環(huán)境生態(tài)問題與科學(xué)發(fā)展觀

過去十幾年來，圍繞發(fā)展主義的模式，生態(tài)危機(jī)的規(guī)模和程度正在以驚人的速度上升。應(yīng)該看到，今天我們社會(huì)的生態(tài)意識(shí)已經(jīng)大大增強(qiáng)了，但是如果基本的發(fā)展模式不改變，環(huán)境危機(jī)就不會(huì)徹底解決。最近怒江、虎跳峽、瀑布溝等一系列的事件，表明這個(gè)問題已經(jīng)不是在環(huán)保的層面能夠解釋和解決的，而是一個(gè)大的社會(huì)問題。為此，《讀書》召開了“生態(tài)危機(jī)與發(fā)展觀”的座談會(huì)，希望通過我們的討論，引起各界的關(guān)注。

汪永晨（中央人民廣播電臺(tái)）：二○○三年六月，我在四川康定采訪時(shí)聽說大渡河上要建三百六十五座大壩。在我的采訪中有關(guān)專家說，很多大壩都開工了，卻沒有按環(huán)境影響法的規(guī)定做環(huán)評(píng)，有的是做了但并沒有通過。后來媒體披露了此事，這其中包括《人民日?qǐng)?bào)》、《中國(guó)青年報(bào)》、《南方周末》、中央人民廣播電臺(tái)，中央電視臺(tái)等報(bào)刊節(jié)目。報(bào)道后，反響非常強(qiáng)烈。媒體在報(bào)道中并不是單純反對(duì)修建大壩，而是強(qiáng)調(diào)建壩必須要按照一定的程序進(jìn)行。二○○三年都江堰也要建壩，都江堰是世界自然遺產(chǎn)，也是在沒有經(jīng)過環(huán)評(píng)的情況下就要上馬建壩。怒江是三江并流其中的一條江。二○○三年被聯(lián)合國(guó)教科文組織評(píng)為世界自然遺產(chǎn)只有十六天后，就有媒體宣布要建十三級(jí)梯級(jí)電站。沒有做環(huán)境評(píng)價(jià)、更沒有做任何社會(huì)評(píng)價(jià)就準(zhǔn)備開工了。環(huán)保局對(duì)此提出了質(zhì)疑，各大媒體隨之做了大量的報(bào)道，民間環(huán)保組織也站出來呼吁公眾的參與，呼吁維護(hù)移民的合法權(quán)益。直至二○○四年二月國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人批示：對(duì)這類引起社會(huì)高度關(guān)注，且有環(huán)保方面不同意見的大型水電工程，應(yīng)慎重研究、科學(xué)決策。二○○四年十月，針對(duì)四川大渡河瀑布溝水壩工程引發(fā)的問題，國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)也做了指示：移民的問題不解決，不能開工。國(guó)家主席對(duì)一個(gè)水壩工程這樣重視，歷史上也是不多見的。從二○○四年七月開始，虎跳峽上要建壩的消息傳出后，再次引起媒體和NGO的強(qiáng)烈關(guān)注?，F(xiàn)在，無論是都江堰、怒江，還是虎跳峽，NGO、媒體都有很大的聲音，并且引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。我希望，在這場(chǎng)博弈中，應(yīng)該有更多人的參與，也應(yīng)該有理論界的關(guān)注和研究。

張祥平（北京農(nóng)學(xué)院）：我是搞環(huán)境制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的，環(huán)境制度經(jīng)濟(jì)學(xué)有五個(gè)重要的結(jié)論：一、環(huán)境和人的互動(dòng)造就了制度和文化；二、所有社會(huì)的成員都有四大類需求：溫飽、抗災(zāi)、消閑、覆蓋，覆蓋有三大形式——生理武力覆蓋、經(jīng)濟(jì)覆蓋、文化覆蓋；三、溫飽之后，要保持制度的秩序，就必須不斷擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)規(guī)模；四、保護(hù)環(huán)境的微觀途徑是引導(dǎo)多數(shù)人愛家鄉(xiāng)；五、在社會(huì)的決策者中普及復(fù)雜科學(xué)，培養(yǎng)構(gòu)造性思維，減少不變性思維的影響，減少理性的自負(fù)。所謂構(gòu)造性思維體系簡(jiǎn)單的概括就是：在相對(duì)獨(dú)立的系統(tǒng)中，盡量多地保留復(fù)雜性。今天這個(gè)建壩的問題怎么解決，用構(gòu)造性思維來研究，就要抓兩頭——農(nóng)民和官員。只能是讓當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民安居樂業(yè)，解決辦法只有提高土地的價(jià)值，使農(nóng)民得到滿意的補(bǔ)償。

周宏春（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心）：我的工作是研究環(huán)保政策。環(huán)保局現(xiàn)在正推進(jìn)兩件事情，一是循環(huán)經(jīng)濟(jì)，二是綠色GDP。發(fā)改委也在重視循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。應(yīng)該說國(guó)家對(duì)環(huán)境問題是重視的，尤其是高層領(lǐng)導(dǎo)。但是，中央和地方的利益是否一致，能否在行動(dòng)上而不是口頭上得到地方的落實(shí)？中國(guó)現(xiàn)在文件中的環(huán)境思想已經(jīng)比較先進(jìn)，比如科學(xué)發(fā)展觀、生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制、綠色GDP體系等等，我們的三大環(huán)境政策：預(yù)防為主、“三個(gè)同時(shí)”、誰污染誰治理，也是很好的，但在市場(chǎng)條件下無法實(shí)施好。理念如何落實(shí)到行動(dòng)，有時(shí)是困難的。我們國(guó)家現(xiàn)在快速發(fā)展的產(chǎn)業(yè)是高能耗、高物耗的，如二○○三年全國(guó)完成建筑面積十九億平方米，建筑要消耗大量鋼材、水泥等物資；發(fā)展小汽車，環(huán)保界人士都反對(duì)，但是市場(chǎng)決定了這些東西需要發(fā)展。未來十到二十年將有四億農(nóng)民進(jìn)城，相當(dāng)于整個(gè)歐洲的人口；城市要建設(shè)，也要消耗物資，消耗就會(huì)產(chǎn)生污染。怎樣平衡發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。又如現(xiàn)在沿海城市都建了污水處理廠，但三分之一無法運(yùn)轉(zhuǎn)；沒電用，或者配套設(shè)施跟不上都是原因，即使北京的排水系統(tǒng)也不健全。中國(guó)環(huán)境投入占GDP的1.3%，北京已經(jīng)連續(xù)三年占4%左右，這在國(guó)際上也是比較高的，但是資金用的效率怎么樣？說不清楚。對(duì)資金使用的監(jiān)督，也是個(gè)綜合問題。

靳敏（中國(guó)人民大學(xué)）：中國(guó)環(huán)保問題的核心和根源是人口問題，尤其是農(nóng)民這樣最基層的大多數(shù)人，以及與此關(guān)聯(lián)的環(huán)境和貧困問題。我們?cè)诨鶎诱{(diào)查，發(fā)現(xiàn)地方各個(gè)部門都聯(lián)合起來對(duì)付上級(jí)的環(huán)境治理檢查。究其根本原因在于地方政府要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，一些小的、污染嚴(yán)重的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的利益和地方政府的利益是一致的。中央政府的有關(guān)政策被束之高閣，環(huán)評(píng)成了例行公事。從環(huán)保角度看，那些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)無疑應(yīng)該關(guān)閉，但是當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民確實(shí)就這么一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)來源，如何解決環(huán)境保護(hù)和農(nóng)民生計(jì)（幫助農(nóng)民脫貧）的問題就變得錯(cuò)綜復(fù)雜。中央政府如何通過制定政策和利用經(jīng)濟(jì)杠桿，正確處理和解決中央、地方和農(nóng)民利益的關(guān)系就顯得尤為重要。

張祥平：不能說每一項(xiàng)環(huán)保政策不是反復(fù)討論認(rèn)真制訂出來的，但問題是都是從上往下灌輸?shù)?，能不能做到從基層做起，?dòng)員基層的積極性。比如，能不能模仿特區(qū)，建立特村、特鄉(xiāng)，給他們一半的鄉(xiāng)財(cái)政預(yù)算，讓他們自己決定在這個(gè)區(qū)域內(nèi)的長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，關(guān)鍵是建立誠(chéng)信。只有基層激發(fā)了積極性，才能解決問題。這里可能會(huì)引發(fā)對(duì)中國(guó)歷史傳統(tǒng)中的宗族模式的評(píng)價(jià)。在農(nóng)村，宗族是一種很好的組織體系，如果恢復(fù)歷史上宗族的地位，他們是能夠起自組織作用的，國(guó)家也能夠制定規(guī)則約束它。中國(guó)歷代治理宗族有一整套辦法。

劉兵（清華大學(xué)）：人口多是我們的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，也是解決問題的前提，必須在這個(gè)前提下提出可行的辦法來。這些年，環(huán)保局、環(huán)境研究部門等單位為解決環(huán)境問題做了很大的貢獻(xiàn)，但都是治表的辦法，還是用技術(shù)進(jìn)步的概念來解決技術(shù)引起的環(huán)境問題，這不能從根源上徹底解決問題。從解決思路上，我們必須另辟蹊徑。解決環(huán)境問題，從根本上來講有兩個(gè)方面：一個(gè)是觀念，一個(gè)是制度。剛才講了很多制度層面的東西，主要是制度的表象和結(jié)果，但是為什么會(huì)形成這樣的制度？我們要問，現(xiàn)代化的生活觀念是如何建構(gòu)起來的？能不能質(zhì)疑發(fā)展的概念？

黃平：正是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)人與自然互動(dòng)的模式已經(jīng)進(jìn)行不下去了，我們今天才提出了科學(xué)的發(fā)展觀。進(jìn)一步的問題就是，對(duì)發(fā)展本身的反思。這些年對(duì)此的討論一直在進(jìn)行，知識(shí)界也并不是完全沒有反思，但是沒有多大影響，到了今天，全面協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展這個(gè)問題顯得日益突出和重要。

田松（北京師范大學(xué)）：從宏觀的角度看，倒退十年，建水電站被認(rèn)為是毋庸置疑的好事。之所以今天會(huì)被質(zhì)疑，是與這十年來知識(shí)界的反思、討論，媒介的宣傳分不開的，大家的觀念已經(jīng)發(fā)生了變化?，F(xiàn)在的問題是，經(jīng)過了十幾年的反思，今天仍然面對(duì)同樣的客觀現(xiàn)實(shí)時(shí)，我們的反思除了量的積累，還有沒有質(zhì)的變化？我們能不能提出為了更遙遠(yuǎn)的未來而作出的思考？

黃平：我認(rèn)為反復(fù)強(qiáng)調(diào)問題仍然是有意義的，因?yàn)檫€是有許多人不了解我們現(xiàn)在面臨的生存處境，甚至一些主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，仍然認(rèn)為我們這樣的思考毫無意義，他們堅(jiān)信舊式以經(jīng)濟(jì)增漲為簡(jiǎn)單取向的發(fā)展觀能夠最終解決一切問題，反思的聲音相對(duì)還是邊緣化的。

劉兵：在具體問題上的反思，其意義還不足以引起對(duì)總的方向性的威脅?，F(xiàn)在發(fā)展還是一個(gè)向前的矢量，我想問：發(fā)展的概念是如何形成這種單向的邏輯的？縮減是不是發(fā)展的一種？

鄭易生（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院）：我見到一篇生物學(xué)家的文章，探討現(xiàn)在的環(huán)保學(xué)者，包括IUCN等組織的工作，大都是企圖用經(jīng)濟(jì)的邏輯證明環(huán)境存在的合理性，他質(zhì)疑這種做法的最終意義。他說:“我們計(jì)算出自然的生態(tài)功能至少要值每年產(chǎn)量三十八萬億美元，然而不管我們是否承認(rèn)它的貨幣價(jià)值，自然界的本質(zhì)價(jià)值也并不會(huì)有所減少——它從每一個(gè)方面而言都是不可替代的。”“（野生動(dòng)物）的滅絕意味著可能性的消失，它形成了思想上的貧困”（N.J.Collar）宣傳綠色GDP是個(gè)大好事，但也不能神化它的作用。綠色GDP是個(gè)總量概念，約束基層部門的行為還不直接。而且，一旦將希望全寄托于某個(gè)指標(biāo)，下面的“綠色指標(biāo)游戲”也會(huì)很快出現(xiàn)。真問題不是“要不要發(fā)展？”而是“為誰發(fā)展？能不能持續(xù)發(fā)展？”

田松：現(xiàn)代化的全球化在兩個(gè)方面改變了我們的生存，一個(gè)是改變了理想社會(huì)的方向，我們傳統(tǒng)的理想社會(huì)是人的和諧，更注重精神性，而現(xiàn)在則是經(jīng)濟(jì)指標(biāo)決定一切，比如小康社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)是人均多少美元，變成了物質(zhì)性的社會(huì)。第二是在全球范圍內(nèi)改變了物質(zhì)和能量轉(zhuǎn)化的方式，把準(zhǔn)閉環(huán)變成了開鏈。這個(gè)轉(zhuǎn)化鏈的前端是森林、礦藏和天然水體，末端就是垃圾，廣義的。舉一個(gè)例子，夏天在北京的街頭，你可以隨意地喝一瓶礦泉水，這瓶礦泉水的前端是產(chǎn)地的水源，通過罐裝工廠、運(yùn)輸系統(tǒng)、銷售系統(tǒng)，運(yùn)到北京。水源可能在遙遠(yuǎn)的地方。這本身已經(jīng)破壞了當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)，這瓶水為什么廉價(jià)，是因?yàn)閷?duì)當(dāng)?shù)卦∶?，包括人和?dòng)物或者植物，沒有或者沒有足夠的補(bǔ)償。此外，喝完水我們把瓶子隨便扔到哪個(gè)垃圾筒里就行了，不用背在身上，那是因?yàn)橛协h(huán)衛(wèi)系統(tǒng)，可以把垃圾運(yùn)到郊外的垃圾場(chǎng)。這是末端。我們有一個(gè)幻覺，認(rèn)為垃圾處理廠、污水處理廠可以解決垃圾問題，哪怕眼下解決不了，將來科技發(fā)展了，總能解決。實(shí)際上，我可以用熱力學(xué)第二定律證明，這是不可解決的。現(xiàn)在最發(fā)達(dá)的國(guó)家處理垃圾的方式也是填埋。而且，發(fā)達(dá)國(guó)家可以把垃圾轉(zhuǎn)移到窮國(guó)，我們能嗎？轉(zhuǎn)到哪兒？我覺得，下一次的大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)，很可能不是為了爭(zhēng)奪能源，而是為了爭(zhēng)送垃圾。我們以往的發(fā)展模式，是建立在有無限地球的假設(shè)上的，現(xiàn)在我們應(yīng)該記住兩句話：一是人類只有一個(gè)地球。地球有限，不僅資源有限，容納垃圾的空間也有限；二是地球上不止有人類，人類要做一個(gè)有道德的物種。

羅赤（中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院）：水壩的建設(shè)在給水壩所處的地方帶來一些發(fā)展機(jī)遇的同時(shí)，也帶來了不少未曾想到的新問題，比如三峽地區(qū)，在大壩建成的過程中就遇到這樣的一些情況：一是引起的地質(zhì)災(zāi)害，以前是在雨季常發(fā)生的滑坡等災(zāi)害，現(xiàn)在則是在全年都要預(yù)防，據(jù)說在大壩蓄水到七年的時(shí)候，會(huì)是這一類災(zāi)害最頻發(fā)的時(shí)期。二是交通問題，水漲了以后，人們生產(chǎn)生活的出行條件與以前完全不一樣了，比如說，水漲起來之后，以前的小橋被淹沒了，要造新的大橋。三是飲水，一些地區(qū)蓄水后，水流量小了，造成垃圾淤積，水質(zhì)下降，需要另外開辟水源，等等。這些問題的出現(xiàn)，也給地方政府帶來了不小的壓力，處理不好就成了大的社會(huì)問題。那么，我們是不是應(yīng)該在設(shè)計(jì)建設(shè)一個(gè)新的水壩之前，多考慮一些以后要如何面對(duì)這樣一些問題，多與當(dāng)?shù)卣?、百姓一起商量，顧及到?dāng)?shù)厝宋磥砜赡馨l(fā)生的一些生活狀況與利害關(guān)系。

再如我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的珠三角，村鎮(zhèn)一級(jí)的工業(yè)很發(fā)達(dá)，帶動(dòng)了當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展，但是也正是這種模式帶來了很大的環(huán)境問題，村村點(diǎn)火，戶戶冒煙，處處都成了污染源，土地資源的使用浪費(fèi)，也給環(huán)境造成很大損害。一些地區(qū)，上游排污的污水排放點(diǎn)，接近下游地區(qū)生活用水的取水點(diǎn)，而工業(yè)發(fā)展在空間上的過程又是由下游往上游擴(kuò)展，造成上游在不斷地污染著下游。這些矛盾必須要解決，否則影響的是每個(gè)人生存的安全。

順便提到的另一個(gè)問題是，城鎮(zhèn)化與工業(yè)化使得“不發(fā)達(dá)地區(qū)”的農(nóng)村人口向“發(fā)達(dá)地區(qū)”的轉(zhuǎn)移。即使在當(dāng)?shù)啬軌蛏?，他們也要往更“現(xiàn)代”的城市走，年輕人更愿意離開原住地，越是受過教育越不可能留下。（田松：在自己的家鄉(xiāng)失去意義，這是最悲哀的。）如果能在當(dāng)?shù)赝瓿山逃⒘糇∪?，有助于降低地區(qū)間的貧富差距，也有助于地方的發(fā)展，地方政府是不是可以從支持與加強(qiáng)公共資金對(duì)教育的投入著手想些辦法。但是在目前的現(xiàn)實(shí)狀況和觀念背景下似乎只能順其自然。

金輝（自然之友）：我們需要重新搞清一些基本的概念?，F(xiàn)在脫貧成了時(shí)時(shí)掛在口頭的口號(hào)，而標(biāo)準(zhǔn)就是人均收入多少錢，并且全國(guó)不論東部西部都是一樣。夏天我們?nèi)タ戳藦V西的三個(gè)國(guó)定貧困縣，他們的收成折合成貨幣后年人均收入六百至一千元，按照GDP的標(biāo)準(zhǔn)，是絕對(duì)貧困，但是那里山青水秀，生態(tài)環(huán)境很好。他們?nèi)粘Ｗ畲蟮呢泿胖С鍪墙逃?，一年小學(xué)學(xué)雜費(fèi)一百二十元，初中一百八十元，許多家庭負(fù)擔(dān)不起。像三江縣一年高考出去二百多人，除了定向招的師范生，而其他所有大學(xué)畢業(yè)的多少年沒有回來過一個(gè)。現(xiàn)在的教育完全是應(yīng)試教育，大部分學(xué)生是陪綁，初中高中畢業(yè)后在當(dāng)?shù)鼗旧弦稽c(diǎn)兒用也沒有。我認(rèn)為這是整個(gè)方向的設(shè)定問題。落后地區(qū)教育搞得越好，那么人才流失得就越嚴(yán)重，農(nóng)民的負(fù)擔(dān)也就越大。這樣越發(fā)展問題越多。還有醫(yī)療，農(nóng)村已經(jīng)被西醫(yī)為主的現(xiàn)代醫(yī)療體系壓垮了，現(xiàn)在農(nóng)村因病致貧和返貧的比例達(dá)到30%—60%，如果不實(shí)行以中醫(yī)、預(yù)防為主的醫(yī)療體系，越搞所謂醫(yī)療衛(wèi)生現(xiàn)代化，農(nóng)民就越難以承受，就越貧困。包括現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式，也是高投入的模式。貧困問題在很大程度上是隨著現(xiàn)代化進(jìn)程而來的。在這個(gè)過程中，農(nóng)村的人才、資源、資金始終是在向城市單向流動(dòng)，所以農(nóng)村越來越衰敗，城市也越來越畸形。都說中國(guó)農(nóng)村的出路在于工業(yè)化、城市化、市場(chǎng)化，但那是歐美走過的路子，中國(guó)則不可能走通。我們現(xiàn)在日益嚴(yán)重的三農(nóng)問題，即由這“三化”而來，繼續(xù)走下去，只能是農(nóng)村的死路，也是城市的死路。

科學(xué)發(fā)展觀的提出，表明已經(jīng)在修正觀念，現(xiàn)在需要的是逐步注入真正符合實(shí)際、切合國(guó)情的內(nèi)涵。

汪暉：對(duì)環(huán)境危機(jī)的意識(shí)，已經(jīng)深入人心，對(duì)另類發(fā)展的模式，也有很多人在思考。問題是：我們究竟能拿出什么方案？有兩點(diǎn)思路是重要的。第一，在每一件事上有社會(huì)參與和限制是非常重要和必要的。沒有社會(huì)力量的博弈，就只能讓大資本的邏輯決定一切。社會(huì)力量的參與不僅要在環(huán)保這個(gè)層面上，而且要在整個(gè)社會(huì)發(fā)展的意義上參與。第二，政府職能的轉(zhuǎn)變。這是胡鞍鋼等人的研究提示我們的。中國(guó)的發(fā)展，從五十年代以來，都是由政府主導(dǎo)的發(fā)展，而現(xiàn)在，資本已經(jīng)形成巨大的發(fā)展動(dòng)力，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系本身在推動(dòng)發(fā)展，而政府還在扮演原來那種發(fā)展型政府的角色。因此，政府的職能必須轉(zhuǎn)變，必須把公平放在政府目標(biāo)的第一位，第二位才是效益。但這不是過去討論中所說的“小政府”，服務(wù)型政府的規(guī)模也會(huì)是非常大的。這個(gè)過程需要設(shè)計(jì)方案，但是背后要有各種力量的博弈。社會(huì)轉(zhuǎn)化的過程是需要社會(huì)力量動(dòng)員的。

杜鵬飛（清華大學(xué)）：我是做環(huán)境保護(hù)工作的，在學(xué)習(xí)環(huán)境保護(hù)工程技術(shù)的時(shí)候，我就已經(jīng)意識(shí)到技術(shù)不是萬能的。但是，沒有技術(shù)也是萬萬不行的。環(huán)境科學(xué)與技術(shù)最近幾十年的發(fā)展突飛猛進(jìn)，能夠運(yùn)用來解決出現(xiàn)的一些問題。時(shí)間之矢是單向的，我們不可能回到漢唐，也不可能回到漢唐時(shí)代的生活方式和發(fā)展方式，而且，很多人對(duì)那個(gè)時(shí)代的向往是不真實(shí)的。我們今天面臨的問題、矛盾，在某種程度上是不可避免的。在解決問題的層面上，某個(gè)技術(shù)用，還是不用，用了以后的效果有沒有達(dá)到預(yù)期，往往不取決于技術(shù)人員，而取決于管理、制度。不能因?yàn)檫@個(gè)原因去批評(píng)科學(xué)技術(shù)。我們今天遇到的常規(guī)污染，西方都經(jīng)歷過；我們稱之為二十世紀(jì)的八大公害，發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在都已經(jīng)消除了。這就給我們以信心，我們也能解決這些問題。當(dāng)然，我們面臨的局面比發(fā)達(dá)國(guó)家還要復(fù)雜的地方是，常規(guī)污染沒有解決，新的污染又出來了。

張祥平：發(fā)達(dá)國(guó)家的問題解決了，但是給發(fā)展中國(guó)家造成了更大的污染。有一個(gè)數(shù)據(jù)：發(fā)達(dá)國(guó)家建造一公頃森林，要危害發(fā)展中國(guó)家十公頃土地。既要發(fā)展GDP，又要解決環(huán)境問題，導(dǎo)致他們不斷攫取別人的資源。

黃平：我們?nèi)绻痪幙椧粋€(gè)美國(guó)夢(mèng)，例如不要那么多空調(diào)，不要那么多汽車，就會(huì)好得多。解決辦法之一是調(diào)整產(chǎn)業(yè)政策。

劉兵：沒有一個(gè)錦囊妙計(jì)，可以一勞永逸地解決問題，只能每個(gè)人在各自的方向上，努力發(fā)展到極致，往各個(gè)方向發(fā)展，才能沖擊單向的思維和邏輯。

蔣高明（中科院）：我是搞植物生態(tài)學(xué)研究的。我們現(xiàn)在做一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的修復(fù)工程方案，是中科院三期創(chuàng)新的重點(diǎn)。中國(guó)有十大生態(tài)系統(tǒng)，幾乎囊括了全球所有的生態(tài)系統(tǒng)，只缺一個(gè)非洲的熱帶稀樹疏林草地景觀。但是我們有四大沙地——渾善達(dá)克、科爾沁、毛烏素、呼倫貝爾，如果全部恢復(fù)，就是非洲一樣的景觀。在生態(tài)系統(tǒng)方面我們是全球最多的，沒有一個(gè)國(guó)家能超過我們。在生物多樣性即所謂物種種數(shù)上我們是世界第三，第一第二是巴西和哥倫比亞。但是非常遺憾這十大生態(tài)系統(tǒng)都在退化，包括青藏高原系統(tǒng)，以前人跡罕至的地區(qū)，現(xiàn)在也被開發(fā)而導(dǎo)致退化。怎么治理呢？現(xiàn)在國(guó)家比較關(guān)注的是林，森林是肺部嘛，已經(jīng)在這方面花了幾千億。治理政策在林上最重視，最弱的是草。但林只占14%，草占41%。還有濕地，好比人的腎臟，也開始重視起來?，F(xiàn)在治理的一個(gè)大誤區(qū)是：草出了問題，拿林來治，就是造三北防護(hù)林。這其中的問題是，國(guó)家治理的大思路是重建輕保，以建為主。這是脫離環(huán)境和現(xiàn)實(shí)的。這個(gè)思路必須要調(diào)整。有些生態(tài)系統(tǒng)完全可以自行修復(fù)。必須呼吁重在發(fā)揮自然的力量而不是人的力量。這樣能節(jié)省大量的錢，投資在人身上。

我的意見是，第一，不同氣候帶的主導(dǎo)治理模式應(yīng)該調(diào)整，恢復(fù)當(dāng)?shù)卦瓉淼拿婷玻摲N林的種林，該種灌木的種灌木，甚至有些地方什么也不需要種。二是生態(tài)恢復(fù)的理論主導(dǎo)模式必須是以保為主，以建為輔，尤其是大面積的草地。三是生態(tài)恢復(fù)時(shí)應(yīng)該把壓制的自然力釋放出來，這個(gè)力量是很大的。四是強(qiáng)調(diào)生態(tài)修復(fù)要作為一種產(chǎn)業(yè)來抓。如果在大西部形成一個(gè)以生態(tài)恢復(fù)為主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)，那就有許多事可做了?，F(xiàn)在國(guó)家其實(shí)花了不少錢，但地方上往往是做幾個(gè)亮點(diǎn)，讓領(lǐng)導(dǎo)來看，其實(shí)治理的只是很小一塊地方。

楊東平（中國(guó)教育研究所）：圍繞大壩水電問題，凸現(xiàn)了中國(guó)資源問題的困境，一是絕對(duì)的匱乏，二是大肆揮霍和浪費(fèi)，包括發(fā)展小轎車、調(diào)水工程等等。三是在這個(gè)過程中，國(guó)家、大企業(yè)和個(gè)人處于完全不對(duì)等的位置，仍然是以國(guó)家的名義掠奪式地占用這些資源，造成資源產(chǎn)地和貧困地區(qū)的日益貧困化。二十年前我們煤礦的安全是很好的，但是現(xiàn)在有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們開采的煤占世界煤產(chǎn)量四分之一，但是礦工死亡人數(shù)卻是四分之三。大致估計(jì)，未來的二三十年，當(dāng)人口達(dá)到十六七億時(shí)，將是中國(guó)現(xiàn)代化非常危險(xiǎn)的瓶頸。在這樣的背景下，我們不能不反思中國(guó)現(xiàn)代化的追求方向，對(duì)GDP的崇拜，單純追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)等發(fā)展模式，以及在這樣的模式下煽動(dòng)起的全民族的消費(fèi)主義狂潮等等。當(dāng)前，造成對(duì)環(huán)境破壞的現(xiàn)實(shí)壓力中，有貧困的壓力，還有致富的壓力，不是小富即安，而是追求豪華、奢侈的生活。這種觀念在很大程度上是這二十年建構(gòu)起來的。這是非常不理性的。人口的絕對(duì)增長(zhǎng)，資源的絕對(duì)匱乏，消費(fèi)欲望的急劇膨脹，還有資源效率的低下，這幾方面造成了我們目前嚴(yán)峻的資源和環(huán)境形勢(shì)。反思中國(guó)現(xiàn)代化的理想，中國(guó)從古代以來就有一種很現(xiàn)實(shí)很低調(diào)的發(fā)展觀念，比如，豐衣足食，平安是福，中庸之道等等。我相信這是中國(guó)在巨大的人口密度和嚴(yán)酷的人地資源條件下，千百年來形成的生存智慧，我們沒法照搬美國(guó)的模式。這是一個(gè)基本的道理。因此在今天的社會(huì)導(dǎo)向上，應(yīng)該宣傳傳統(tǒng)的生活方式和生活理念，比如小富即安，家庭親情倫理，和諧的人際關(guān)系，低脂肪的食品結(jié)構(gòu)等等，這些恰恰是可以與后工業(yè)文明接軌的。但是現(xiàn)在的主流文化還在一味地鼓動(dòng)那些美國(guó)式的價(jià)值觀。

黃平：重要的是在知識(shí)和文化的層面建立全面協(xié)調(diào)和可持續(xù)發(fā)展的一套認(rèn)知和敘述模式。

汪暉：地方選舉的經(jīng)驗(yàn)是，在農(nóng)民有基層組織的地方，更能動(dòng)員起地方性的民主。對(duì)于消費(fèi)主義的問題，確實(shí)應(yīng)有許多配套的政策和措施來解決。

金輝：雖然從環(huán)境保護(hù)的角度總是讓人悲觀，但我對(duì)未來還是持謹(jǐn)慎的樂觀態(tài)度。因?yàn)椋灾袊?guó)的人口和環(huán)境資源國(guó)情，我們最不可能走美國(guó)式的過度消費(fèi)發(fā)展道路；而以中國(guó)的傳統(tǒng)精神文化資源，我們最有可能走出一條新的發(fā)展道路，一條以文化立國(guó)為核心的民族復(fù)興之路。

黃平：還有一個(gè)理由樂觀，那就是：畢竟中國(guó)的規(guī)模大，內(nèi)部就有回旋的余地，包括文化的余地、生態(tài)的余地，不至于狹小到無法走自己特色的小康社會(huì)主義道路。