郭齊勇訪談錄：文化傳承與教師素養(yǎng)

　　郭齊勇，男，1 947年生，武漢大學(xué)哲學(xué)博士，武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、院長，中國傳統(tǒng)文化研究中心副主任，享受國務(wù)院特殊津貼。社會兼職主要有：國際中國哲學(xué)會主席，國際儒學(xué)聯(lián)合會理事暨學(xué)術(shù)委員，中國哲學(xué)史學(xué)會副會長，中華孔子學(xué)會副會長，國務(wù)院學(xué)位委員會哲學(xué)學(xué)科評議組成員，教育部高等學(xué)校哲學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會副主任。美國哈佛大學(xué)、日本關(guān)西大學(xué)的訪問學(xué)者，德國特里爾大學(xué)和臺灣政治大學(xué)的客座教授。
　　
　　洪明：中國是世界四大文明古國中唯一沒有中斷自己文明的國家，在五千年的歷史中孕育了燦爛的文化，這與歷史上中國非常重視教育有密切關(guān)系。但現(xiàn)在許多中國人包括不少教師在內(nèi)，對傳統(tǒng)文化都缺乏正確的認識，甚至還有極端的偏見。認為傳統(tǒng)文化中多數(shù)是封建糟粕。您是怎么看待以倫理為本的中國傳統(tǒng)文化的?文化傳統(tǒng)對于現(xiàn)代教育具有怎樣的意義?
　　郭齊勇：一個中國人，更不要說承擔著傳承文明、教育下一代重任的中小學(xué)教師(無論教哪一門課的教師)，都應(yīng)當掌握好母語，具有中國文化的常識。作為一個國家的公民、國民，有接觸本國經(jīng)典的義務(wù)。一個西方人，不管從事什么行業(yè)，在他／她經(jīng)受的家庭、社會、學(xué)校教育中，起碼誦讀過、學(xué)習(xí)過荷馬史詩，柏拉圖或亞里士多德等古希臘哲學(xué)，西塞羅等羅馬政論，莎士比亞的文學(xué)作品等。這都是視為當然的，是他們的人文修養(yǎng)的基本功?？墒墙裉煸谥袊绻覀冏屒嗌倌曜x一點有關(guān)孔子、孟子、老子、莊子的書，會被認為是舊守復(fù)古、大逆不道。這是令人非常奇怪的事情!
　　2001年5月我在德國。有一天，萊比錫大學(xué)的一位女教師陪我到該校去作演講，途中她先送女兒上幼兒園。她對我說：“我送女兒到教會辦的幼兒園去，幼兒園的老師們常給孩子們講《圣經(jīng)》(《新約》與《舊約》)中的故事。這是要讓孩子們從小接受我們這個文化最基本的做人的教育，博愛的教育。從幼兒園到大學(xué)，都是不允許傳教的，孩子們長大以后信不信教，由他們自己選擇，成年以后的事，家長不干預(yù)。但作為家長，一定要讓孩子在幼小的時候就接受我們自己文化中最基本的倫理的教育?！?br/>　　德國特里爾大學(xué)的文學(xué)院長、漢學(xué)家波爾教授(他的中國名字叫卜松山)曾經(jīng)在北京與特里爾多次鄭重地對我說過：“你們中國有很好的倫理資源，特別是儒家文化中有很多很好的做人的道理，可惜你們放棄了，沒有用這些本土的文化資源教育后代，這非常遺憾!”
　　法國的小學(xué)、中學(xué)的國文教育，注重本土文化思想的訓(xùn)練，中學(xué)生即開始學(xué)笛卡爾、馬勒伯郎士的哲學(xué)，孟德斯鳩、盧梭的政治學(xué)等。法國對所有大學(xué)生都要進行國文教育，重視古典語言和希臘、羅馬的典籍，及有關(guān)宗教、歷史，哲學(xué)、倫理、政治、經(jīng)濟等古典著作的閱讀?，F(xiàn)代歐美大多數(shù)知識分子在成長過程中反復(fù)受到上述古典的教育，浸潤于其中。
　　一個社會，如果沒有基本的倫理共識，那是非常危險、非?？膳碌?。再嚴密的法律，代替不了社會的倫理道德；進一步說，健康的現(xiàn)代化的法治社會恰恰是建立在民眾的底線倫理、民眾的倫理共識的文化土壤之上的。我們到美國去過的同志都知道，美國一些地方的治安狀況很好，真可以說是“道不拾遺，夜不閉戶”。為什么呢?大凡是這些地區(qū)的社區(qū)文化比較健康，或者基督教、天主教的道德教育做得好。這些地方的離婚率很低，家庭和諧穩(wěn)定。
　　作為一個中國人，不能不讀《四書》(《論語》《孟子》《大學(xué)》《中庸》)?！端臅分谥袊?，如同《阿含經(jīng)》之于印度，《可蘭經(jīng)》之于阿拉伯，《新約》《舊約》之于西方。
　　自宋代以來，《四書》是中國人的基本信仰與信念，是中國人的安身立命之道，是家傳戶誦之學(xué)，哪怕是鄉(xiāng)間不識字的勞動者，也是自覺實踐其中做人的道理。其中的“仁愛”思想，“己欲立而立人，己欲達而達人”，“己所不欲，勿施于人”，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”等等格言，一直到今天，不僅是中國人做人的根本，而且是全人類文明中最光輝、最寶貴的精神財富。
　　洪：近代以來，中國經(jīng)歷了文化的“西學(xué)東漸”過程。在看待東西文化關(guān)系上。有人在接受西方文化的同時。也把自己的文化給否定了。您能否結(jié)合時代特征，具體談?wù)勚袊鴤鹘y(tǒng)文化的價值?
　　郭：您也許知道，法國的啟蒙思想家推崇儒家人道、人性的學(xué)說，用以反對神學(xué)，他們把儒家的“己所不欲，勿施于人”寫進1793年憲法及《人權(quán)宣言》里。您也許知道，二戰(zhàn)結(jié)束后，國際聯(lián)盟(即今天的聯(lián)合國)在通過《人權(quán)宣言》時，中國代表張彭春先生(清華大學(xué)國學(xué)研究院的研究生)起過很多作用。張先生把儒家的智慧滲透進去，并以儒家智慧來協(xié)調(diào)各方，使該宣言得以通過。您也許知道，聯(lián)合國大廈鐫刻著孔子的一句話：“己所不欲，勿施于人”。您也許知道，1993年在芝加哥，6500位來自世界各地的宗教領(lǐng)袖，通過了一個《世界倫理宣言》，這個宣言有兩條基本原則，其中之一就是孔子的“己所不欲，勿施于人”。這句話的意思是：自己不想要的東西絕不要強加給別人，當然這不是指物質(zhì)上的東西，而是指的人格尊嚴。自己不想受到別人的羞辱，那您首先就要尊重別人，不要羞辱別人。反過來說，您想要別人怎么對待您，您就要那樣地去對待別人。這可以推廣為國家、民族、宗教、文化之間相互對話與交往的準則。
　　現(xiàn)在我們講可持續(xù)性發(fā)展，講和諧社會，講國家的和平共處，這都有古代文化資源的基礎(chǔ)。人與生存環(huán)境的共生關(guān)系，歷來為中國人所重視?！肚f子·齊物論》：“天地與我并生，而萬物與我為一。”這里表達的是“天、地、人、物、我”整體和諧的智慧：無論是類的人、群體的人還是個體的人，與無限的宇宙，與有形有限的世界，與天地萬物，可以達到契合無間的理想狀態(tài)。孟子說：“親親而仁民，仁民而愛物”(《孟子·盡心上》)，張載說：“民吾同胞，物吾與也?！?《正蒙·乾稱》)我們愛自己的親人，進而推己及人，愛周圍的人，愛人類，愛草木鳥獸瓦石，愛自然萬物和人造的萬物。這些愛當然是有差等的。但仁者把自己與天地萬物看成是一種共生的關(guān)系。程顥主張?zhí)斓厝f物與己一體，元無分別?！蹲R仁篇》云：“仁者：渾然與物同體?！庇终f：“仁者，以天地萬物為一體，莫非己也?！?《二程遺書》卷二上)這當然是一種超越的理境，儒家主張通過仁愛之心的推廣，把人的精神提揚到超脫尋常的人與我、物與我之分別的“天人合一”之境。這同時也表達了一種共生共存的意識。在古代思想家看來，人與自然萬物，與草木、鳥獸、瓦石、山水，與馴養(yǎng)、栽培之動植物和衣食住行之器物等是密不可分的整體。天地萬物是不同差異的統(tǒng)一。在這個統(tǒng)一體中，萬物各安其位，各遂其性，各得其所。
　　洪：中國文化博大精深，我們廣大中小學(xué)老師在職前教育中所受到的傳統(tǒng)文化教育不多，而現(xiàn)在的工作很忙。責任很大。如何能讓他們利用業(yè)余時間從浩瀚的傳統(tǒng)文化中讀一些經(jīng)典以豐富他們的素養(yǎng)呢?有沒有什么具體的建議?
　　郭：中小學(xué)教師們都很辛苦，但影響力很大。人的一生中受到最大影響的，除了自己的父母、兄弟姐妹外，就是小學(xué)、中學(xué)教師了。我十分感念我的父母兄長，我的小學(xué)老師、中學(xué)老師。他們在言傳身教中教會了我們?nèi)绾巫鋈?。老師們的一言一行，直接影響著學(xué)生，甚至影響學(xué)生一輩子。中小學(xué)教師中人才濟濟，可謂藏龍臥虎。國學(xué)大師錢穆先生曾有很長一段時間教鄉(xiāng)塾、教小學(xué)、中學(xué)。他以自學(xué)成名家，后來成為北京大學(xué)、清華大學(xué)的名教授，成為一代宗師。
　　老師們行有余力，不妨讀一點《四書》，還有《老子》《莊子》，這都是提升人的精神境界的重要的精神食糧。有條件的，還可以讀一點《史記》《漢書》，讀一點《詩經(jīng)》《楚辭》。以上這些，是中國文化典籍中最基礎(chǔ)、最精華的東西?？梢哉乙稽c選本，找一點注釋本來讀。當然要找比較可靠的本子，例如楊伯峻先生的《論語譯注》《孟子譯注》等，相對來說要好一些。一般說來，中華書局、上海古籍出版社出版的古代經(jīng)典注釋本相對可靠一些。建議最好不要看白話譯本，因為白話翻譯都不可能準確。中國人讀自己的古典，有天然的親和力，只要肯下一點功夫，古文字、古文獻并不難讀。也可以找一點《中國文化概論》《中國哲學(xué)史》來讀。例如北京師范大學(xué)出版社出版的張岱年，方克立先生主編的《中國文化概論》和高等教育出版社出版的我編寫的《中國哲學(xué)史》，我不揣冒昧地推薦給大家。
　　洪：中國傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)與其他學(xué)科知識的學(xué)習(xí)有什么不同的地方呢?
　　郭：中國儒家文化講究知行合一，因此學(xué)習(xí)這些典籍還是要講身體力行，學(xué)以致用，不能所學(xué)與所行脫節(jié)。我還是認為讀書，特別是讀一點古書，比看電視、比去娛樂場所、甚至比上網(wǎng)更有收益，更有意義，更有涵詠。我還是提倡修身養(yǎng)性。中國古代哲學(xué)家、文化人講涵詠，講六藝之學(xué)，講禮、樂、射、御、書、數(shù)，講詩詞歌賦，棋琴書畫，講人的品味，人的意境。人不是行尸走肉。人活著，要活得有尊嚴、有格調(diào)、有價值、有意義。孟子說：“人之異于禽獸者幾希，小人去之，君子存之。”意思是說，人與他物、人與禽獸的差別其實很小很小，君子保留了這一界限，而小人卻抹殺了這一區(qū)別。
　　其次要講涵詠。中國古代學(xué)者很看重個體人的生存品味與品質(zhì)，很重視人文的熏陶和修養(yǎng)?？鬃又v：“志于道，據(jù)于德，依于仁，游于藝?！?《論語·述而》)孔子又說：“興于《詩》，立于禮，成于樂。”(《論語·泰伯》)優(yōu)游、涵養(yǎng)、陶冶于禮樂教化之中，通過《詩》教、《書》教、禮教、樂教來培養(yǎng)社會精英，也提升民間的品位，是傳統(tǒng)知識分子的重要任務(wù)?？鬃佑小爸洳豢啥鵀橹钡钠犯?，有“文王既沒，文不在茲乎”的擔當意識，以“天命在我”“天生德于予”的自覺，一身系斯文傳續(xù)的使命，同時，也有“吾與點也”之嘆。其實子路、冉求、公西華三人從事軍政外交的志向，孔子并非不認同，相反，他總是鼓勵弟子有外王事功之實踐與建樹，但是在當時的語境中，孔子獨獨默許曾點的優(yōu)游涵詠：“暮春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴于沂，風(fēng)乎舞雩，詠而歸?！?《論語·先進》)沒有這種生活意境的人是讀不懂“吾與點也”章的。曾點在這場對話中表現(xiàn)了胸次悠然，直與天地萬物上下同流的意境，其志趣的特出、獨到，使夫子嘆息而深許之?？梢妭€體生存的意義世界，與個體人之身心的涵養(yǎng)有很大的關(guān)系。人有別于禽獸，自不待言。不惟如此，人不僅僅是語言、邏輯的動物，不僅僅是社會政治的動物，尤其是具有宗教性、道德性和美感的動物，這就需要涵養(yǎng)。要有所養(yǎng)，養(yǎng)氣，養(yǎng)心，養(yǎng)性、養(yǎng)情，養(yǎng)才。靠什么養(yǎng)?在古代是靠人文的“六藝”之學(xué)之教，靠五經(jīng)四書。
　　洪：我們知道，教師需要教育專業(yè)知識作為指導(dǎo)，學(xué)習(xí)中國的傳統(tǒng)文化對廣大教師從教有什么幫助呢?
　　郭：中國古代教育非常發(fā)達，也留下了許多寶貴的教育思想。作為教師，我建議老師們都讀一篇古文，即《禮記》中的《學(xué)記》。這一篇文章非常精辟，雖然只有一千三四百字，但在我看來，卻勝過了洋洋灑灑數(shù)十萬言的西方的或今人的一些教育學(xué)方面的著作。我每學(xué)期開學(xué)時重溫一遍《學(xué)記》，每讀必有新的收獲。這篇文章對教育的目的、原則、內(nèi)容、形式，學(xué)校的設(shè)置，教育的方法，教與學(xué)中應(yīng)糾正的偏弊及成功的經(jīng)驗等，都有精到的論述，尤其是關(guān)于“人師”的論述，關(guān)于尊師重道、教學(xué)相長、循序漸進、觀摩切磋、觸類旁通、師德師風(fēng)、慎于擇師、長善救失、導(dǎo)而弗牽、強而弗抑，等等。即使在今天的教書育人的實踐中，也沒有過時，而且仍有針對性，仍有切實的指導(dǎo)意義。
　　洪：我們很高興地看到，近幾年有不少人為文化的傳承做了大量的工作。積極地奔走呼告。通過努力，傳統(tǒng)文化的生存狀態(tài)得到了不少改善，教育中也越來越重視傳統(tǒng)文化的地位，比如提倡傳統(tǒng)文化進入課堂，倡導(dǎo)兒童讀經(jīng)問題等。但同時也有很多人表示反對，您如何看待這些問題?
　　郭：最近從《光明日報》有關(guān)今年“兩會”的報道中，我頗有感觸的有三條：一條是不少全國人大代表、政協(xié)委員提出以孔子誕辰日為“教師節(jié)”的動議；一條是有的全國人大代表、政協(xié)委員批評推行所謂“雙語教學(xué)”；一條是有的全國人大代表、政協(xié)委員肯定兒童讀經(jīng)，特別表揚了沈陽市皇姑屯區(qū)所有的小學(xué)生每天早上用20分鐘誦讀蒙學(xué)讀物與《論語》。這三條我都真心擁護，我認為是非常必要的。
　　第一條，孔子是中國文化的偉大代表，是萬世師表，人家聯(lián)合國都以孔誕為教師節(jié)，為什么中國反不以孔誕為教師節(jié)呢?這很奇怪。中國大陸是中國文化的正宗、正統(tǒng)，唯其如此，更應(yīng)以孔誕為教師節(jié)。這是教師的尊嚴與光榮之所在。
　　第二條，國語、國學(xué)的教育是國本，不可動搖。十多年來，我一直在批評一種現(xiàn)象，即中國大陸地區(qū)的各層次教育中，忽視母語的教育，忽視本土文化ABC的教育，把英語、西方文化教育看得比母語、本土文化的教育更為重要，完全是數(shù)典忘祖!現(xiàn)在中國的大眾文化已是美國文化的殖民地，所謂美國大片橫行無忌。反過來看一看法國及歐洲一些國家，他們嚴格限制大眾媒體把英語節(jié)目或所謂美國大片肆無忌憚地播放。法國知識界不斷批評、指導(dǎo)法國的傳媒與文化界，法國政府也十分自覺地捍衛(wèi)法蘭西語言的純潔性與法蘭西文化的尊嚴。相比來說，我們都失職了!我不是反對學(xué)習(xí)西方，相反，我是積極主張擁抱西方文明的，我在本院的哲學(xué)教學(xué)中，為以西文學(xué)習(xí)西方哲學(xué)經(jīng)典創(chuàng)造了很好的條件。我們開辦的國學(xué)試驗班、中西比較哲學(xué)國際班，都是開放的，有的課程也用英文上。但我認為，這一定得有一個界限，即中國的教育(從幼兒園到博士生)，憲法與法律允許的中國教育，一定以母語與本土文化為主導(dǎo)和主要內(nèi)容。我們現(xiàn)在講自主創(chuàng)新，講建立自主創(chuàng)新型國家，首先振興的應(yīng)是中國自己的文化傳統(tǒng)。中國人靠什么走向世界?中國人的精神文化中當然包含著幾千年來與外來文化的融合，中國文化當然是變動著的文化。但中國之為中國，中國文化之為中國文化，一定有自己內(nèi)在性的東西，有主導(dǎo)性與主體性的常道。這是不可動搖的。因此，我反對所謂“雙語教學(xué)”的提法，甚至有的大學(xué)提倡“全英語教學(xué)”，那是應(yīng)當禁止的，是違法的，是殖民地心態(tài)的體現(xiàn)。
　　第三條，我舉雙手贊同兒童賣經(jīng)。2003年我在日本講學(xué)，曾專程去福岡看望了九五高齡的岡田武彥先生。岡田先生九十高齡時還在福岡的一家幼兒園給孩子們講《論語》。岡田先生說，東療文化中有很多珍寶還未開發(fā)出來，東方文化一定會勝過西方文化。兒童背一點蒙學(xué)讀物，如《三字經(jīng)》《百家姓》《千字文》等，背一點《論語》《孟子》《老子》，背一點古代詩詞等，很有好處。我認識一些兒童的家長，他們指導(dǎo)自己的子女或?qū)O子孫女，適當背誦一點古代經(jīng)典，這對開發(fā)智力很有好處。13歲以前語言記憶能力很強，多背一點，打一點童子功很有必要。這一年齡段只要背，以后再慢慢理解、反芻，終身受益無窮。這不僅對孩子們學(xué)人文有好處，而且對孩子們學(xué)科學(xué)有好處，對孩子們將來做人、立身行世都有好處。過去一些有名的自然科學(xué)家都有很好的文化修養(yǎng)、文史哲的功底，例如數(shù)學(xué)家華羅庚先生、李國平先生等，都善詩詞書法。他們從小都背過經(jīng)典，接受的教育很全面。各位不用擔心孩子們現(xiàn)在懂不懂，擔心的倒是孩子會向家長與老師挑戰(zhàn)，老師與家長必須懂一點國學(xué)初步，也就是要略知經(jīng)、史、子、集，略懂基本的經(jīng)典。錢穆先生的《國學(xué)概論》、朱自清先生的《經(jīng)典常談》都很好，篇幅不太大，各位不妨找來一讀，相信會有很大收益