

趙地: 2000年。這之前協(xié)會(huì)沒換屆，前任會(huì)長干了十五年。我現(xiàn)在也干了六年多了。

:協(xié)會(huì)現(xiàn)在有多少會(huì)員?

趙地:直接會(huì)員500多人，還有51個(gè)團(tuán)體會(huì)員。比如北京、上海、河南等省、市、自治區(qū)的“女企協(xié)”都是我們的團(tuán)體會(huì)員，另外有一些地級(jí)市、少數(shù)的縣級(jí)市愿意加入我們協(xié)會(huì)的，只要夠條件，也成為了我們中國“女企協(xié)”的團(tuán)體會(huì)員。

:那會(huì)員人數(shù)就多了。

趙地:對(duì)。經(jīng)過二十多年的努力，“女企協(xié)”的工作開展得還是比較好的，年前我去看袁寶華同志，跟他簡要地匯報(bào)了一下這一年的工作，他非常高興，說我們邁出了大大的一步，確實(shí)把“女企協(xié)”搞得越來越好。去年我們召開的那個(gè)國際研討會(huì)，影響很大。

:去年關(guān)于“女企協(xié)”的報(bào)道很多。

趙地:我們是比較低調(diào)的，就想實(shí)實(shí)在在做點(diǎn)事。我們的主要任務(wù)就是為女企業(yè)家服務(wù)，架起政府和企業(yè)家之間、中國女企業(yè)家和世界各國女企業(yè)家之間這個(gè)橋;第二個(gè)就是培養(yǎng)女企業(yè)家，讓她們不斷提高自身的素質(zhì);再有就是讓“女企協(xié)”成為女企業(yè)家溫馨的家。她們有什么困難，什么問題就來找我們，我們盡力去幫。有些女企業(yè)家非常感動(dòng)，過年給我們拿點(diǎn)錢說你們分吧，我說要給“女企協(xié)”作為捐贈(zèng)入了帳，作為工作費(fèi)用那可以，假如說交給我或者交給我們的任何一個(gè)人，絕對(duì)不干這種事情。

:人家也是看你們辛苦。

趙地:是啊，確實(shí)辛苦。人家的心意我們領(lǐng)了，但要有原則。

:這可能跟您長期形成的工作作風(fēng)有關(guān)。

趙地:也可能。我基本上不到外面吃飯。平常有人說聚一聚吃頓飯，一般也不去，當(dāng)然有特殊的情況例外，也得出去吃。比如說國外來了一個(gè)朋友，我們?nèi)ピL問過的一個(gè)朋友，人家來了，咱們就一起吃。大家一起吃還熱鬧。但是平時(shí)要是別的省來了一個(gè)女企業(yè)家，說我請(qǐng)你吃飯，我就說不用你請(qǐng)，我請(qǐng)你，到我家里來吃，我給你做。

:您從基層、地方，后來到全國婦聯(lián)，這么多年形成了這種扎實(shí)的工作作風(fēng)。

趙地:那么多年了，養(yǎng)成習(xí)慣了。我這個(gè)人主張實(shí)事求是，實(shí)在一點(diǎn)，不搞那些虛的。

:除了國企的女企業(yè)家，“女企協(xié)”里其它企業(yè)的會(huì)員多嗎?

趙地:協(xié)會(huì)原來成立的時(shí)候是以國有大中型企業(yè)為主的，到后來逐步地發(fā)展，到2000年換屆的時(shí)候也把章程修改了，國有的、民營的、合資的、股份制企業(yè)的都有。企業(yè)的規(guī)模大型、中型、小型的也都有。但是我要求一條，不是說任何企業(yè)家想做我們的會(huì)員都可以做的，必須是在本地區(qū)或者本行業(yè)做得比較好的，做得很差勁我要你干嘛呀。我們的隊(duì)伍應(yīng)該是有代表性的，代表我們中國女企業(yè)家的形象。

:就是在本行業(yè)里做出突出貢獻(xiàn)的。

趙地:對(duì)，做出突出貢獻(xiàn)的。我們每一年年會(huì)的時(shí)候都要表彰一批杰出創(chuàng)業(yè)女性，這一批女性確實(shí)是表現(xiàn)很優(yōu)秀而且這個(gè)數(shù)量還在不斷增加。我們要求各團(tuán)體會(huì)員，有的地方是婦聯(lián)幫我推薦。直接會(huì)員如不是地方會(huì)員的，可以根據(jù)她們的日常情況提名，然后把她們的事跡都匯總上來，正式由評(píng)委會(huì)開展評(píng)選。評(píng)上的，我們就做一本畫冊(cè)，你要上畫冊(cè)了，我們就收你一千塊錢，象征性的。我們的會(huì)費(fèi)是所有協(xié)會(huì)里最低的，一個(gè)會(huì)員一年才交1000塊錢。

:中國的女企業(yè)家現(xiàn)在占到企業(yè)家總數(shù)的1/5比例，這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確嗎?

趙地:大體上是這樣。女企業(yè)家也就是這些年發(fā)展比較快。

:“女企協(xié)”的辦公費(fèi)從哪兒來?

趙地:一個(gè)是會(huì)員的會(huì)費(fèi)，再就是一部分贊助款。比如說會(huì)費(fèi)本來才交1000塊錢，結(jié)果人家交一萬塊錢。另外有時(shí)候搞一些活動(dòng)，有的人也愿意支持我們，基本上是這樣的。我的基本原則就是節(jié)約辦事，咱們這個(gè)協(xié)會(huì)應(yīng)該是節(jié)約來為大家服務(wù)，比如說平常出差，按說我應(yīng)該坐頭等艙或者公務(wù)艙，我沒有，包括出國都是跟大家在一起坐經(jīng)濟(jì)艙，節(jié)約協(xié)會(huì)的費(fèi)用。

:這種工作作風(fēng)也會(huì)讓會(huì)員佩服。

趙地:還是辦點(diǎn)實(shí)事兒吧，我們這年紀(jì)，還要求什么。真的，我是無所求，就想好好地把協(xié)會(huì)搞好，給女企業(yè)家服務(wù)，給大家多辦點(diǎn)實(shí)事。

:您覺得中國的女企業(yè)家有什么特點(diǎn)?

趙地:相對(duì)來說，我覺得我們的女企業(yè)家挺不容易的。中國是從封建社會(huì)過來的，女性本來在人們的傳統(tǒng)意識(shí)里就被瞧不起，被人踩在腳底下，壓在三座大山下面的。女性能出來創(chuàng)業(yè)，把企業(yè)搞起來就更不容易了，她必須自己非常努力、勤奮、不怕困難、有韌勁，確立一個(gè)遠(yuǎn)大的目標(biāo)不怕各種困難去奮斗。當(dāng)然了，也要得到社會(huì)和家庭的支持，這樣她才能夠成功。

:您應(yīng)該有很多女企業(yè)家朋友?

趙地:是的，我愿意跟女企業(yè)家交朋友，交談中基本上要問她們的問題就是，你一開始是干什么的，什么時(shí)候從事現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)，開始的時(shí)候你有多少資金，你是怎么一步一步發(fā)展起來到今天，我愿意聽她們講成長創(chuàng)業(yè)的過程。我會(huì)問得很細(xì)。

:有些女企業(yè)家的事跡很感人的。

趙地:對(duì)。我們每一年和別人合作出一本書；我們自己每一年還出一本畫冊(cè);每一年表彰一批杰出創(chuàng)業(yè)女性。這樣的話，就把我們女企業(yè)家的形象宣傳出去了。

:國際上類似這樣的組織多嗎?

趙地:差不多每個(gè)國家都有。有的國家有好幾個(gè)。咱們國家過去也有幾個(gè)，經(jīng)過政府部門重新登記，最后就留我們了。

:國際間的交往多嗎?

趙地:很多。

:和國外的女企業(yè)家比，我們的女企業(yè)家有什么不同?

趙地:實(shí)事求是地說，我覺得我們的女企業(yè)家是很優(yōu)秀的。2006年我們到埃及去參加全球婦女峰會(huì)，和阿聯(lián)酋的女企業(yè)家進(jìn)行了交流座談，后來利用開會(huì)間隙，我們又和埃及的女企業(yè)家進(jìn)行了交流。

:中國的女企業(yè)家在國際會(huì)議上很搶眼啊!

趙地:我們不愿意出風(fēng)頭，但實(shí)際上是挺引人注目的，因?yàn)槲覀兊年?duì)伍規(guī)模不小，非常整齊，又跟他們的女企業(yè)家談成了幾個(gè)項(xiàng)目，這樣，本來大會(huì)上沒安排我們發(fā)言，到最后會(huì)議主持人就找到我們，請(qǐng)我們?cè)跁?huì)議閉幕式上發(fā)言。我英語講不好，馮會(huì)長是我們的副團(tuán)長，她上去一口流利的英語，展示了我們的形象。好多人照相，我們團(tuán)里有的人激動(dòng)得都掉眼淚了。后來我們拉了一個(gè)很大的幕布，寫著“中國女企業(yè)家協(xié)會(huì)代表團(tuán)”，好多國家的代表站到我們幕布前與我們合影。

:國際上對(duì)中國女企業(yè)家的評(píng)價(jià)很高嗎?

趙地:2006年11月召開國際研討會(huì)的時(shí)候，我們把全球婦女峰會(huì)主席艾琳請(qǐng)來了，她看到中國女企業(yè)家的現(xiàn)狀高興得不得了，她說中國的女企業(yè)家真了不起，很佩服。她就想在中國能不能也舉行一次全球婦女峰會(huì)，我們的意思是，要舉行的話就2008年之后考慮。

:我們參加國際間交往的團(tuán)員都是女企業(yè)家嗎?

趙地:絕大部分是，也有的女企業(yè)家?guī)е煞?。她丈夫也是企業(yè)家，兩人都做企業(yè)。

:她們對(duì)這樣的會(huì)議感覺如何?

趙地:非常感興趣。這一次去了之后大家就問下屆在哪開，在柏林開，還去啊。我們?cè)谲嚿暇烷_玩笑說，要去可得有條件了，因?yàn)槲覀冇⒄Z不好么，回去以后要好好學(xué)習(xí)英語了，到時(shí)不說完全能聽懂，至少能對(duì)付幾句啊。在車上馮會(huì)長就教大家說英語了。

:應(yīng)該說我們的女企業(yè)家在國際的聲譽(yù)還是很好的。

趙地:聲譽(yù)當(dāng)然好，現(xiàn)在他們開會(huì)都想邀請(qǐng)我們?nèi)?。美國女企業(yè)家組織也邀請(qǐng)我們參加她們的會(huì)，2005年邀請(qǐng)了，我們實(shí)在來不及，2006年又邀請(qǐng)，我們就組團(tuán)去了，影響相當(dāng)好。反正我們有機(jī)會(huì)就去發(fā)言，展示我們女企業(yè)家的形象，而且我們抓題目都抓得比較準(zhǔn)。我們現(xiàn)在每年都至少參加聯(lián)合國兩次會(huì)。其中一個(gè)就是關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的會(huì)。可持續(xù)發(fā)展對(duì)我們國家太重要了。我們的工作要和國家的大局相適應(yīng)，要和女企業(yè)家的要求相適應(yīng)，要和“女企協(xié)”的工作相一致，三方面結(jié)合起來才是我們工作的中心點(diǎn)。國家有這種要求，女企業(yè)家有這種希望，我們有這種能力，我們就干。我們注重參加聯(lián)合國這方面的會(huì)，掌握世界信息，便于引導(dǎo)女企業(yè)家。

:除了對(duì)外交流，您經(jīng)常下去做調(diào)研嗎?

趙地:經(jīng)常去。一個(gè)是調(diào)研，一個(gè)是跟下面的女企業(yè)家協(xié)會(huì)聯(lián)合搞一些活動(dòng)。比如說西部開發(fā)，我們做了兩件事，一個(gè)是到成都與那里的女企協(xié)聯(lián)合召開研討會(huì)，找商機(jī)，看我們的女企業(yè)家能夠干什么;一個(gè)是到青海，那里每一年都有一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和投資貿(mào)易洽談會(huì)，我們連續(xù)參加了三年。我們?nèi)チ撕蠛彤?dāng)?shù)氐膵D聯(lián)、女企協(xié)配合，在會(huì)上我們開研討會(huì)又搞產(chǎn)品展覽，宣傳女企業(yè)家，我們要為西部開發(fā)出一點(diǎn)力。配合振興東北老工業(yè)基地，我們又到大連開會(huì)，了解當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境啊、條件啊看能做點(diǎn)什么。你比如說中部崛起，2006年我們就把大家?guī)У骄畬饺?，在井岡山專門搞了一個(gè)培訓(xùn)班，我們專門選了江西這個(gè)地方請(qǐng)他們介紹中部崛起的情況，女企業(yè)家可以在那兒做些什么樣的投資，進(jìn)行一些培訓(xùn)。我們很注意與地方女企協(xié)的聯(lián)系和下去做調(diào)查，像武漢女企協(xié)換屆請(qǐng)我們?nèi)?，我就去了。?nèi)蒙有活動(dòng)我們也去，進(jìn)行一些調(diào)查研究，看幾個(gè)女企業(yè)家的企業(yè)，然后再給他們開座談會(huì)。

:女企業(yè)家現(xiàn)在的生存環(huán)境怎么樣?

趙地:改革開放以后大體上是不錯(cuò)的。整個(gè)社會(huì)環(huán)境對(duì)女企業(yè)家有利，一些改革開放的政策對(duì)我們的女企業(yè)家有利。但也有些困難，比如說資金缺乏，貸不到款，所以我們就針對(duì)女企業(yè)家感覺到難的地方，給大家服務(wù)到點(diǎn)子上。還專門成立了金融小組，常務(wù)理事和理事都來參與這個(gè)工作，有四五個(gè)骨干，找一個(gè)副會(huì)長負(fù)責(zé)，就是張肖同志，她是原來的中國工商銀行行長。另外就是一些女企業(yè)家遇到一些侵權(quán)的問題，所以我們又成立了一個(gè)維權(quán)小組，專門請(qǐng)高法的去講課，到井岡山的那個(gè)培訓(xùn)會(huì)上專門安排了兩次課，效果也非常好。我們有的女企業(yè)家過去遇到問題了光急，不知道怎么弄，現(xiàn)在知道了。我們還成立了一個(gè)企業(yè)信息小組，剛開始工作，就是想把大家的情況摸透，然后按行業(yè)把大家再組織起來，這樣的話對(duì)大家之間的溝通和發(fā)展可能更有利。

:一個(gè)是信息交流，再一個(gè)是信息共享。

趙地:把信息還可以再進(jìn)一步弄實(shí)一點(diǎn)，由信息到具體的操作和行動(dòng)，今年就打算做這件事情。比如把整個(gè)搞房地產(chǎn)的女企業(yè)家會(huì)員組織起來，這些人里面有搞裝修、安全報(bào)警什么的，先在內(nèi)部解決問題。這些人互相都認(rèn)識(shí)，她不能騙你，另外也不能要特別高的價(jià)。打算先這么搞，這樣的話服務(wù)就更實(shí)了，我是這么想的，咱不聲張就老老實(shí)實(shí)為大家服務(wù)，讓大家覺得有收獲了，那我們就安心了。

:實(shí)際上您現(xiàn)在做的比全國婦聯(lián)更細(xì)化了。

趙地:全國婦聯(lián)的服務(wù)對(duì)象是所有婦女，我們是女性里面搞企業(yè)的這一部分，而且是這一部分里邊的頭兒。加入我們協(xié)會(huì)的要總經(jīng)理、董事長或者是副總經(jīng)理。我們就從企業(yè)這個(gè)角度可以做更多的工作。我們是全國婦聯(lián)的團(tuán)體會(huì)員，是中國企業(yè)聯(lián)合會(huì)的團(tuán)體會(huì)員，和企業(yè)有關(guān)的我們就和“中企聯(lián)”多聯(lián)系，屬于婦女的問題我們就和全國婦聯(lián)多聯(lián)系，所以我們要開大會(huì)的時(shí)候這兩家的領(lǐng)導(dǎo)都出席，很支持我們。

:您覺得我們的女企業(yè)家自身哪方面需要提升?

趙地:從整體上來講，現(xiàn)在女企業(yè)家的成份比較復(fù)雜，素質(zhì)參差不齊，國有大型企業(yè)的女企業(yè)家想的問題，和一個(gè)剛起家的小老板絕對(duì)不一樣，各有各的要求。從服務(wù)和指導(dǎo)來講，就要更細(xì)地分門別類，再來進(jìn)一步細(xì)致地工作。

:有沒有針對(duì)中小企業(yè)的女企業(yè)家的培訓(xùn)輔導(dǎo)?

趙地:現(xiàn)在真正困難的是中小企業(yè)，好多東西不清楚，她上面也沒有頭，很多事情就很茫然，只能是電視、報(bào)紙、網(wǎng)上看，我們給她們服務(wù)就是她們自己沒法辦的事兒我們來幫她們辦，來引導(dǎo)她們辦， 這樣的話就受歡迎了。實(shí)際上，我們現(xiàn)在就做這些事。比如年會(huì)，我們一般請(qǐng)國家領(lǐng)導(dǎo)人或者是這方面的專家學(xué)者來給大家講一些情況，讓她們了解一些宏觀全局，同時(shí)我們女企業(yè)家自己進(jìn)行交流，誰做的好挺成功的，就讓她在會(huì)上發(fā)言，講成功經(jīng)驗(yàn)，這種課效果非常好。這種會(huì)大家也能放開。我們有一個(gè)女企業(yè)家，姓朱，河南的，十六、七歲就來北京闖，搞涂料生意的，有自己的隊(duì)伍也有自己的產(chǎn)品，干得挺不錯(cuò)的。本身文化程度并不高。在浙江開會(huì)的時(shí)候我就說，小朱啊，你來講講，一開始很膽怯似的，經(jīng)過鍛煉，她后來開會(huì)就主動(dòng)要求講。她現(xiàn)在已經(jīng)成了北京豐臺(tái)區(qū)的政協(xié)委員，她挺激動(dòng)的，跟我說:“趙會(huì)長，我非常感謝咱‘女企協(xié)’，就是‘女企協(xié)’讓我懂得了這些?！蔽衣犃艘埠芨吲d。還有一個(gè)女企業(yè)家，原來是一個(gè)學(xué)技術(shù)的干部，后來自己下海，很能干，現(xiàn)在在同行業(yè)已經(jīng)走到最前面了。她講得非常感人。她說加入“女企協(xié)”這幾年，自己就像換了一個(gè)人一樣。

:您是女企業(yè)家的娘家人。跟女企業(yè)家交流就是說娘家話、辦娘家事。其實(shí)您學(xué)的專業(yè)是液體火箭發(fā)動(dòng)機(jī)。很尖端的科學(xué)，和您現(xiàn)在從事的工作差異太大了。

趙地:是的。我1962年大學(xué)畢業(yè)，原來在航天部工作，文革時(shí)由于家里受沖擊，我受牽連，給我“處理”到河南開封的一個(gè)地方小廠。我老老實(shí)實(shí)在廠里干，當(dāng)技術(shù)員，后來是工程師，然后做到設(shè)計(jì)科的負(fù)責(zé)人。1980年離開。什么苦活兒累活兒都干，最累的翻砂我都干了半年多。每一年都被評(píng)為先進(jìn)，戴著大紅花。因?yàn)槲蚁?，黨培養(yǎng)我不容易，我是黨員嘛，不能為軍工出點(diǎn)力，那我就在民用上使勁干。

:假如沒有文革，您可能一直干您的專業(yè)。

趙地:是，肯定也會(huì)干得不錯(cuò)。其實(shí)要從我個(gè)人選擇，如果有下輩子，我肯定選擇干技術(shù)。

:從電視上看火箭發(fā)射那種場面，您當(dāng)時(shí)看了肯定心情跟我們不一樣，應(yīng)該比我們更復(fù)雜一些。

趙地:是啊。我其實(shí)對(duì)專業(yè)是非常有感情的，很留戀。領(lǐng)導(dǎo)是一種藝術(shù)，做領(lǐng)導(dǎo)的頭腦和搞專業(yè)想法不一樣，后來我做過很長一段時(shí)間組織干部工作，副書記兼組織部長。

:組織部的工作對(duì)您后來也有很大幫助吧。

趙地:那當(dāng)然了，組織部第一要對(duì)自己要求嚴(yán)格，第二要學(xué)會(huì)觀察人、使用人。話說起來容易做起來可不是那么容易的。使用干部，你說哪個(gè)干部是好干部哪個(gè)干部是不好的干部，現(xiàn)在有時(shí)候考察都考察得不是很清楚。

:那您得罪人嗎?

趙地:當(dāng)然得罪人了?？墒钦l也說不出來啊。因?yàn)槲矣龅降臅浺话咽侄挤浅：茫疫@個(gè)人私心比較少。我敢說話，我那個(gè)時(shí)候，第一要看德，德行了看才，才也很重要。有德無才不行。有些人挺有才，但德太不好，也不行。

:“女企協(xié)”的干部口碑是很好的。

趙地:其實(shí)我們就是對(duì)自己要求嚴(yán)格一點(diǎn)，為企業(yè)和企業(yè)家辦事，你首先要得到她們的認(rèn)可和尊重。

:您也在培養(yǎng)“女企協(xié)”的年輕干部吧?

趙地:我已經(jīng)在“女企協(xié)”擔(dān)任二屆會(huì)長了，年紀(jì)也大了，我想，這屆做滿了，我也就不再干了?，F(xiàn)在我就注意培養(yǎng)接班人，或者觀察來選拔接班人，看誰來接我的班。叫年輕人去干去，我這個(gè)人本來也是個(gè)人欲望很少，不是說想給自己弄點(diǎn)兒什么的。等我再干兩年把接班人選上了，就可以輕輕松松安度晚年了，挺好的。

:閑下來您準(zhǔn)備干點(diǎn)兒什么?

趙地:我現(xiàn)在很注意身體，把身體搞好點(diǎn)兒，哪沒去過就去旅游去玩，別看現(xiàn)在我經(jīng)常出差，可想的就是“女企協(xié)”工作上的事兒，閑下來要多走幾個(gè)地方看看。

:您的精神狀態(tài)看上去不錯(cuò)。經(jīng)常和有活力的女企業(yè)家在一起，您也充滿活力。

趙地:應(yīng)該是這樣吧!

:我們采訪過“女企協(xié)”的會(huì)議現(xiàn)場，那些前來參加會(huì)議的女企業(yè)家一個(gè)一個(gè)打扮得漂漂亮亮的。跟男企業(yè)家開會(huì)的氣氛不一樣，真的不一樣。

趙地:我們的會(huì)議挺整齊、挺熱鬧的。總的來講，隨著社會(huì)的發(fā)展和我們國家綜合實(shí)力的不斷提高，中國的女企業(yè)家不管在國際還是國內(nèi)，都得到越來越多的尊重。這也是各界女企業(yè)家自身努力的結(jié)果。

:這也與您和“女企協(xié)”的努力工作分不開。

趙地:謝謝!我們還要為女企業(yè)家多辦實(shí)事啊!

:謝謝您接受我們的采訪!