日本右翼，究竟是些什么人？

編者按今年9期的《看世界》，以“記憶？還是忘卻？”為題，大篇幅地刊登了本刊于4月至5月間，在日本東京對(duì)103名日本人就“我看中國(guó)”這一話題所作的問(wèn)卷調(diào)查，不料即在國(guó)內(nèi)引發(fā)了多種意見(jiàn)的爭(zhēng)論，是耶非耶，見(jiàn)仁見(jiàn)智。當(dāng)然，更有激憤的讀者致電編輯部，怒斥我們是在表述“鬼子觀點(diǎn)”，是“漢奸行為”。其實(shí)，我們表述的不是誰(shuí)的觀點(diǎn)，我們是想讓我們的讀者、我們的社會(huì)，盡可能地多聽(tīng)到一點(diǎn)日本民間的聲音。古言“兼聽(tīng)則明”，我們以為聽(tīng)聽(tīng)這些聲音至少是沒(méi)有什么壞處的。所以，我們繼續(xù)出動(dòng)了特派記者，對(duì)一些日本學(xué)者進(jìn)行訪談。

松本健一，日本麗澤大學(xué)國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)部教授，思想史專(zhuān)家，研究日本右翼多年。談話就從日本右翼談起。

對(duì)日本的右翼與民族主義者應(yīng)該分別考慮。中國(guó)出現(xiàn)的極端民族主義情緒會(huì)對(duì)日本的民族主義有一種反促進(jìn)。實(shí)際上，在日本與其說(shuō)是右翼分子的言論加劇了，不如說(shuō)是日本普通的民眾的民族主義情緒被刺激起來(lái)了。

“應(yīng)把右翼與民族主義者分開(kāi)來(lái)考慮”

《看世界》:在許多中國(guó)讀者看來(lái)，日本右翼在今天的日本勢(shì)力是很大的，近年來(lái)右翼非?；钴S，而且得到政府里許多高層官員的呼應(yīng)和支持，是不是這樣？

松本健一:在中國(guó)人看來(lái)，中曾根康宏，石原慎太郎，這些人大概都可以歸到右翼里去，實(shí)際上嚴(yán)格意義上他們不是右翼。他們只是民族主義者，或者說(shuō)是極端民族主義者。所謂右翼，應(yīng)該是在體制外活動(dòng)的，而不是在現(xiàn)行的政治運(yùn)作中來(lái)做事的，而且他們也不光是民族主義一方面，還有其他的各種流派，各種想法。

《看世界》:那么右翼應(yīng)該是怎么界定呢？

松本健一:是指參加了右翼組織的人。在日本，真正登記在冊(cè)的右翼組織成員，不到10萬(wàn)人。但完全準(zhǔn)確意義上的右翼行動(dòng)者，是不是有1萬(wàn)人都說(shuō)不好。

我的這個(gè)計(jì)算，并不是標(biāo)準(zhǔn)不同產(chǎn)生差異，實(shí)際上，他們是每個(gè)組織的成員，又同時(shí)參加好幾個(gè)組織，每個(gè)組織的成員是重疊的，加上一些號(hào)稱(chēng)，數(shù)字就有了10萬(wàn)，日本全國(guó)右翼如果來(lái)個(gè)統(tǒng)一大行動(dòng)的話，就不是10萬(wàn)人，而是1萬(wàn)左右了。

《看世界》:在日本政府或者議會(huì)中有沒(méi)有右翼？

松本健一:現(xiàn)在日本大概沒(méi)有一個(gè)國(guó)會(huì)議員出身于右翼團(tuán)體。如果從這個(gè)意義上說(shuō)，那么日本政壇是沒(méi)有右翼的。但是如果說(shuō)對(duì)右翼的東西有一種共鳴的話，這種政治家是有的，估計(jì)下來(lái)，也不會(huì)超過(guò)政治家人數(shù)的1/10。

《看世界》:右翼為什么在國(guó)會(huì)得不到選票？

松本健一:事實(shí)上，右翼好多人是出來(lái)競(jìng)選的，但事實(shí)是，他們一旦競(jìng)選，就處于全面崩潰的狀態(tài)。一點(diǎn)勝績(jī)都沒(méi)有。普通的日本國(guó)民對(duì)他們不感興趣。

所以，右翼和民族主義，應(yīng)該是分開(kāi)來(lái)考慮的。

在中國(guó)，去年以來(lái)出現(xiàn)了很多情況，亞洲杯足球賽上，放日本國(guó)歌時(shí)出現(xiàn)噓聲，后來(lái)還有更厲害的行動(dòng)。這些事情會(huì)對(duì)日本的民族主義有一種反促進(jìn)。實(shí)際上，在日本與其說(shuō)是右翼分子的言論加劇了，不如說(shuō)是日本普通的民眾的民族主義情緒被刺激起來(lái)了。比如他們開(kāi)始討厭中國(guó)，覺(jué)得中國(guó)怎么變得奇怪得不可理解了。

“小泉不是一個(gè)有明確理念的人，他更多是一個(gè)情緒化的人”

《看世界》:比如日本首相小泉純一郎，至少是傾向右翼的？

松本健一:小泉不是一個(gè)非常有明確理念的人，他更多是一個(gè)情緒化的人，他的行為不是出于一種很?chē)?yán)整的理論，而是一種情緒，比如去看神風(fēng)特攻隊(duì)員的展覽時(shí)，會(huì)掉眼淚。但是他還是自民黨的一個(gè)政治家，從對(duì)朝鮮的政策就可以看出來(lái)，當(dāng)時(shí)在人質(zhì)事件時(shí)，別說(shuō)右翼，民間也有種種要求制裁朝鮮的聲音，但小泉沒(méi)有動(dòng)用制裁，他在政治選擇上還是有一些自民黨的很傳統(tǒng)的東西。

在日本人看來(lái)，小泉是個(gè)很難捉摸的人，性格多變，他不是有一貫行為的政治家，跟日本人的通常模式不同。他經(jīng)常出人意料。

《看世界》:那么小泉算是民族主義者嗎？

松本健一:我和小泉是一代人。在我的童年時(shí)，正是美軍進(jìn)來(lái)的時(shí)候。當(dāng)時(shí)大家的印象就是，巧克力也是美國(guó)給的，糧食也是美國(guó)給的，美國(guó)守衛(wèi)著我們，價(jià)值觀就是這樣。我們是喜歡美國(guó)的一代人。小泉大概也不會(huì)脫出這個(gè)窠臼。

以今天的國(guó)會(huì)來(lái)說(shuō)，幾乎所有的議員都認(rèn)為日本現(xiàn)在的狀況，自衛(wèi)隊(duì)是沒(méi)有真正的防守能力的。國(guó)會(huì)議員中，幾乎沒(méi)有一個(gè)人表示過(guò)希望美軍撤出。但是在政治家里，也還有石原慎太郎這樣的人，他是很早就明確表示希望美軍撤走的。好多新右翼都是支持他的。

《看世界》:那么現(xiàn)在真正的右翼到底是主張什么？

松本健一:他們是很復(fù)雜的。這里有新舊右翼之分。舊的右翼，主導(dǎo)趨向是和美國(guó)攜手，重視日美同盟，全面支持美國(guó);新右翼有明顯不同，當(dāng)然它沒(méi)有完全否定日美同盟，但認(rèn)為不應(yīng)都跟著美國(guó)走，認(rèn)為應(yīng)該根據(jù)日本的利益作出日本獨(dú)自的判斷，來(lái)選擇他們反對(duì)政府支持美國(guó)的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，認(rèn)為應(yīng)該是日本自己來(lái)防衛(wèi)自己。美國(guó)軍隊(duì)?wèi)?yīng)該撤走。

《看世界》:日本這幾年來(lái)也有一輪民族主義的復(fù)興，這對(duì)日本右翼是一種鼓勵(lì)嗎？

松本健一:這幾年日本民族主義活躍起來(lái)，這是事實(shí)。但這幾乎和右翼的活動(dòng)是沒(méi)有關(guān)系的。民族主義情緒，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是日本全體人民當(dāng)中形成的，它的背景是，這幾年全球化的進(jìn)程加快了，作為對(duì)它的一個(gè)反作用，生成了日本的民族主義。日本想要保持自己的獨(dú)特性，不想淹沒(méi)在世界的大潮里。

我的看法是，1989年，冷戰(zhàn)結(jié)束的時(shí)候，右翼就消失了。真正意義上的右翼，這時(shí)就沒(méi)有存在的意義了。

“我是一個(gè)民族主義者。但我和扶桑社的人是有明顯差異的”

《看世界》:扶桑社編的新歷史教科書(shū)，是屬于日本右翼的行動(dòng)嗎？

松本健一:扶桑社的教科書(shū)，并不是屬于右翼的活動(dòng)或是它的延伸。這本書(shū)的編委，既想迎合美國(guó)，又想迎合國(guó)內(nèi)生成的民族主義情緒，是出于這種想法編這本書(shū)的。當(dāng)時(shí)他們邀請(qǐng)我成為7人編委之一。被我明確回絕。當(dāng)時(shí)他們等我的回答，直等到第二天的早上6點(diǎn)。

《看世界》:您為什么要明確回絕呢？

松本健一:因?yàn)槟潜窘炭茣?shū)有一個(gè)根本問(wèn)題:它認(rèn)為日中戰(zhàn)爭(zhēng)的責(zé)任，在中國(guó)，是中國(guó)引起的，這是我絕不贊成的，我的觀點(diǎn)是，這完全是日本的錯(cuò)誤而引起的，因?yàn)橛小岸粭l”，有日本政府的所作所為，才引起了日中戰(zhàn)爭(zhēng)。不光是關(guān)于中國(guó)，在整個(gè)涉外事件上，這本書(shū)都有把責(zé)任推給對(duì)方的傾向。比如日俄戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)俄羅斯是有不對(duì)的地方，但是它把責(zé)任全部推給俄羅斯了。還比如吞并韓國(guó)，責(zé)任全部推給韓國(guó)，說(shuō)是因?yàn)轫n國(guó)的朝廷無(wú)法理政了等等。整個(gè)是從這樣一個(gè)思路來(lái)編這本教科書(shū)的。

應(yīng)該說(shuō)，我是一個(gè)民族主義者。但是對(duì)日中戰(zhàn)爭(zhēng)的考慮，我絕不會(huì)認(rèn)為是因?yàn)橹袊?guó)的不好而引起的，這明顯是日本的錯(cuò)誤，是日本做得不好。在這些問(wèn)題上，我和扶桑社的那些人是有明顯差異的。

《看世界》:現(xiàn)在您和扶桑社的人還有來(lái)往嗎？

松本健一:這很復(fù)雜。他們中的代表干事叫西尾，是個(gè)德國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家，他完全親美的。但也有些人原來(lái)曾是日本共產(chǎn)黨。我和他們繼續(xù)有交流，他們知道我不贊成他們的想法，但是我可以?xún)A聽(tīng)他們的觀點(diǎn)。

“我不想從政。我想成為思想者，在體制外起作用”

《看世界》:您對(duì)靖國(guó)神社的問(wèn)題怎么看？

松本健一:靖國(guó)神社的本質(zhì)問(wèn)題是歷史問(wèn)題。這也是我剛才說(shuō)的，歷史認(rèn)識(shí)的兩面性。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，一方面是對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)，一面還包含對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)。我是很討厭東條英機(jī)這樣的人，但是日本很多人認(rèn)為，和美國(guó)打一仗也是沒(méi)辦法的事，既然美國(guó)不太計(jì)較，把東條英機(jī)放進(jìn)去也就放進(jìn)去吧。但是從中國(guó)看，這些人是侵略者，供奉侵略者，不就是有意侮辱中國(guó)人嗎？很多日本人沒(méi)有意識(shí)到，這些戰(zhàn)犯也是對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)犯，而他們覺(jué)得只是對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)犯。

神道在日本是一個(gè)普遍存在，在日本各地也有其他神社，護(hù)國(guó)神社，是供奉日本軍人的，那都屬于是一種民間信仰。只有靖國(guó)神社這樣一座神社是國(guó)家神社，實(shí)際上靖國(guó)神社是一個(gè)特別的存在。

所以像現(xiàn)在靖國(guó)神社的做法，把戰(zhàn)犯?jìng)兓斓嚼锩?，是錯(cuò)誤的，因?yàn)槟悖ㄖ笐?zhàn)犯?jìng)儯┍仨氁袚?dān)這個(gè)責(zé)任。這不僅僅是因?yàn)橛兄袊?guó)的反對(duì)聲音，也不僅僅是因?yàn)樗呛蜄|京審判相抵觸，而是說(shuō)，對(duì)錯(cuò)誤的戰(zhàn)爭(zhēng)負(fù)有責(zé)任的這樣一些人，是不能和普通的戰(zhàn)死者同樣供奉在靖國(guó)神社的。

《看世界》:像您這樣的意見(jiàn)，在日本有代表性嗎？

松本健一:我不敢說(shuō)自己有什么代表性，但是我也曾在電視上發(fā)表自己的見(jiàn)解，在報(bào)紙上也寫(xiě)過(guò)文章，從反響上看，有相當(dāng)多的人對(duì)我表示一種理解和支持。許多國(guó)民認(rèn)為，我的這種解釋方法是可以接受的。

好多包括歐盟在這里的人，對(duì)于中國(guó)和日本對(duì)靖國(guó)神社的爭(zhēng)論，搞不很清楚，我這樣跟他們解釋后，他們就容易明白了。為什么日本政府對(duì)這么簡(jiǎn)單的道理不能采取一種同樣的思路，很好地解決問(wèn)題？

《看世界》:政府沒(méi)有考慮過(guò)您的意見(jiàn)？

松本健一:我是從研究的立場(chǎng)，一直對(duì)政府持批判態(tài)度，我這樣一個(gè)人的學(xué)說(shuō)，政府大概是不會(huì)采用的。

當(dāng)時(shí)美國(guó)《新聞周刊》、英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》，都曾經(jīng)采訪過(guò)我，說(shuō)你這樣的人應(yīng)該進(jìn)入政府。你這種思路更具有實(shí)行性，可行性。但作為我個(gè)人的做人原則，我是不想從政的。我是想成為思想者，在體制外起作用。

我一直是這樣的，我寫(xiě)了很多東西，認(rèn)為日本在戰(zhàn)爭(zhēng)中是錯(cuò)誤的，是侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)一些日本右翼對(duì)我是很討厭的，甚至在機(jī)關(guān)報(bào)上說(shuō)“把他殺掉”，那時(shí)經(jīng)常有人拿著刀就闖到我的住處來(lái)。但是我明顯感覺(jué)到，從1989年以后，這種情況就終止了，在日本右翼當(dāng)中，出現(xiàn)了很多“應(yīng)該聽(tīng)聽(tīng)松本先生的想法”這樣的聲音，他們也覺(jué)得，應(yīng)該通過(guò)正當(dāng)?shù)耐緩饺チ私鈿v史。